6350 vyměnit za 6300 jedná se jen o přatakovaný hovado 6300... RAM bohatě sračí 1600Mhz mezi 1600 a 1866 není znatelnej rozdíl.. kUP SI 1tb hdd
ušetříš a to vraz do SSDčka.
Dobrej aspoň 60GB na systém ať to švihá
EDIT: pokud chceš Tady máš intel sestavu (bez monitoru)
Ok někdo říkál, že je velký rozdíl mezi 1TB a 2Tb v rychlosti ctení atd. A jinak grafika je dobra? Tenhle HDD je dobry Seagate Barracuda 7200.14 - 1TB? dík
Grafika dobrá 280X mají parádní ohlas takže s tím problém není na disku nezáleží na velikosti ale na verzi SATA (I,II,III) s tím že rychlost čtení není o velikosti :D nevím kde na tom tvůj kamarád byl ale asi měl vtipnou kaši.
Jinak přikláněl bych se spíše k WD Modrejmu Má lepší hodnocení a v testech je o malinko rychlejší.
Ok dík ještě ohledně základní desky ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 nebo ASUS M5A97 EVO R2.0 já moc taktovat nebudu tak zda nestačí ta asus M5A97 Dík
Pokud nebudeš jak magor trápit procesor jako to dělá 90% lidí a nebudeš přetáčet takt vo 40% tak bude bohatě stačit ta Asuska...
Ale spíše se hlavně dívej na to jestli budeš chtít upgradovat (co se týče Crossfire) pokud ti bude stačit 280X což si myslím že na 23palcovej monitor ano tak stačí znovu asuska. :)
ale radím ti hod si tam za ten litr nějáké SSDčko je to znatelný rozdíl pro běh systému.
ok dík, tak FX6350 ma 3900 a Turboboost 4,2 coz jsi dela procesor sam, nad 4,2 ho urcite taktovat nebudu, ani grafiku. Grafika staci bohate. Tak vezmu tu asusku dik.
Je pravda že grafiku to 6 jádro trošku bude trápit ale nejsem si uplně jistej jestli má cenu do něj jít.. Z1 Z3 já vlastním Z11 a jsem spokojený.
Cenu to 8 jádro má ,ať to splácá znova a vyjde ho to na ůplně stejný prachy možná i míň.
Spíše když jsem mu radil ať ušetří na disku, RAM, desce má pořídit SSD disk Stejnak není hra která využije 8 jader.
Zatím,nekupuje tu na dva roky ,má to postavený blbě
Akorád proč jsou špatné ty ramky? Před tím mi je tady někdo doporučil, protože jsou dual chanel. A procesor má 1866 co podporuje tak proc ne? Jenom se ptam. Nakonec jsem tedy vzal 8 jadrak FX8350. Na hry atd je dobry ne a grafiku urcite brzdit nebude ne? dik
Ty snad pojedeš natu grafiku v CPU.
Ne ale jde o to zda 8 jadrak FX 8350 utahne tu grafiku a nebude to brzdit a ohledne ramek proc nejsou vhodne moje dual chanel 1,5V? dik
Protože je nepotřebuješ,stačí ti 1600MHz navíc jsou CL10,zdroj vem co jsem ti hodil a k tý grafice ti stačí 8320 pokavaď nejseš zazobanej...
Ok dík no už budu pomalu kupovat komponenty, ale vzdy se dozvim ze je neco spatne.D treba ta graficka karta pred tim jsem mel MSI R9 280 gaming, prej se hodne poroucha a ma hlucne ventilatory.
to ale není vůbec přesné. Ten rozdíl je v řádech několika procent a naprosto neovlivňuje zásadním způsobem celkový výkon, jako tomu je u APU (kde se širší pásmo využívá k posílení výkonu integrované GPU)
Pokud chceš ušetřit tak kup FX 8320 a za 5 minut v biosu z toho uděláš FX 8350, zrovna včera jsem měl sestavu s tímto CPU.
Mám ho doma je to skvělej procesor. A za ty love..
... za ty love se to nevyplatí. Co (potenciálně) ušetříš na CPU, to vrazíš do chlazení. Nadto ten výkon je spíše horší než lepší (s výjimkou kódování videa a podobých masivně paralelizovatelných úloh.) Ale na hraní to není dobrá volba.
Co to plácáš jak ne na hraní! Se poser s Intela! Sakra to mám nejrači když někdo tvrdí takovou kravinu! Sorry ale já hraju Crysis 3 v 1920x1080 na high s 7870XT+FX-8320 a ono to jede jak s praku co ty na to?
Jojo klidek, ja taky nemusim intel. Kolik mas fps v Crysis 3 ale kdyz ho mas ty a rikas ze je dobry tak ho beru.
Kdyz to rika on ze mu hry makaji proc ne. Vzdy jsem podporoval amd a chtel bych i dale.
A co tam mimo ceny mám jako vydět? Já hraju hry ne bečmarky.
Co bys chtěl vidět víc,máš tam kterej procesor vychází líp Dál nepíšu nekonečný téma oničem
Ps: výkon na hry je + - stejnej ,ale jde oty vlastnosti spotřeba/teplota takže asi tak nic víc
Já netvrdím že Intel je špatnej! To ne! Ale nesnáším když někdo napíše že AMD není na hry. S Intelem za 25000Kč mám o 1 slovy jedno fps nad mým procesorem, teda pokud hraju v fullhd. Tak v čem je ten Intel lepší, sorry strategije nehraju. A už vubec nehraju v nižším rozlišení že.
A vis kolik mas fps u te hry? Takze amd 8 jadrak doporucujes?
Ono to je o grafice já mám 7870XT což je mín než ta tvoje. Pomocí frapsu cca 50-60 fps.
Já osobně valím na přetočeným FX - 6300 a 7970 (jak jsem psal v jiném topicu) a Crysis 3 vše na max, full hd monitor s průměrným FPS kolem 45-48...Inteláci hodně podcenují AMD co se týče CPU ( nechci a nebudu se dohadovat )koukám na poměr cena/výkon - proto jak CPU tak GPU od AMD jasná volba
Máš lepší grafiku
Nechci se hádat ale na 7870 u Crysis 3 vše na max ve full hd rozlišení nemáš 50-60 fps
Já to mám taky na high pouze dál to nejde
takže z jedné stupidní hry usuzuješ na celkový výsledek. Dobrý. Tak spi dál.
Víc to komentovat nebudu, jen řeknu, že ač AMD fandím, tak nejsem zabedněnec, který bude jejich produkty obhajovat za každou cenu.
Já hraju výc her. Ale ten Crysis 3 takovej etalon výkonu celýho pc. Hlavně ve větším rozlišení 4K a pod.
Souhlas ,doteď jsem jel na AMD ale prostě se už moc nevyplatí ho dneska kupovat Intel vyjde o litr dráž což zas tolik není
Pravda a kdyby říkám kdyby ještě slevil tak no coment.
co ušetříš na deska+CPU, to vydáš na chlazení+zdroj. 125W je darda. Navíc ne každá deska podporuje 125W CPU, takže ty ceny jsou IMHO srovnatelné.
No skládal jsem to na FX 8320 vs 4590 a tam mě vyšel rozdíl ca 1200,samozřejmě neberu tu spotřebu,ale nevíhoda AMD toje + jak topí
To se zhodnem topí to jak prase.
No AMD topil vždycky mám teď AMD Athlon II X4 640 k němu chladič jak kráva a v klidu těch 50.
To není možný já měl 840 tdp 95 a teploty max 45 na něm AC Frezzer 7 pro r 2.0. Teploty v zátěži.
Nikdo tu není zabedněnec, chceš říct že zakladatel topicu udělá chybu když si koupí FX 8320 za minutu nataktuje na úroveň FX 8350? Může hrát jako o život všechny nejnovější hry v plných detailech ve slušných FPS s procesorem za 3000kč a GK rozhodně brzdit nebude. Ale pokud neřešíme poměr cena/výkon tak jedině Intel.
Ano, udělá chybu.
Skládám PC už nějakých 16 let a takový užraný bastl bych nikdy nikomu nedoporučil. A ještě přetaktovaný, kdy spotřeba bude atakovat 150W! Cena/výkon je hodně problematická, protože jedno- a dvojvláknově napsané aplikace pojedou na tomhle 150W hebedu jako na lepší i3 (která bude mít skoro třetinovou spotřebu). Jako pokud někdo chce hučící přímotop, prosím, v poměru cena/výkon to asi opravdu nemá konkurenci. Kdo platí elektriku a zároveň nechce poslouchat hučení fofrníků, ten do AMD nepůjde na tuty!
P.S.: Mám i7-2600K na 4,3GHz, k tomu MSI R9 280X (celé je to s několika HDD + SSD v mini kadibudce Centurion 5 II) a celé to chladí jeden deskou zregulovaný 12cm výfuk. V normálu neslyšné, až při hraní MP BF4 se to trochu probere a je slyšet jemný šum chlazení..
chceš říct že zakladatel topicu udělá chybu když si koupí FX 8320 za minutu nataktuje na úroveň FX 8350?
Ten nevychovanec "skládá" sestavu aspoň dva měsíce a prudí aspoň na tři vlákna na komponentu! Stejně nebude nikdy nic kupovat, za chvílu bude zase pod jiným nickem opět prudit!
ms tak sakra proč tady na sebe štěkáme
Budu politicky nekorektní! Pro potěchu odporného spratka, který se tímto zvrhlým a perverzním způsobem "baví"!
protože nás to štěkání baví!
Asi
Zalman Z3 je skoro stejna jak zalman Z1 jen ma vice ventilatoru. Ale vzadu a vpredu by meli stacit ne?
ok dik, a kdyby nahodou tak ten muj chladic za 1000kc je dobry a vleze se tam? Ohledne te skrine 2 ventilatory 1vpredu a vzadu staci ne?
To si případně dokoupiš. (vrtulu)
ok dik tak to tak necham, kdyz mas 8 jadrak a je dobry. Sice topi, ale v zime nebude zima. Dik
hele kdyz mas ten 8 jadrak jake tam mas teploty a ventilator je tichy?
nevis tedy jake teploty mas na tom 8 jadraku pri zatezi a zda ti huci ventilator jako fen nebo ne. Dik
jo a u skrine mam micro desku, ale ve skrini je nainstalovano hodne distancnich sloupku asi pro atx desku, tak ty ktere nevyuziju mam vytahnout nebo je tam mohu nechat?
Je to asi na tobě, překážet tam myslím nebudou a kdyby si je demontoval tak by byla velká šance že je nenajdeš jakmile je budeš potřebovat..
Nic nehučí jako fén, mám tam chladič který váží asi 800g takže by to uchladil i pasivně, otáčky ventilátoru jsou konstantně na minimu a teploty do 50 v létě max do 60 stupnů. Pohodičkas
Ehm, to je "david150", "novej", "karel5". atd, atd... Nekonečná vlákna o h*! M-Pol mu už jednu sestavu navrhl a nebyl sám! Dotyčný je prostě otravný nevychovaný troll!
Pc sestava 
poradna.net
6350 vyměnit za 6300 jedná se jen o přatakovaný hovado 6300...
RAM bohatě sračí 1600Mhz mezi 1600 a 1866 není znatelnej rozdíl..
kUP SI 1tb hdd
ušetříš a to vraz do SSDčka.
Dobrej aspoň 60GB na systém ať to švihá
EDIT: pokud chceš Tady máš intel sestavu (bez monitoru)
Ok někdo říkál, že je velký rozdíl mezi 1TB a 2Tb v rychlosti ctení atd.
A jinak grafika je dobra? Tenhle HDD je dobry Seagate Barracuda 7200.14 - 1TB?
dík
Grafika dobrá 280X mají parádní ohlas takže s tím problém není na disku nezáleží na velikosti ale na verzi SATA (I,II,III) s tím že rychlost čtení není o velikosti :D nevím kde na tom tvůj kamarád byl ale asi měl vtipnou kaši.
Jinak přikláněl bych se spíše k WD Modrejmu
Má lepší hodnocení a v testech je o malinko rychlejší.
Ok dík ještě ohledně základní desky ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 nebo ASUS M5A97 EVO R2.0 já moc taktovat nebudu tak zda nestačí ta asus M5A97
Dík
Pokud nebudeš jak magor trápit procesor jako to dělá 90% lidí a nebudeš přetáčet takt vo 40% tak bude bohatě stačit ta Asuska...
Ale spíše se hlavně dívej na to jestli budeš chtít upgradovat (co se týče Crossfire) pokud ti bude stačit 280X což si myslím že na 23palcovej monitor ano tak stačí znovu asuska. :)
ale radím ti hod si tam za ten litr nějáké SSDčko je to znatelný rozdíl pro běh systému.
ok dík, tak FX6350 ma 3900 a Turboboost 4,2 coz jsi dela procesor sam, nad 4,2 ho urcite taktovat nebudu, ani grafiku. Grafika staci bohate. Tak vezmu tu asusku dik.
Já bych teda vzal už raději CPU 8320 http://www.czc.cz/amd-vishera-fx-8320/116667/produ kt
No podle recenzi neni moc na hry, prej nema 8 jader ale skutecne jen 4. Tak nevim. Ohledne Zalman Z1 na to staci ne? Aspon podle recenze jo.dik
Je o třídu vejš + tuhle MB a jseš natom líp.http://www.czc.cz/asus-m5a99x-evo-r2-0-amd-990x/11 2018/produkt a zdroj ti stačí bohatě tenhle...http://www.czc.cz/seasonic-s12g-550-550w/145290/pr odukt a case tuto produkt tyhle RAM PS: kámoš ti to teda moc dobře neporadil....
http://www.czc.cz/kingston-hyperx-pnp-8gb-2x4gb-16 00-ddr3_2/90708/produkt
Je pravda že grafiku to 6 jádro trošku bude trápit ale nejsem si uplně jistej jestli má cenu do něj jít..
Z1 Z3 já vlastním Z11 a jsem spokojený.
Cenu to 8 jádro má ,ať to splácá znova a vyjde ho to na ůplně stejný prachy možná i míň.
Spíše když jsem mu radil ať ušetří na disku, RAM, desce má pořídit SSD disk
Stejnak není hra která využije 8 jader.
Zatím,nekupuje tu na dva roky ,má to postavený blbě
Akorád proč jsou špatné ty ramky? Před tím mi je tady někdo doporučil, protože jsou dual chanel. A procesor má 1866 co podporuje tak proc ne?
Jenom se ptam.
Nakonec jsem tedy vzal 8 jadrak FX8350.
Na hry atd je dobry ne a grafiku urcite brzdit nebude ne?
dik
Ty snad pojedeš natu grafiku v CPU.
Ne ale jde o to zda 8 jadrak FX 8350 utahne tu grafiku a nebude to brzdit a ohledne ramek proc nejsou vhodne moje dual chanel 1,5V?
dik
Protože je nepotřebuješ,stačí ti 1600MHz navíc jsou CL10,zdroj vem co jsem ti hodil a k tý grafice ti stačí 8320 pokavaď nejseš zazobanej...
Ok dík no už budu pomalu kupovat komponenty, ale vzdy se dozvim ze je neco spatne.D
treba ta graficka karta pred tim jsem mel MSI R9 280 gaming, prej se hodne poroucha a ma hlucne ventilatory.
Jinak zaty prachy bych šel raději do Intelu http://www.czc.cz/intel-core-i5-4590/152569/produk t http://www.czc.cz/asus-h97-pro-intel-h97/152147/pr odukt ,ohledně tý poruchovosti jsem to čet taky tak toti nepovím ale cena vs výkon je na straně 280.
MSI mám a problémy nejsou, hlučnost je naopak velmi nízká, ba nejnižší.
Co se CPU týká, tak jednoznačně intel, AMD v této cenové hladině nemá co nabídnout (je dražší a méně výkonné).
Proč doporučuješ paměti 1600MHz když AMD podporuje 1866 a výc? Jenom kvuli cl 10 tak mu doporuč tyhle
http://www.czc.cz/corsair-vengeance-low-profile-re d-8gb-2x4gb-ddr3-1866/100492/produkt?q-c-4-f_14321 53998=d1.5&q-c-0-f_94358670=s2+x+4GB&q-c-3-f_20268 66=d1866.0&q-category-id=091mfsirtuiibbvgk6m970dab 4&q-c-2-f_2027453=d9.0&q-c-1-f_2027450=sDDR3
On snad pojede na grafice toho CPU nebo co aby využil 1866MHz?
Chápeš co píšu? PROCESOR PODPORUJE 1866MHz PAMĚTI, takle má full výkon! Ne s 1600MHz.
Nechcu se hádat si.
Ty to asi nechápeš http://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti /21635-neutracejte-zbytecne-vykonem-staci-levnejsi -ddr3-pameti?start=10
to ale není vůbec přesné. Ten rozdíl je v řádech několika procent a naprosto neovlivňuje zásadním způsobem celkový výkon, jako tomu je u APU (kde se širší pásmo využívá k posílení výkonu integrované GPU)
Pokud chceš ušetřit tak kup FX 8320 a za 5 minut v biosu z toho uděláš FX 8350, zrovna včera jsem měl sestavu s tímto CPU.
Mám ho doma je to skvělej procesor. A za ty love..
... za ty love se to nevyplatí. Co (potenciálně) ušetříš na CPU, to vrazíš do chlazení. Nadto ten výkon je spíše horší než lepší (s výjimkou kódování videa a podobých masivně paralelizovatelných úloh.) Ale na hraní to není dobrá volba.
Co to plácáš jak ne na hraní! Se poser s Intela! Sakra to mám nejrači když někdo tvrdí takovou kravinu!
Sorry ale já hraju Crysis 3 v 1920x1080 na high s 7870XT+FX-8320 a ono to jede jak s praku co ty na to?
Jojo klidek, ja taky nemusim intel. Kolik mas fps v Crysis 3 ale kdyz ho mas ty a rikas ze je dobry tak ho beru.
ja taky nemusim intel si napsal dobrou blbost protože zaty prachy máš lepší Intel,viz co jsem ti hodil nahoře.
+ jsem ti tam hodil ještě lepší 4590
http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i5-4570-vs-AMD- FX-8320
Kdyz to rika on ze mu hry makaji proc ne.
Vzdy jsem podporoval amd a chtel bych i dale.
A co tam mimo ceny mám jako vydět? Já hraju hry ne bečmarky.
Co bys chtěl vidět víc,máš tam kterej procesor vychází líp
Dál nepíšu nekonečný téma oničem
Ps: výkon na hry je + - stejnej ,ale jde oty vlastnosti spotřeba/teplota takže asi tak nic víc
Já netvrdím že Intel je špatnej! To ne! Ale nesnáším když někdo napíše že AMD není na hry.
S Intelem za 25000Kč mám o 1 slovy jedno fps nad mým procesorem, teda pokud hraju v fullhd.
Tak v čem je ten Intel lepší, sorry strategije nehraju. A už vubec nehraju v nižším rozlišení že.
A vis kolik mas fps u te hry?
Takze amd 8 jadrak doporucujes?
Ono to je o grafice já mám 7870XT což je mín než ta tvoje.
Pomocí frapsu cca 50-60 fps.
Já osobně valím na přetočeným FX - 6300 a 7970 (jak jsem psal v jiném topicu) a Crysis 3 vše na max, full hd monitor s průměrným FPS kolem 45-48...Inteláci hodně podcenují AMD co se týče CPU ( nechci a nebudu se dohadovat )koukám na poměr cena/výkon - proto jak CPU tak GPU od AMD jasná volba
Máš lepší grafiku
Nechci se hádat ale na 7870 u Crysis 3 vše na max ve full hd rozlišení nemáš 50-60 fps
Já to mám taky na high pouze dál to nejde![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
takže z jedné stupidní hry usuzuješ na celkový výsledek. Dobrý. Tak spi dál.
Víc to komentovat nebudu, jen řeknu, že ač AMD fandím, tak nejsem zabedněnec, který bude jejich produkty obhajovat za každou cenu.
Já hraju výc her. Ale ten Crysis 3 takovej etalon výkonu celýho pc. Hlavně ve větším rozlišení 4K a pod.
Souhlas ,doteď jsem jel na AMD ale prostě se už moc nevyplatí ho dneska kupovat Intel vyjde o litr dráž což zas tolik není
Pravda a kdyby říkám kdyby ještě slevil tak no coment.
co ušetříš na deska+CPU, to vydáš na chlazení+zdroj. 125W je darda. Navíc ne každá deska podporuje 125W CPU, takže ty ceny jsou IMHO srovnatelné.
No skládal jsem to na FX 8320 vs 4590 a tam mě vyšel rozdíl ca 1200,samozřejmě neberu tu spotřebu,ale nevíhoda AMD toje + jak topí
To se zhodnem topí to jak prase.
No AMD topil vždycky mám teď AMD Athlon II X4 640 k němu chladič jak kráva a v klidu těch 50.
To není možný já měl 840 tdp 95 a teploty max 45 na něm AC Frezzer 7 pro r 2.0.
Teploty v zátěži.
Jo je a s boxovím to bylo v klidu 60 - 65 v zátěží kolem 80 ,s tímhle to mám v max 60 ....http://chlazeni.heureka.cz/cooler-master-hyper-z60 0-rr-600-nnu1-gp/specifikace/
Nikdo tu není zabedněnec, chceš říct že zakladatel topicu udělá chybu když si koupí FX 8320 za minutu nataktuje na úroveň FX 8350? Může hrát jako o život všechny nejnovější hry v plných detailech ve slušných FPS s procesorem za 3000kč a GK rozhodně brzdit nebude. Ale pokud neřešíme poměr cena/výkon tak jedině Intel.
Ano, udělá chybu.
Skládám PC už nějakých 16 let a takový užraný bastl bych nikdy nikomu nedoporučil. A ještě přetaktovaný, kdy spotřeba bude atakovat 150W! Cena/výkon je hodně problematická, protože jedno- a dvojvláknově napsané aplikace pojedou na tomhle 150W hebedu jako na lepší i3 (která bude mít skoro třetinovou spotřebu). Jako pokud někdo chce hučící přímotop, prosím, v poměru cena/výkon to asi opravdu nemá konkurenci. Kdo platí elektriku a zároveň nechce poslouchat hučení fofrníků, ten do AMD nepůjde na tuty!
P.S.: Mám i7-2600K na 4,3GHz, k tomu MSI R9 280X (celé je to s několika HDD + SSD v mini kadibudce Centurion 5 II) a celé to chladí jeden deskou zregulovaný 12cm výfuk. V normálu neslyšné, až při hraní MP BF4 se to trochu probere a je slyšet jemný šum chlazení..
Ten nevychovanec "skládá" sestavu aspoň dva měsíce a prudí aspoň na tři vlákna na komponentu! Stejně nebude nikdy nic kupovat, za chvílu bude zase pod jiným nickem opět prudit!
ms tak sakra proč tady na sebe štěkáme![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Budu politicky nekorektní! Pro potěchu odporného spratka, který se tímto zvrhlým a perverzním způsobem "baví"!
protože nás to štěkání baví!
Asi
Zalman Z3 je skoro stejna jak zalman Z1 jen ma vice ventilatoru. Ale vzadu a vpredu by meli stacit ne?
http://www.czc.cz/14c5bccdomju39k9n5df00aff2/sezna m
Tročku bych přitlačil pro sichr na zdroji.
Zbytečný tenhle to utáhne v pohodě ....
Jo a chladič stačí menší levnější.
Souhlas zbytek jsem zkopíroval odněj.
http://www.czc.cz/silentiumpc-fera-2-he1224/141073 /produkt
ok dik, a kdyby nahodou tak ten muj chladic za 1000kc je dobry a vleze se tam? Ohledne te skrine 2 ventilatory 1vpredu a vzadu staci ne?
To si případně dokoupiš. (vrtulu)
ok dik tak to tak necham, kdyz mas 8 jadrak a je dobry. Sice topi, ale v zime nebude zima. Dik
hele kdyz mas ten 8 jadrak jake tam mas teploty a ventilator je tichy?
nevis tedy jake teploty mas na tom 8 jadraku pri zatezi a zda ti huci ventilator jako fen nebo ne. Dik
jo a u skrine mam micro desku, ale ve skrini je nainstalovano hodne distancnich sloupku asi pro atx desku, tak ty ktere nevyuziju mam vytahnout nebo je tam mohu nechat?
Je to asi na tobě, překážet tam myslím nebudou a kdyby si je demontoval tak by byla velká šance že je nenajdeš jakmile je budeš potřebovat..
Nic nehučí jako fén, mám tam chladič který váží asi 800g takže by to uchladil i pasivně, otáčky ventilátoru jsou konstantně na minimu a teploty do 50 v létě max do 60 stupnů. Pohodičkas
Ehm, to je "david150", "novej", "karel5". atd, atd...
Nekonečná vlákna o h*! M-Pol mu už jednu sestavu navrhl a nebyl sám! Dotyčný je prostě otravný nevychovaný troll!