Výkonná sestava 35-40k, zn. do Vánoc

Dostal jsem úkol: herní sestava (+editace videa) se stropem cca 35-40 tisíc (pokud bude míň, nevadí).

Jako grafickou kartu předpokládám Radeon 5850 (popřípadě 5870, ale není to IMHO nutné). Systém (W7) bude 64 bit, s 8GB RAM.

A tady začíná vnitřní flamewar, Intel nebo AMD? Cosi mi říká, že AMD procesor i grafika by mohla být přirozená kombinace. Na druhé straně mám trochu "strach" (znám jen a pouze Intel), aby AMD sestava nebyla oproti Intel ekvivalentu poněkud výkonostně (hry) slabší.

1)
Napadá mě AMD Phenom II X4 965 Black Edition Quad-Core http://www.alza.cz/amd-phenom-ii-x4-965-black-edit ion-d129362.htm
K němu základní deska GIGABYTE MA790FXT-UD5P http://www.alza.cz/gigabyte-ma790fxt-ud5p-d110151. htm a tyhle paměti (4x2GB): http://www.alza.cz/ocz-8gb-kit-ddr3-1333mhz-cl7-pl atinium-d142002.htm

2)
Intel - tady docela tápu, co by bylo lepší: zda Core2Quad 775pin nebo Core i7 platforma

-----
Zbytek: neočkávám snad nějaké větší rozhodovací problémy - pevné disky, skříň (asi hliník), zdroj (Enermax, Tagan..), mechanika, chladič CPU (Noctua).

Prosím si vaše názory - hlavně očekávám "pomoc" v rozhodování Intel vs. AMD

Předmět	Autor	Datum
S tímto rozpočtem bych už šel do Core i7. Nevidím důvod kupovat technlogii, která už má na světě nás… Prasak 18.10.2009 15:16	Prasak	18.10.2009 15:16
Teď myslíš jako nástupce C2D/C2Q nebo nástupce toho AMD? ;-) L-Core 18.10.2009 15:25	L-Core	18.10.2009 15:25
C2D/C2Q Prasak 18.10.2009 15:52	Prasak	18.10.2009 15:52
úplně jasně Core i7 920 + 6GB RAM (nebo 12GB). AMD aktuálně v tomto ranku nemá konkurenceschopný CPU… touchwood 18.10.2009 15:27	touchwood	18.10.2009 15:27
Nebyl by pak lepší Intel Core i7-860 (za stejné peníze)? Míň topí (95W místo 130W u i7 920), má vyšš… L-Core 18.10.2009 15:42	L-Core	18.10.2009 15:42
rozdíl je v paměťovém řadiči. 920-ka má 3-kanálový, 860-ka jen dvoukanál. Rozdíl ve výkonu pak padá… touchwood 19.10.2009 14:37	touchwood	19.10.2009 14:37
Myslíš např. tuto desku? (s výhledem na šestijádro?) L-Core 19.10.2009 15:00	L-Core	19.10.2009 15:00
jo, to je ona. edit: viz: http://www.ddworld.cz/aktuality/procesory-cpu/inte l-p55-a-core-i5-do-lga… touchwood 19.10.2009 16:27	touchwood	19.10.2009 16:27
Bezpochyby Core i7 (jak uz pise TW, AMD to v "konkurencnim boji" mysli s Phenomy II vazne, na editac… mif 18.10.2009 16:02	mif	18.10.2009 16:02
běž jednoznačně do core i7 Roman24 18.10.2009 16:40	Roman24	18.10.2009 16:40
Dobrá, tedy i7 bude základ pro další vyjednávání. Co ta patice? 1156 oproti 1366 (viz moje odpověď… L-Core 18.10.2009 16:58	L-Core	18.10.2009 16:58
Rozdilem je trikanalovy radic pameti (u S1366). Nezalezi-li ti moc na financni strance, jdi do S1366… mif 18.10.2009 17:24	mif	18.10.2009 17:24
já bych si přál sestavu výkonnou tak do 10 000,- kč :-/ gappa 18.10.2009 17:34	gappa	18.10.2009 17:34
To by si pral kdekdo. 8-) mif 18.10.2009 17:35	mif	18.10.2009 17:35
no ona by nemusel být až tak "výkonná" ale aby se mi prostě opět "nesekal" při spuštění 2 programů a… gappa 18.10.2009 17:39	gappa	18.10.2009 17:39
Ten tříkanálový řadič, to je "trojitá" obdoba dualchannel? Tedy RAMky nejsou v páru, ale ve trojicíc… L-Core 18.10.2009 21:36	L-Core	18.10.2009 21:36
ne, problém s tím není. 3-kanál má výhody právě u paměťově náročných aplikací - DTP, videostřih apod… touchwood 19.10.2009 14:41	touchwood	19.10.2009 14:41
http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?items=RCP01T 4O01LY902H3N01O9W01P5T01KOM01KC902I2F01 + http://… o.dokoupil 18.10.2009 22:43	o.dokoupil	18.10.2009 22:43
nač tam cpete toho VelociRaptora má to kromě vyhození 3K z okna nějaký vyšší smysl? Nigfire 18.10.2009 22:52	Nigfire	18.10.2009 22:52
Jasne ze ma, bude sluzit ako rychly systemovy disk... jano47 18.10.2009 22:55	jano47	18.10.2009 22:55
Přesně tak, nebo by místo něho mohl být nějaký SSD.. o.dokoupil 18.10.2009 22:57	o.dokoupil	18.10.2009 22:57
Teď jde jen o to jestli uživatel ty 4ms pozná... Nigfire 18.10.2009 22:58	Nigfire	18.10.2009 22:58
Samozrejme ze pozna. jano47 18.10.2009 22:59	jano47	18.10.2009 22:59
a ještě poslední otázečka je ten rozdíl tak velký aby stál za ty 3 tisíce? :D Nigfire 18.10.2009 23:00	Nigfire	18.10.2009 23:00
Ze zkušeností uživatelů ano.. o.dokoupil 18.10.2009 23:02	o.dokoupil	18.10.2009 23:02
ok tak to je všechno jinak pěkná sestava ;) Nigfire 18.10.2009 23:04	Nigfire	18.10.2009 23:04
To je sakra znát, nemysli si. A nejde jen o přístupovou dobu. strejdabrabenec 18.10.2009 23:02	strejdabrabenec	18.10.2009 23:02
Nechci být zlým prorokem, ale 74GB může být na systém málo. Třeba s ohledem na winsxs, které klidně… L-Core 18.10.2009 23:09	L-Core	18.10.2009 23:09
Velociraptory se dělají i 300 GB, s tímhle rozpočtem by to asi neměl být problém. EDIT: a taky 150 G… strejdabrabenec 18.10.2009 23:11	strejdabrabenec	18.10.2009 23:11
Jo, už jsem ho tam našel: http://www.alfacomp.cz/php/index.php?eid=15LHK507H 1TZ20P L-Core 18.10.2009 23:13	L-Core	18.10.2009 23:13
Šel bych do něj, čisté WINXP mi na tom naběhly za cca 30 sekund. Navíc je tak dobře chlazený velkým… strejdabrabenec 18.10.2009 23:20	strejdabrabenec	18.10.2009 23:20
já do bušido-sestav :-) beru Velociraptory o velikosti 150GB, mají dobrý poměr cena/výkon/kapacita. touchwood 19.10.2009 14:42	touchwood	19.10.2009 14:42
Aniž jsem četl jedinou odpověď, tak doporučuji tohle řešit před Vánocema, spíše případně v listopadu… Fuente 19.10.2009 01:57	Fuente	19.10.2009 01:57
Zkusím zrekapitulovat: i7-860 (platforma 1156) + 4x2GB RAM (1333MHz DDR3) Radeon 5870 150GB Velocir… L-Core 19.10.2009 13:17	L-Core	19.10.2009 13:17
Vem S1156, tohle prkno, tyto pameti (dvakrat), tento CPU. Vlastni /dobre/ zkusenosti. mif 19.10.2009 13:38	mif	19.10.2009 13:38
Nebude problém se 4 moduly po 2GB? Neměl bych se raději mrknout po 2x4GB? Ještě mi není jasné toto:… L-Core 19.10.2009 14:33	L-Core	19.10.2009 14:33
moduly mají SPD tabulku, ve které bývá uvedených min 2-3 SPD profilů, většinou nižší, u OC edicí i O… touchwood 19.10.2009 14:44	touchwood	19.10.2009 14:44
ta i7-920 jde bez problémů taktovat ke 3GHz... ]:) LGA1156 je považován za střední třídu LGA1366 je… touchwood 19.10.2009 14:43	touchwood	19.10.2009 14:43
A bez taktování - s ohledem na hry - bude mezi i7-920 a i7-860 nějaký rozdíl, v neprospěch varianty… L-Core 19.10.2009 14:48	L-Core	19.10.2009 14:48
IMHO ne. hry budou těžit z vyšší propustnosti LGA1366, navíc oba CPU budou mít ještě min. 2-3 roky v… touchwood 19.10.2009 16:31	touchwood	19.10.2009 16:31
Takže skorodefinitivní návrh vypadá následovně: http://pc.poradna.net/file/view/2110-czech-compute r… L-Core 20.10.2009 17:19	L-Core	20.10.2009 17:19
Ok, Veláče bych tam určitě mrsknul. poslední touchwood 20.10.2009 19:57	touchwood	20.10.2009 19:57

S tímto rozpočtem bych už šel do Core i7. Nevidím důvod kupovat technlogii, která už má na světě nástupce.

Teď myslíš jako nástupce C2D/C2Q nebo nástupce toho AMD?

C2D/C2Q

úplně jasně Core i7 920 + 6GB RAM (nebo 12GB). AMD aktuálně v tomto ranku nemá konkurenceschopný CPU.

Nebyl by pak lepší Intel Core i7-860 (za stejné peníze)?
Míň topí (95W místo 130W u i7 920), má vyšší frekvenci.
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=6031 4

Intel Core i7, 4 fyzická jádra (8 logických procesorů - HTT), jádro Bloomfield, frekvence 2.66GHz, QuickPath 4800 MT/s, 8MB L3 (4x 256kB L2) cache, 45nm výrobní proces, integrovaný DDR3 paměťový řadič do 1066MHz.

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=6826 1

Intel Core i7, 4 fyzická jádra podpora SMT (zpracování až 8 instrukcí najednou), jádro Lynnfield, soket LGA1156, frekvence 2.8GHz, 8MB L3 (4x 256kB L2) cache, 45nm výrobní proces, integrovaný DDR3 paměťový řadič do 1333MHz, TDP 95W.

Akorát Bloomfield a Lynnfield mi nic neříká... A má to různé patice.

Ještě bych poprosil o nějakou odpovídající desku.

Opravdu nemusím mít strach z té kombinace s Radeonem? Lokální garážista mě docela strašil...

rozdíl je v paměťovém řadiči. 920-ka má 3-kanálový, 860-ka jen dvoukanál. Rozdíl ve výkonu pak padá téměř výhradně právě na širší (a tím pádem rychlejší) paměťovou sběrnici.

Radeony v tom fungují skvěle. Sám mám HD4890 na i965, např. známému jsem stavěl i7-920 na Asus P6T s HD4550 (je videostřihač)

Myslíš např. tuto desku?
(s výhledem na šestijádro?)

jo, to je ona.

edit: viz: http://www.ddworld.cz/aktuality/procesory-cpu/inte l-p55-a-core-i5-do-lga1156-uvedeny-za-kolik-poridi me-core-i5-700-a-vyplati-se-jeste-core-2.html

Vůči Core i7-920, který má stejnou frekvenci, je v průměru o 10% pomalejší, ale jsou aplikace, kde přijde k využití HT či tříkanálový řadič a pak je ten rozdíl stejně propastný, jako vůči AMD Phenom II X4 nebo Core 2 Quad. Cena Core i7 860 a 870 je pak hodně odvážných 6700 a 12 500 korun včetně DPH a za ty peníze si řekněme na rovinu, že je platforma X58 s výhledem na upgrade šestijádra (Core i9), daleko vhodnější.

Bezpochyby Core i7 (jak uz pise TW, AMD to v "konkurencnim boji" mysli s Phenomy II vazne, na editaci videa ale ber Intel). Rozhodne mnoho RAM (tech 12GB se pro videohratky sikne). ATI HD5870. nVidia nic adekvatniho /cena-vykon/ nema. Pres to nejede vlak. Hlavne tam posad kvalitni PSU (650W minimalne, vybirej z "horniho konce" nabidek). Bizuterii neresim...

běž jednoznačně do core i7

Dobrá, tedy i7 bude základ pro další vyjednávání.

Co ta patice? 1156 oproti 1366 (viz moje odpověď Touchwoodovi). Je v tom nějaký výkonostní rozdíl? Ono to bude primárně asi na hry...

Rozdilem je trikanalovy radic pameti (u S1366). Nezalezi-li ti moc na financni strance, jdi do S1366. Vykonnostni rozdil ale zrejme ani nepocitis (dela to tak tri procenta ve prospech S1366).

já bych si přál sestavu výkonnou tak do 10 000,- kč

To by si pral kdekdo.

no ona by nemusel být až tak "výkonná" ale aby se mi prostě opět "nesekal" při spuštění 2 programů a mít přitom otevřeny ze dvětři netzáložky

Ten tříkanálový řadič, to je "trojitá" obdoba dualchannel? Tedy RAMky nejsou v páru, ale ve trojicích? To bych tam musel dát 6 nebo 12GB RAM - tedy např. tohle?

Kdysi se říkalo, že obsazené 4 sloty na desce (Intel "Prskot") může dělat problémy. Tady jich je obsazeno šest; není s tím nějaký problém?

Tedy:
platforma 1366: i7-920 + 6x2GB RAM (odhadem 12.000)
platforma 1156: i7-860 + 4x2GB RAM (cca o 1500Kč levnější, vyšší takt s ohledem na hry, nižší spotřeba)

12GB se mi zdá "trochu moc", ale 6 zase "málo"...

ne, problém s tím není. 3-kanál má výhody právě u paměťově náročných aplikací - DTP, videostřih apod.

Zásadním faktorem pro výběr desky bych označil to, že do LGA1366 půjdou strčit nová 6-jádra. Podle testů je pak celá platforma LGA1366 o cca 15-20% rychlejší než LGA1156, a to např. právě ve zpracování videa

http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?items=RCP01T 4O01LY902H3N01O9W01P5T01KOM01KC902I2F01
+
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=1051450 7K0BT0BVSLZ

nač tam cpete toho VelociRaptora má to kromě vyhození 3K z okna nějaký vyšší smysl?

Jasne ze ma, bude sluzit ako rychly systemovy disk...

Přesně tak, nebo by místo něho mohl být nějaký SSD..

Teď jde jen o to jestli uživatel ty 4ms pozná...

Samozrejme ze pozna.

a ještě poslední otázečka je ten rozdíl tak velký aby stál za ty 3 tisíce? :D

Ze zkušeností uživatelů ano..

ok tak to je všechno jinak pěkná sestava ;)

To je sakra znát, nemysli si. A nejde jen o přístupovou dobu.

Nechci být zlým prorokem, ale 74GB může být na systém málo. Třeba s ohledem na winsxs, které klidně zabere 15 giga, možná 25 giga, kdo ví...

Nějaké offisy, grafické aplikace, hyberfil a disk nebude za chvíli stačit.

S tou grafikou taky váhám; zda by "nestačila" 5850 o 2,5 tisíce levnější. Pokud to neznamená výkonostní "propad".

Velociraptory se dělají i 300 GB, s tímhle rozpočtem by to asi neměl být problém.
EDIT: a taky 150 GB, jenom nepatrně dražší než 80 GB.

Jo, už jsem ho tam našel: http://www.alfacomp.cz/php/index.php?eid=15LHK507H 1TZ20P

Šel bych do něj, čisté WINXP mi na tom naběhly za cca 30 sekund. Navíc je tak dobře chlazený velkým pasivem, že i při pořádné zátěži má skoro pokojovou teplotu.

já do bušido-sestav beru Velociraptory o velikosti 150GB, mají dobrý poměr cena/výkon/kapacita.

Aniž jsem četl jedinou odpověď, tak doporučuji tohle řešit před Vánocema,
spíše případně v listopadu. To už jsou novinky venku a nárůst cen se ještě
v obchodech teprve chystá. Cena dnešního super hyper špica zboží po uvedení
Vánočních "bomb" o dost klesne. Teď nebrat zboží pod stromeček.

Zkusím zrekapitulovat:

i7-860 (platforma 1156) + 4x2GB RAM (1333MHz DDR3)
Radeon 5870
150GB Velociraptor
(+ další disky, DVD mechanika)
zdroj (Enermax, Tagan...), skříň - hliník

Poprosil bych o nějakou odpovídající slušnou základní desku, jaký čipset? (P55? P65?)
(- integrovaná slušná zvukovka)

------
Nebo i7-920 (platforma 1366)? Kurnik, to je rozhodování.... (nižší takt, vyšší spotřeba)
...co bude lepší ve hrách?

Vem S1156, tohle prkno, tyto pameti (dvakrat), tento CPU. Vlastni /dobre/ zkusenosti.

Nebude problém se 4 moduly po 2GB? Neměl bych se raději mrknout po 2x4GB?

Ještě mi není jasné toto:

...umožní osadit až čtyři sloty celkem 16 GB paměti typu DDR3 s taktem 2200, 1333, 1066 MHz.

Když tam dám moduly s taktem 1600MHz, pojedou automaticky na 1333 nebo na 1600MHz - i když ve specifikacích desky se to nepíše?

moduly mají SPD tabulku, ve které bývá uvedených min 2-3 SPD profilů, většinou nižší, u OC edicí i OC SPD profily.

Takže 1600 bude na tuty mít i 1333MHz SPD profil. EDIT: a na tuty pojede (automaticky i s lepším časováním)

ta i7-920 jde bez problémů taktovat ke 3GHz...

LGA1156 je považován za střední třídu
LGA1366 je považován za hi-end

A bez taktování - s ohledem na hry - bude mezi i7-920 a i7-860 nějaký rozdíl, v neprospěch varianty 1366?

IMHO ne. hry budou těžit z vyšší propustnosti LGA1366, navíc oba CPU budou mít ještě min. 2-3 roky výkonu na rozdávání.

edit: prostě u singlethreaded aplikace ten rozdíl 200MHz nepoznáš a bude vyvážen vyšším výkonem sestavy (chipset+RAM+CPU), multithreaded aplikací je to pak "už jasné"

Takže skorodefinitivní návrh vypadá následovně:
http://pc.poradna.net/file/view/2110-czech-compute r-navrh-pc-pdf

(ještě nepadlo definitivní rozhodnutí ohledně disků; místo jednoho by mohl být ten 150GB Velociraptor http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=5764 0, cena by stoupla o cca 1500 a ubylo by 850GB místa).

Snad je všechno OK, do 40k jsem se vlezl i s W7.

Mám-li tam nějakou pitomost, kamenujte

czech-computer-navrh-pc.pdf 37.25 KiB

Ok, Veláče bych tam určitě mrsknul.

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru