Do čeho byste investovali?
Zdravím, dávám tu asi netipické téma a proto ho vkládám do POKECu, ale jestli i tak to sem nepatří, tak se předem omlouvám a můžete to zamknout...
Zajímalo by mě do čeho by jste v dnešní době investovali?v čem podnikali? s částkou cca 500tis kč a zda má s touhle částkou smysl něco dělat. Asi nejvíc si myslím (jsem ridic z povolani MKD), že podnikaní v dopravě není špatné, co vy na to?
Dekuji všem za rady, pripominky....
Změna předmětu, původně: Do čeho by jste investovali? Nemohl jsem se na to divat... (mif)
Ahoj,
viz prispevek nahore vetsinou to mam jako podpis, kdyz otevru to co drzim tak
Na ceske burze : ČEZ, NWR (- to jsem nabral na naprostém dně, hustej zisk 210%) a TO2
Na americke : AT&T (telefoni operator) a Alcoa (producent hliniku)
Na americke cinske ADR: China Mobile, Petro China, TrinaSolar (solarni panely) a posledni co jsem nabral jsou akcie Perfect Worldu.
A kam ted? Nevím já jsem nakupoval jeste za krize, tedy v pohode ziskovej (rocni zisk ted 56%) a ted mi to dost prijde predrazene. Takze nevim - Libi se mi jeste porad na dokup Trina Solar a Perfect World.
A jinak za aktualni situace bych chtel jit do dividendových titulů a zmirnovat riziko, tedy jeste asi prikoupim AT&T (divi 6,5%) a pak mozná nastoupím do Kraf Food - a pak fakt nevím, začíná být všechno dost drahé.
A protože jsem do akcíí namrdl přes 1,5 roční plat tak mizím do dluhopisů také a v tom případě beru státní, Česká spořitelna (malý výnos, ale žádné riziko a nezávislé na inflaci) a ZONER vydává také nějaký dobrý dluhopis - 10%, takže asi vezmu ten.
Z meho pohledu je všechno drahé, tedy dividendové tituly a software v číně mi připadá docela dost levnej. Možná TOT, ENI, a E - utility ruzne po světě.
Azore, v jakým časovým horizontu se ti zdají dluhopisy ČR bezpečný? Osobně bych státu nepůjčil ani korunu (až na to, že mám penzijko a to lije prachy do státu; ovšem to mám z dob, kdy se tomu ještě věřilo).
A jakou úvahou dospěls k nulovýmu riziku u ČS?
Pavel
To já nevím, ale me pripadají bezpecné porád - dluhy se splácet musí a čr rozhodně neni zadlužená takovým způsobem, aby je nezplácela, navíc se mi líbí rankin ČR, podle me bychom si zasloužili lepší, tedy % vidim jako adekvátní. Ohledně ČS to vidím podobně, není to zadlužená firma, vysoký rank a dobré cash-flow, ovšem také nic moc urok. Ja nemuzu mit vsechno v akcíích, tedy nekam musim, otazka je jen kam, urcite do dluhopisu. Letos jsem si dal target 85% akcie 15% dluhopisy. Kazodpadne ČS byla podojena Ersterkou a dávala slusnou dividendu - a dividendy se dávat nemusí, dluhopisy se plati, povazuju ji tedy za dost silnou, abych to nebral jako riziko. (Narozdil od dluhopisu s rankngem C jako maj CETV atd.)
Nulovou jsem napsal schválně, nula to neni ale pro clovek, co drzi cinske rizikove akcie, je to fakt bez rizika , hehe.
Necítím se povolán či vzdělán ti jakkoli radit. Ale polemizovat můžu
V posledních desetiletích už pár států zkrachovalo. A nemusím ti myslím připomínat, co to udělá s dluhopisem, že ne? Právě proto se ptám, v jakým časovým horizontu to vidíš tak, že ČR nezbankrotuje. A ten dotaz myslím vážně, tohle není žádný popíchnutí.
ČS neumím posoudit, k tomu se nevyjadřuju. Aha, takže u ČS nejedeš přes akcie (zhodnocení, dividenda), ale přes dluhopis - každoroční výnos (kupón?). Chápu.
Díky za odpověď.
Pavel
To se uvidí po volbách - buď rychle, nebo ještě rychleji, podle toho, kdo urve koryto.
Protoze tu máme vládu a nekolik stran, kdy se voli jen nejaka skupina, ktera bojuje v zajmu nejake jine grupy, kdybychom meli vladu "odborniku" - a to prosim ne v tom slova smyslu, co to oni pouzivaji, tak by to bylo fajn. Nas stat treba vubec nema ani predstavu, kde nam kulminuje lafferova křivka a nejblíž se tomu podle mne přiblížilo ODS.
Když jsem pak v TV slyšel srování daní s Japonskem tak jsem myslel, že jim jeblo - japonci jsou uplně jiny mrav, naprosto otrocký a fanatický národ, zatímco člověk český je tvor vynalézavý a z tohot duvodu mu patří nižší daně než japonsku a o dost.
Na ČR se mi líbí naše populace - nerosteme a to je moc fajn, sice pořád platíme za duchody víc a více jak stárneme, páč nám to díky relativně kvalitnímu zdravotnictví moc nevychcípává, ale ostatní státy se s tim, že pokaždé přišel silnější a silnější ročník, který pracoval, tak s tim se budou muset ještě vyrovant, my už to diky bohu máme započítáno a platíme za to již ted.
Kždopádně na volbách se mi nelíbí, že strana, která je u moci nemá při následujících volbách náskok +X%, což by se mi dost libilo jako volebni system. Jenom libilo, k volbam me nikdo nedostane, je to drahá záležitost
My to ale vůbec vyřešený nemáme! Náš systém funguje přesně jako letadlo, akorát dosypáváme peníze půjčkama!
To jsem si teda myslel, že jsi informován líp. Tobě je pod třicet, že jo? Myslíš si, že dostaneš za nějakých 35-45 let státní důchod v tom smyslu, jak je to běžný dnes? Já si to rozhodně nemyslím.
Pavel
Neverim, ze by jsi mi musel upominat ohledne neznalosti, ano dosypáváme peníze dluhem* a stále větším a větším ale prostě mam jinej bod nula ohledně rizikovosti. Nechci do toho zase tahat akcie, ale drzim firmy jejihz zadluzeni je v pomeru s nasim statem mnohonasobne veci vuci jejich zisku a ... a pořád jsou ve ztrátě a popravdě řečeno přemýšlím, že nějaké zase dokoupím.
* ale už jsme měli i nějakou tu kladnou bilanci a věřim, že naše dosypávání dluhem nebude tak horké, až pomine krize (+1,5 roku po pro stat než jak to je v ekonomice) rychlost zadluzovani nasi zeme bude dostatecne pomala, na to aby se clovek staci pojistit sam. Aktualne dluzime kazdy 112k - nevim jak ty, ale ja jsem schopen tento dluh zplatit okamžitě všetně za členy rodiny, pokud nebudu mit xx deti :)
Azore, možná to není poznat mezi řádky, já se tě nesnažím přesvědčit, že něco děláš blbě. Vidím, že jseš člověk, co investuje na burze; takže mi přišlo zajímavý, že věříš státním dluhopisům. Víc za tím netřeba hledat.
Opravdu bych nerad, abys to bral nějak negativně, ale připadá mi, že jseš mimo realitu. ČR se zadlužuje furt, od roku 1993 (předtím nevím), každej rok si půjčuje, a to i v době tzv. prosperity. Pořád máme jako stát málo peněz a splácíme úroky, ne jistinu dluhu. I kdyby dluh nerostl, je před náma splátka dluhu a to bude šrumec.
To je otázka pohledu. Já věřím tomu, že já nic nedlužím. Je někde můj podpis pod závazkem platit? Je na nějaké smlouvě o půjčce můj podpis? Není. Já nedlužím!
Ano, je to přepočet průměrem. Jsem abstinent, přesto dle statistiky vypiju ročně x litrů alkoholu. Fikce.
Pavel
Když už mi tak cituješ, tak si pamatuj jednu větu, kterou jsem nikdy nikdy neslyšel ale nikdy mi nenapadlo, ze by to mohlo byt jinak a tedy veta pro zapaatovani a citaci "Do dluhopisů se nechodí, protože se jim věří, do dluhopisů se chodí protože se něvěří akciim" a takhle to fakt je ;). Tedy, kdyz AZOR prahne po dluhopisech, pak budou akcie klesat ;), Takze proto mi zajima ČS, ted ČEZ bude eitovat dluhopisy, tak uvidim, ZONER a v neposledni chvili i ten český stát. Z nejprodávnější knihy (a dle mého názoru naprosto nejblbejsi) "Inteligentni investor" - plyne, ze by jsi mel mit 50% akcie, 50% dluhpisy. Za situace v roce konec2008,2009 jsem to snanovil na 100:0 ve prospech akcii, ted bych si pral to dat nekam k 85:15 ve prospech akcii a pristi rok jeste nevim, podle situace, ale dost pravdepodobně budu tlacit hooodne na dluhopisy.
Portofilio a investice musi byt diverzifikované, je sice vyzkum, ze se to lidem moc nevede, protoze prvni co je napadne kdyz koupej ExxonMobil a chtej diversifikovat je Chevron, coz je jeste horsi :D, nebo porad zustavej zavisli na cene ropy. Prvni asociace firmy pokud mas nejakou v porforiu je vzdycky neco z oboru ;). Ja jsem taky slusne zavisly na rope a taky nemam vsechny sektory podchyceny ale nemam s tim problem - ale do dluhopisu diverzifikovat musim, o tom zadna, otazka je spis jak, kdy kolik, za kolik, ktere... ale popravde receno, dluhopisy beru stylem "nemuzu mit vse v akciich a na ucte nikomu nic nenecham, to se musi tocit" a dlohopisove riziko je tedy to posledni co bych chtel resit...
Ja jsem to nevzal negativne, vubec, spis jsem mel pocit, jako kdyz ty mas pocit, ze ja nevim, ze ceska republika se zadluzuje, vim, ver ze si obcas nejakou zpravu prectu a rozhodne ne z novy ;). Nadruhou stranu je fakt ze o HDP a dluh ČR se moc nezajimam. Nejvetsi dopad na korunu/trhy melo odstoupeni Tumy z CNB. Jinak češi na fundamentální zprávy HDP/prumyslu a ani politicke, včetně pádu vlády (a pádu polské vlády - zde slovo "pád" v jiném kontextu
u Poláku) většino neraguji. To ovšem nezajima, ze to nesleduji, vcetne dluhu. Viz cislo 112k - vim z hlavy ;)
Ja jsem snad nikdy netvrdil, ze splacime dluh v pohode ;), podobne obrazky uz jsem videl : http://i.iinfo.cz/urs/Vyvoj_statniho_dluhu_93_-_05 -116982732653292-116989715067156.JPG jen tvrdim, ze az zase prijdou lepsi casi ze to nebude tak zle v % o ktere se zadluzujeme a to do te miry, ze mi to rozhodne nebude trapit ;)
Me je rozhodne neprijemen cokoliv, komukoliv dluzit - ale dokud nas stat nema 60% HDP dluh a vice, tak jsem naprosto spokojen. Jinak xx % HPD je dluh v porovnani s jednim rokem ziskovosti. V porovnani s hypotekou, kde je to 1500%, kterymi
je zadluzena velka cast naroda, je to smesne.
Jedine co nas muze svat je, ze mame spatny dluh - jsou dluhy, ktere jsou dobre (= investice za krize a splaceni nejake akvizicie) a ktere jsou spatne. Ted nas je spatna verze dluhu ;)
To je uhlu pohledu, je fuk jestli se na to divas ze dluzis nebo nedluzis, fakt je, ze Paroubek to za tebe nezacvaka, podobne jako Topol, přestože za to muzou prevazne oni ;)
Líbí se mi tahle věcná diskuse.
Neprotiřečí si tohle tvrzení pokud jde o korporátní dluhopisy? Nevěřím firmě XY (jejím akciím), tak nakoupím její (firma XY) dluhopisy? To mi smysl nedává. Nebo koupím dluhopisy firmy YZ? A jak to je z hlediska práva, dojd-li ve firmě k potížím? Přednost má stát, akcionáři a až pak držitelé dluhopisů?
Ano, diverzifikace teritoriální, měnová, oborová atd. Stejně tak můžeš proti (některým) drženým akciím vypisovat opce.
Proč všichni do zblbnutí omílají tohle hausnumero vytažený z pr*ele? Co má sakra společnýho dluh 60 procent HDP s realitou? Pod dobrý, nad špatný? Tohle o ničem nevypovídá.
Ty procenta a hypotéky, co zmiňuješ, to mi není jasný, co tím vlastně myslíš.
To já po nikom nechci, můj dluh to není, za MNE to nikdo platit nebude, já taky ne. Můj závazek je Nula Kč včetně DPH
Pavel
Neprotiřečí si to.
Akcie klesají, když :
a) Mluví OBAMA
b) Když je květen, statisticky
c) Když jsou drahé
d) když někomu z wallstreet rupne v bedně
e) když dá někdo špatné doporučení
f) po špatné fundamentální zprávě
g) když je na tom ekonomika špatne
h*) když jde zisk firmě dolu
j) když je lepší konkurence
h) když je předraženej sektor
ch) když jsou překoupené
k) když techničtí tradeři rozpoznají MACD či nějaký patern na grafu
l) když nepotvrdí svá maxima, viz k
m) když jsou silné insider prodeje
n) když jsou silné prodeje fondů a institucí
o) když je korekce na trhu
p) když se firmě nepovede výrobek
q) když sníží dividendu
r) když sníží výhled
s) když přestane bejt podporována vládou...
..
ž) a nebo proste jen tak ;)
Dluhopisy jsou do kytek když firma nedokáže splácet dluh, tečka. A věř, že je to diametriálně rozlišené od h. PLeteš do sebe dvě otázky věřím růstu akcíi a věřím firmě. Tyhle otázky jsou uplně jiné, předvedu hezky na google:
Věřím růstu akcií? NE, věřím, že by mi splácela dluhopis ANO. (důvody: poměr ceny akcie k ziskům, velikost firmy, problémy v Číně, překoupenost.. důvod pro ano dluhopisům: firma goole každým rokem zveda svůj zisk a není zadlužená ani centem, naprostá stabilita).
Podobně jako firma BIDU, což je mirror GOOGLE v Číně - věřím jí? ANO! Věřím v růst jejich akcií? Odhady analytiků je +40% rust zisku tento rok. Já tomu věřím, věřím firmě, ale ani pokud svuj zisk zdvojnásobí, nebudu kupovat její akcie ;)
(Aktualne zaplatis za akcii 632$ a rozpocinano na tuto akcie zisk firmy za cely rok 2010 bude 6$ což je poměr cca 100 tych korun za 1 zisku za rok BIDU. ČEZ má aktuální poměr 9,4:1..)
Neznalí lidí kupují akcie firmy, které věří. Znalí kupují akcie u kterých věří v růst. Věřit firmě a věřít v růst její akcíí je samozřejmně nejlepší (i mnou vyhledávané), ale není to nezbytně nutné, za krize se obchodovali nějaké firmy tzv. "pod keší" - tzn pokud by jsi ji koupil celou a rozpustil to, tak by jsi měl na učtě víc peněz než za kolik si nakoupil. Tzn firma třeba 10mil dolarů na učtě a celá stála 9mil. dolarů - šlo většinou o malé firmy a velké riziko - takovým firmám nevěřím - ale OMFG ukaž mi nyní takovou a já tam naleju všechny své prachy ;)
---
Ted nevím, jestli je to náhoda nebo mi to nejak utkvelo v pameti ale 60% jsem opravdu strelil za sebe a mam skoro pocit, ze ty uz jsi dane cislo nekde slysel :D
Procenta z hypoteky - tim chci rict ze dluh xx% HDP je vztahovan k rocni produkci státu, pokud si vezmeš hypotéku na 30let, tak tvé zadlužení k vuči tvé roční produkci tvoří 1500+%. Tim chci rict, ze pokud se bavime o zadluzovani tak nektera cisla jsou mnohem ale mnohem horsi a presto je lide bezne delaji a dokonce povazuji za standard.
žž) když se někdo uklepne a pošle na NYSE (New York Stock Excange) prodejni objednávku místo na 16milionu na 16miliard -
: http://20somethingfinance.com/wp-content/uploads/2 010/05/may_6_stock_market_crash.png
Měl by sis ujasnit pár odpovědí na otázky, např.:
Chci si koupit podnikání, kde budu pracovat (tj. koupím si zaměstnání).
Chci investovat a aktivně investici řídit?
Jakou mám averzi k riziku?
Jakou očekávám návratnost? Dokážu ji smysluplně odhadnout?
Stačí-li ti 70 procentní šance na úspěch a znásobení peněz v řádu 17 tisíc krát (nepletu-li se), pak na tebe čeká pan Hejl s projektem nový hledač.
http://www.google.cz/search?client=opera&rls=cs&q= hejl+nov%C3%BD+hleda%C4%8D&sourceid=opera&ie=utf-8 &oe=utf-8
Pavel
Jojo, to je ten co byl v pořadu ČT Den D? Dlouho jsem se tak nepobavil...
Ale no tak, Pan Hejl to chtěl jenom zkusit a asi už má i demo.
tak dáme mu to mega?
Sice to nikdy mít nebudu, ale stejně bych mu to nedal
. Podle těch diskuzí, co jsem pročetl, začínám mít pocit, že tomu nevěří on sám a problematice vůbec nerozumí (ovšem já taky ne, nemůžu soudit 
).
Tak ja mu ho taky nedam, precejenom jsem nejaky cas delal SEO a takze bych i neco malo vedel, ale tanhle clovek je mimo. Nadruhou stranu nutno podotknout, ze jeho napad je genialni, ovsem neni revolucni a neni ani novy snahy o implementaci necho takoveho tu jsou davno a dokonce eixstuji jiz takove funkci vyhledavace, me treba nesedly vysledky ale proc ne- ovsem je hruza jak je tento projekt zpracovany, odhadnovat vydelek na "ujetem vypoctu pres akvizici yahoo microsoftem - jsem se divil, ze jsem se snad uz ani divit vice nemohl ... a o par radku dal jsem se divil jeste vice.."
Je to jeste blahovejsi nez muj planek z 5.A na perpetum mobile, ktere jsem miochodem jeste nikdy nepostavil, mozna az budu mit cas - navic k tomu potřebuju dva vláčky na kličku, každý s jedním vagonem a dvě kuličk a pak ještě pár plechů
Nejhorsi na tom je, ze je ze stejne skoly a stejneho oboru jako ja, naposledy jsem se takhle stydel pred 3 roky, kdyz jsem byl s jednou spoluzackouv v tesku a pred nakupem jim tam zacala ochutnavat ovoce a opravdu kdyz videla muj vydeseny vyraz to nezachranila vetou "ja jen jestli je to jabko dobry, jestli to mam koupit"
Slovy spolužáka: "No mě by odvézli."