Vzdálená správa na úrovni DOSu a FAT32
Chci Vás požádat o radu a tip na program, který zvládne vzdálenou správu přes internet - PC na úrovni DOSu a FAT32, tedy není závislý na Windows, Linuxu ... Klidně může být v textovém modu. Díky
při přístupu přes síť je vždy lhostejné, jaký souborový systém je na cílovém disku.
pokud chceš spravovat vzdálený systém, naopak potřebuješ vědět, jaký je to systém = co na něm funguje.
ale nepíšeš z čeho se připojuješ, na jaký systém a co tam chceš dělat, dál proto nemá smysl se tím zabývat.
jedna technická: fat32 považuj za špatný vtip. takovou věc ani spravovat nepotřebuješ.
Děkuji za info, doplním. Situaci by řešil program pro DOS, obdobný TeamViewer. Potřebuji se dostat do jiného PC přes internet. Cílem je správa diskových oddílů na disku - tedy záloha diskových oddílů, změna jejich velikosti a defragmentace. S tím vzniká otázka, jakými programy toto provést. Zatím vím, že to zvládne bootovací CD od Paragon Harddisk Manager. K tomu nemůžu používat Windowsí operační systémy na cílových PC, protože si to majitel nepřeje a nedá mi tu možnost. Vím, je to divné, ale musím to prostě zvládnout provést off-line, tedy nezávisle a mimo běžící operační systémy Windows/Linux, které jsou na cílových PC. FAT32 je běžná, na některých starších PC jedou ještě Windows 98. Majitel takového PC nemá potřebu měnit a takových lidí mám okolo sebe stáel dost. U takového PC je třeba provést na dálku zálohu dat, změnu diskového oddílu, rozdělení, defragmentaci ... Rádce prosím o to, aby pokud možno vycházeli z toho co je pro mě limitující a tady psané. Děkuji.
To aby si sa mohol spojiť cez internet s cieľovým PC - musí na ňom bežať nejaký klient. Toho klienta spustí kto? Má bežať v DOS-e? Nie je možné nabootovať z nejakej live distribúcie?
Ano, uvažuješ dobře. Na cílovém PC spustí obsluha klientský program. Ideální by bylo, když by na klientském PC stačilo zavést bootovací CD a tím by mi vznikla možnost přístupu. Bohužel nemůžu chtít po neznalých uživatelích, aby někde něco nastavovali. Uvažujme prosím vzdálenou správu takto: Správce s Win98, XP, 7 --- Klient s Win98 na FAT32. Nemůžu těm lidem říct, kupte si nové PC s jiným OS. U té cílové skupiny to prostě nejde a musí se pracovat s tím co je. Mě už unavuje k nim stále jezdit a řešit problémy u nich na místě. Jen to ježdění mi vezme spoustu času a o zásazích na místě raději ani nemluvím. Někdy je to s nimi jak v mateřské školce. Proto hledám cestu vzdálené správy. Děkuji za pochopení a rady.
Ja stále nechápem prečo píšeš o DOS-e... Všade beží Win98? TeamViewer ver.6 umožňuje vzdialenú správu Windows 98, Windows ME a Windows NT...
Mě to přijde jako kdyby říkal DOSu stavu počítače, kdy ještě nezačíná nabíhat jakýkoli OS. Přitom DOS je také OS
nepotřebuješ dokola defragmentovat disk, to je nesmysl. s fat32 naopak musíš provádět scandisk, protože aplikace nebo samotný systém w98 často padají a zůstávají po nich chyby v souborovém systému, které defragmentace jen zhoršuje.
čtvrtit disky na dálku je další nesmysl.
o zálohu dat se starají normální zálohovací programy za běhu systému. win98 ovšem nemá ani plánovač, ani nepoběží na normálním hw, ani nemají podporu vss výhodnou pro zálohování. samozřejmě je rozdíl mezi image systémového oddílu a zálohami (kopiemi) datových souborů.
rozumným systémem pro správu i kompatibilitu aplikací jsou xp. (nebo linux přes putty, ale ten neznám)
pokud na to majitel nechce přistoupit, udělal bych mu pápá, protože za zbytečnou správu zbytečných chyb jeho systémů jistě není schopen zaplatit.
lední brtník:
Resize disků na dálku pod DOSem nesmysl není. Například lze použít Ranish Partition Manager, nebo the Partition Resizer v1.3.4. Zálohovat pod DOSem umí Drive SnapShot.
Ostatnímu co jsi uvedl rozumím. Nicméně se na ty lidi opravdu vykašlat nemůžu a musím vycházet z toho co jsem psal výše.
Kráťa:
To jsi mi moc nepomohl, nicméně máš pravdu, ale to vím, aniž bys to musel psát.
Výhoda DOS je, že má malé nároky na diskový prostor a je dostupný zdarma jako FreeDOS.
Výše uvedené jsou funkčními řešeními. Zbývá zajistit přístup z PC do PC přes internet.
Nepodceňujme DOS a nástroje pro něj, třeba se něčeho dopátráme společnými sílami.
No, to vypadá na počítač v rodině... Já jsem měl kdysi dávno podobné požadavky. Vyřešil jsem to tak, že na dotyčném počítači byly dva nezávislé Windows 2000. Normálně uživatel startoval "svůj". Když měl problém, zvolil při startu druhý OS (byla tam v boot menu udělaná položka "POMOC!"
). V tom druhém OS byl naistalovaný nějaký VNC nebo UltraVNC, který běžel jako služba a měl napevno nastavené heslo. TAkže jsem se mohl připojit a rochnit se na celém disku dle libosti.
Jirko díky, dobrá myšlenka. Kdybych mohl, pořeším to taky přes Win.
Na cieľových PC beží Windows - najstaršie Win98... Ako tam chceš spustiť čístý-holý DOS ?
Opakujem: stále som to s tým DOS-om nepochopil?
Možností je dual boot a z něj naivní uživatel zvládne FreeDOS spustit.
Aha... dualboot možný je, ale ako druhý os nesmie byť windows ale freedos... rozumiem.
Podle mě je jedno čemu říkáš první/druhý OS. Jako vhodné vidím nasadit Grub4dos a ten v multibootu zavede téměř cololiv. Klidně i ISO image.
Ako vhodné riešenie osobne vidim toto:
1. Na PC s Win98 užívateľ spustí TeamViewer klienta ver.6 www.teamviewer.com
2. Láskovo Ti nadiktuje ID+heslo
3. Ty sa pripojíš a robíš si čo len chceš
P.S. Užívateľ nič inštaluje, žiadny zásah do PC nevykonáva, jediné čo musí spraviť je kliknúť na ikonku TeamVieweru...
Děkuji ti za tip. Máš pravdu, řešením to bez pochyby je. Vyžaduje to však souhlas a součinnost majitele PC a to není tak snadné. Když je někdo jaký je a bude vědět, že jsem připojený ve Win, dostaví se stihomam, že se mu hrabu nejenom v OS ale i v datech, že mu do Win můžu dát keylogger a pod. S lidmi je to těžké ... čím méně vědí a znají, tím více si vymýšlejí a hází klacky pod nohy. Pak stačí, aby někde chytili informaci od "jedna paní povídala, že tam měla špionážní keylogger" a jsi druhý (stalo se). Na druhou stranu je chápu, nechtějí si někoho pouštět do soukromí, do systému, ze kterého vyřizují banky a podobně.
Když se tam dostanu přes DOS, tak to naivní uživatel který nikdy neviděl BIOS a DOS zkousne, proto to mé úsilí a vytrvalost.
Takže ono jde spíš o snahu vecpat se někomu do počítače bez jeho vědomí.
S takovými nařčeními pane opatrně.
Podezření není na místě.
Tvoje argumenty nestoja ani za posrané ho*no... Si myslíš, že ak sa tam dostaneš cez DOS (nikdy sa tam nedostaneš...), že oni o tom nebudú vedieť?
Bude len otázkou času, kedy prídu na to, že ak môžeš niečo napr. zálohovať, defragmentovať apod., že si zrejme môžeš aj pozerať ich dáta...
Nikde jsem netvrdil, že o provedených úkonech nebudou vědět. Proto si znovu přečti co jsem dosud psal a nepodsouvej mi něco, co jsem vůbec neuvedl. Děkuji za pochopení.
resize disků se dělá jednou při zakoupení pc, tehdy to snad někdo uvede do chodu a na rozdělení disku použije některé z oblíbených "ultimate boot cd", klidně s tím ranishem.
zkusil jsi to? jde to, pokud máš napsané hotové batky a pokud máš raději stejná písmena disků na pc. jen bych k tomu nepouštěl laiky.
tento sw používáme pro automatické zálohy za běhu windows, vybral jsem ho právě kvůli ovládání z commandline - ale potřebuje "win nt" prostředí.
když máš potřebu připomínat free dos a podobné zdarma řešení, asi nemusím zbytečně uvádět, že drive snapshot je placený.
Rozumím ti a dodávám, kéž by tomu tak bylo vždy. Naivních uživatelů přibývá a každou chvíli se ozve někdo další. Naprosto běžně se setkávám s tím, že je pevný disk nerozdělený. Jeden oddíl, na něm splácané Win s daty. Když se to sesype, to je pak radost z toho data vykousávat. Tím vzniká reálná potřeba na dálku měnit velikosti oddílu a vytvářet nové.
Jako dobrý ekvivalent k Drive SnapShot je Norton Ghost. Oba lze ovládat z příkazové řádky, rovněž dávkami - umím. Ano, jsou licencované a placené (není problém).
Tebou uvedeným printscreenům rozumím. Příkazy DS a NG znám dobře.
Děkuji tobě a touchwood za věcný přístup, bez excesů, kterých jsem se dočkal od Karla a spol.
vzdáleně spravovat DOS pomocí nějakého SW nejde, protože v DOSu není standardně vůbec TCP/IP stack, natož aby pro něj byl nějaký TSR program pro vzdálenou správu.
NICMÉNĚ, možné to je, ovšem na HW úrovni. A v podstatě máš 2 možnosti:
)
1. (lacinější, ovšem méně univerzální) použít Intel IME (dříve AMT), který obsahuje remote admin konzoli (fork VNC), která je aktivní už na úrovni BIOSu. Toto ovšem funguje pouze na základních deskách podporujících tuto technologii (a MM.. ti napíše, že implementace stojí za fajfku vyčichlého tabáku
2. (naprosto univerzální, leč celkem drahé řešení) je nákup KVM s podporou vzdáleného ovládání (KVM over IP). Jde v podstatě o "mezikus" mezi klávesnici, myš a monitor. Problém je cena, nejlevnější jednoportové KVMnet zařízení (dělá je např. Aten nebo Lantronix) stojí okolo 6-7 tisíc.
www.krup.cz
Ufff, mám se ještě co učit. Na HW dobrý nejsem, vlastně ani na SW.
Pomohlo by toto? TINY is a set of programs that lets you control a DOS computer from any Java-capable machine over a TCP/IP connection
Tebou uváděné druhé HW řešení se mi líbí. Cena již méně.
Zatím stále doufám, že to nějak půjde pořešit SW třeba přes nějaké TSR.
Este nam vysvetli odkial zoberes ovladace vsetkych tych klientskych LAN pre DOS.
Preco nechces robit vsetko z beziacich Win98 nechapem vobec
Na tvůj první dotaz zatím neumím odpovědět. Snad mi to pomůžete ujasnit.
K čertu ho poslat opravdu nemůžu, i když by to bylo taky řešení a definitivním. 
Prostě mě nepustí do Win. Úkony můžu provádět jen na úrovni DOSu. Viz můj příspěvek výše - 20.07.2013 18:56.
K tvé druhé myšlence - psal jsem to výše - majitel něco chce, ale není pro to ochotný něco více udělat!
Chlapi, nesnažme se to pochopit. Berme to tak, že to tak prostě je. Lidé jsou různí ...
tak mu vysvetli ze z DOSu mas tiez kompletny pristup "do Win" takze jeho argumenty su uplna idiotina.
Bud nieco chce a bude robit to co mu povies alebo nech si trhne nohou.
v první řadě: rozchodit TCP stack není zrovna triviální, budeš potřebovat nejspíš nějakou starou ISA 3com nebo NE2000 kompatibilní síťovku, pro které existují ovladače pro DOS. Druhá věc je ta, že ty ovladače a stack ti sežere docela hodně paměti a budeš mít problém spustit větší programy.
Neříkám, že to nejde, ale taková prehistorie je s dnešním HW prakticky nehratelná.
Kup si spravny hardware s managament modulom a mozes nastavovat na dialku aj BIOS.
Vzdialene manipulovat stroj na DOS-e, s FAT32 systemom, je trivialna zaležitost. Postačuje k tomu, na danom systeme spustený FTP server.
Pár linkov k danej problematike: www.fdisk.com, www.brutman.com
akorát se nebudeš moc přesvědčit, že to funguje
no co už, podobný problem má aj NASA so svojím projektom na Marse ...
A jak se dělá přes FTP server třeba scandisk?
napr. editáciou autoexec.bat .....
A vysvetlis nam odkial zobere ovladace pre LAN? Problem neni pristup na to je SW donemoty, problem je obsluhovat LAN controller.