Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailemVyřešeno Kolik křečíků džungarských budu mít za rok? (dopsal jsem jak to dopadlo)

Matematická hádanka

Dcera přinesla před měsícem dva křečíky. Dali jsme jim klec po kanárech, dělají tam přímo psí kusy, houpaj se i na té houpačce!

[http://img219.imageshack.us/img219/4414/krecc1ipi9 . th.jpg]

Nojo, jenže po čtrnácti dnech (prý dva kluci...) měli 5 prcků.

[http://img232.imageshack.us/img232/248/kreccixd8. th.jpg]

Otázka. Kolik křečíků budeme mít při tomto tempu do roka? Vejdou se nám alespoň na balkon?

reakce od sousedů

Georgij Gadjukin
Hodně

Toto je spíš otázka na některého z matematiků (a že se jimi sousední poradna jen hemží).

Známe výchozí hodnoty

♣ doba gravidity: cca 20 dní
♣ šestinedělí: 10-14 dní
♣ počet mláďat ve vrhu: 3-10
♣ pohlavní dospělost za: 5-6 týdnů
♣ délka života: cca 3 roky

nutno ovšem ještě připočíst přirozené úbytky (úhyn, pád z balkonu, zašlápnutí), zpomalení vlivem klimatických podmínek atd :-)

tak teď do ruky kalkulačku a je to...

Jan Fiala (krata si poprskal klavesnici)
Odpověď je jednoduchá - plnou klec a nebudou se mít kde houpat. Ale zase jim nebude zima.
A to bud jeste rad, ze jsi mel 2 kluky. Ted si predstav kdybys mel i samicku :-)

Hugo
Uf, vychází mi 1 - 1,5 miliónů je to možný?

Jsou zobrazeny jen nové odpovědi. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Trošku té matematiky. Dokážete to někdo spočítat? Myslím, že je to mnohem zajímavější početní úloha,…
Kráťa 21.11.2007 20:08
Kráťa
v prvom rade zaujimaju ta len samice (ptz samec by stacil aj jeden :) bola by to cista geometricka r…
MM.. 21.11.2007 20:28
MM..
P.S.3. a nelakaj sa vysokych cisel, je to tak, mysi a potkany sa mnozia extremne rychlo.... Jde mi…
Kráťa 21.11.2007 21:14
Kráťa
"Ještě je třeba připočítávat všechny původní samice, ne pouze jednu" - tak to si nieco nepochopil. g…
MM.. 21.11.2007 22:16
MM..
Tam stále nemáš onu dobu pohlavní dospělosti, která se počítá pouze 1x, pak už ne. Čili je to 32 dní…
Kráťa 21.11.2007 22:33
Kráťa
Tak som na to urobil program v C, idealny priklad pre pouzitie rekurzie: #include <stdio.h> void pr…
MM.. 22.11.2007 00:10
MM..
Nevim jestli vam to nejakym zpusobem pomuze, ale pridam jednu informaci. Meli byste pocitat stim, ze…
Boeing 22.11.2007 07:30
Boeing
Je to matematika, ne zoologie. Jasně, že reálný život bude jiný, než matematický příklad.
Kráťa 22.11.2007 09:34
Kráťa
Je to matematika, ne zoologie. Jasně, že reálný život bude jiný, než matematický příklad To si povi…
AZOR 22.11.2007 12:08
AZOR
tancicikrecci.wz.cz
Zarniwúp 22.11.2007 12:29
Zarniwúp
Zarnivúpe, TOHLE nám doma běželo před časem furt dokola, když to chodilo emailem. Mé zlaté dětičky s…
Eva_M 22.11.2007 15:25
Eva_M
To nám taky. Taky to přišlo mejlem, vždycky se nějakej kamarád, co má adresu, objeví. :-D Ale málem…
Zarniwúp 22.11.2007 16:00
Zarniwúp
Tady máš jejich domovskou stránku: www.hampsterdance.com , můžeš si tam koupit jejich trika a CD. A…
Rce 22.11.2007 17:11
Rce
Koukám, že se neoperuje ani tam [http://img219.imageshack.us/img219/6241/tancicikrec ciobrazovkazh2…
Kráťa 22.11.2007 18:37
Kráťa
Bože... Ještě, že mi to v té Opeře nefunguje. Po deseti vteřinách mám místo očí písty, jdu na panáka…
Kráťa 22.11.2007 18:40
Kráťa
Já na to ale koukám v Opeře. (Ale je fakt, že tohle už bylo přehnaný. :-D ) nový
Zarniwúp 22.11.2007 18:50
Zarniwúp
Bůůůůůůůů já to neviděl a taková to mohla být legrace... :-) [http://img148.imageshack.us/img148/35…
Kráťa 22.11.2007 15:40
Kráťa
Pusť si asi tak čtyřiadvacet oken s touhle adresou: http://img100.imageshack.us/img100/8795/tancicik…
Zarniwúp 22.11.2007 16:25
Zarniwúp
[http://img221.imageshack.us/img221/2752/tancicikrec ciobrazovkatu7.th.gif]
Kráťa 22.11.2007 16:44
Kráťa
Kráťo, tobě se ti křečci přemnožili už i v počítači...?! :-D
Eva_M 22.11.2007 17:16
Eva_M
To já ne, to Zarniwúp mne navedl...
Kráťa 22.11.2007 18:25
Kráťa
Nežaluj... nový
Zarniwúp 22.11.2007 18:48
Zarniwúp
Ještě jsem zapomněl jeden důležitý fakt. Ne všechna porozená mláďata jsou samice! nový
Georgij Gadjukin 23.11.2007 06:59
Georgij Gadjukin
To nevadí. V tom davu se samci množí dělením. nový
Remca 23.11.2007 11:31
Remca
JJ to dcera říkala, když je přinesla, že to samice není ani jedna, že jsou to dva kluci... nový
Kráťa 23.11.2007 11:39
Kráťa
Tak to reinkarnuji po téměř třech letech. Dnes nás totiž opustil poslední. Nemnožili se tak, jak jse… nový
Kráťa 31.10.2010 23:36
Kráťa
:-D no ty krávo.... Ale také mam na internetu nějaké příspěvky/fotky a tak, které vytahuji x let je… nový
AZOR 01.11.2010 01:09
AZOR
Naneštěstí nemůžeš reklamovat. Od propočtů JM a MM.. už uplynuly víc jak dva roky :-) poslední
L-Core 01.11.2010 05:14
L-Core

Trošku té matematiky. Dokážete to někdo spočítat? Myslím, že je to mnohem zajímavější početní úloha, než nohy v autobusu. Já vůbec nevím, jak na to. Určitě by to byla i výzva pro programátoty. V roletkách by se zadaly údaje...

zadání:
Kolik křečků bude z jednoho páru za rok?
když:
♣ doba gravidity: 20 dní
♣ šestinedělí: 12 dní
♣ počet mláďat ve vrhu: 6 (vždy tři kluci a tři holky)
♣ pohlavní dospělost za: 40 dní

edit://samozřejmě matematicky a teoreticky, takže nebudou žádné úhyny, dosažením pohlavní dospělosti se začnou množit (každý s každým) a zabřeznou ihned po skončení šestinedělí.

Jak se to vůbec dá spočítat?

v prvom rade zaujimaju ta len samice (ptz samec by stacil aj jeden :)
bola by to cista geometricka rada keby tam nebol ten 4. bod. 4.bod to komplikuje a mne sa nechce rozmyslat takze to zjednodusme vsetko na obdobia 40dni, po ktorych sa pocet samic zostvornasobi (z jednej vzniknu 3 nove plus ta povodna), to je geometricka rada
pocet = 4^x, kde x je pocet 40dnovych obdobi.

P.S. jo este som zabudol na tych samcov (ktorych bude nakoniec rovnako ako samic) takze ten pocet este vynasobit dvomi.

P.S.2. bod 4 som uplne zanedbal, v geometrickej rade sa az tak neprejavi (v praxi staci priblizne korekcia taka ze budeme ratat o jedno obdobie menej ako v skutocnosti preslo)

P.S.3. a nelakaj sa vysokych cisel, je to tak, mysi a potkany sa mnozia extremne rychlo....

P.S.3. a nelakaj sa vysokych cisel, je to tak, mysi a potkany sa mnozia extremne rychlo....

Jde mi pouze o matematiku, jak takovou věc vůbec spočítat. Ona ta geometrická řada nebude vše. Ještě je třeba připočítávat všechny původní samice, ne pouze jednu. A jak píšeš. I ten bod 4 sehraje velkou roli. Na konci (po roce) to může být velké číslo.

"Ještě je třeba připočítávat všechny původní samice, ne pouze jednu"
- tak to si nieco nepochopil. geometricka rada odzrkadluje presny vysledny pocet tych objektov, nic pripocitavat nemusis, ak pouzijes koeficient = 4 (tam som uz povodnu samicu pripocital, 1+3=4). Kazda samica ma 3 mlade samice, preto sa povodny pocet vzdy vynasobi styrmi. Ak mas 4 samice, a kazda z nich bude mat 3 mlade, tak ich tam bude potom 4*4=16. (to je jeden krok tej geometrickej rady). Atd.

bod 4 zohraje len opozdenie o jedno obdobie (zhruba, nechce sa mi ratat presne korekcie), ako som pisal v tej korekcii. Ak mi neveris tak si na to napis program (ktory to bude simulovat presne) a porovnaj si to s tym co som odhadol :-) ak ratam ze sa budu mnozit kazdych 40dni, 365 dni, tak je to 9 obdobi, korigujem na 8, 4^8=65536, *2 = 131072. Hruby odhad. Ak by si ratal ze sa mnozia kazdych 32dni, tak 11 obdobi skorigujem na 10, v takom pripade ich dohromady bude ca 2miliony.

Takze tak ako si to zadanie zadal (cyklus 20dni + 12dni = 32dni) tvrdim ze ich bude o rok ca. 2miliony. Ziadna velka matematika, nepodstatne zanedbane takze je mozna nejaka odchylka (malo by ich byt v skutocnosti na konci viac ako som odhadol). Az budes mat napisany ten program tak si to mozme porovnat ;-)

Tam stále nemáš onu dobu pohlavní dospělosti, která se počítá pouze 1x, pak už ne. Čili je to 32 dní, ale ne vždy. U koeficientu to bude 1+3 poprvé. Ale po desáté už třeba 1+200. Odhad je odhad. Ale spočítat to, to je pakárna...
Ten program by musel nejdříve někdo udělat, já to jistě nebudu. :-( Ale až budu velký, chci být programátor.

Tak som na to urobil program v C, idealny priklad pre pouzitie rekurzie:

#include <stdio.h>

void pridaj_entitu(int iZostavajuciCas, long int *pPocitadlo)
{
	(*pPocitadlo)++;				// pripocitame sami seba
	iZostavajuciCas -= 40;			// najprv cakame 40dni
	while(iZostavajuciCas > 0)
	{
		iZostavajuciCas -= 20;		// 20dni gravidita
		if(iZostavajuciCas>=0)
		{
			// 3 nove samice:
			pridaj_entitu(iZostavajuciCas, pPocitadlo);
			pridaj_entitu(iZostavajuciCas, pPocitadlo);
			pridaj_entitu(iZostavajuciCas, pPocitadlo);
		}
		iZostavajuciCas -= 12;		// 12dni relax :-)
	}
}

int main(int argc, char* args[])
{
	long int pocitadlo=0;

	pridaj_entitu(365+40, &pocitadlo);		// 365 dni plus 40dni pretoze u prvej necakame 40dni a vo fcii pridaj_entitu sa 40 dni odrata.
	pocitadlo *= 2;							// samcov bude tolko ako samic (takze * 2)
	printf("%ld\n", pocitadlo);
	return(0);
}

Neviem kde som urobil chybu ale vysledok podla neho je len 65192 ::) Bud je v tom programe chyba alebo ten bod 4. do toho zadrbal poriadne (v podstate predlzil populacny cyklus o 40 dni takze do geometrickej rady bolo treba brat cyklus az 32 + 40dni a korigovat (dost drasticky) smerom nahor. Ok nabuduce budem s odhadnmi opatrnejsi :-x
Alebo v tom programe najdite niekto chybu...

Nevim jestli vam to nejakym zpusobem pomuze, ale pridam jednu informaci. Meli byste pocitat stim, ze pocet narozenych mladat se bude snizovat s poctem vrhu jednotlive samice. Nejen ze se pri 4. vrhu narodi o 2-6 mene mladat, ale pravdepodobne bude dochazet i k sezrani cerstva narozenych mladat. Vysvetlil jsem si to tim, ze matka uz nema dostatek vyzivi pro cely vrh a proto napr.2 zabije a sezere. A pokud bude takto vznikly kreckovy klan zit ve spolecne domacnosti, bude casto dochazet k sezranim ze strany samcu, budou se dost krvave rubat a slabsi jedinci nemaji prakticky sanci na preziti. Myslim si, ze po dosazeni jisteho poctu bude populace stoupat velmi pomalu. Takze s ohledem na vsechny fakta nelze vypocitat ani hruby odhad. Navrhuji tuto otazku rozresit praktickou metodou:-D:x:

P.S.: A my ostatni si muzem na zaklade nasich rovnic/nerovnic tipnout:-D

Je to matematika, ne zoologie. Jasně, že reálný život bude jiný, než matematický příklad

To si povime pod thradem: "Nechce někdo 65191 křečků?"

Zarnivúpe, TOHLE nám doma běželo před časem furt dokola, když to chodilo emailem. Mé zlaté dětičky si to pouštěly furt dokola a znova a znova. Zpočátku jsem se smála, pak už méně a ke konci jsem to už nemohla ani slyšet. Začínám chápat, že mít vypnutý zvuk jako Kráťa má své výhody ;-)

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru