OT: Statistický blb

Já tím blbcem možná budu, protože jsem si koupil byt, do něj kuchyni a ještě platím auto. Jenže pokud chci bydlet ve svým, tam prostě se zadlužit musím. Ale zdražení se naopak bojím, ještě nikdy jsem nebydlel ve svým, takže ani pořádně netuším, jaký budou výdaje.

Nevím kdo, ale u někoho na týto poradně jsem viděl krásnej citát v podpisu:
Za peníze, který nemáme, si kupujeme věci, který nepotřebujeme, abysme udělali dojem na lidi, kteří nám mohou být ukradení.

Ten citát přesně vystihuje dnešní společnost.

Připojím se k úvahám na téma "lichvářské úroky Provident Financial" a jim podobní.
Souhlasím s tím, co tu mnozí již psali: že úroky jsou hodně vysoké, že je to dáno tím, že se půjčuje rizikovým klientům. Souhlasím i s tím, že je to chyba klienta, že si jednak půjčuje na blbosti, které nepotřebuje, nepřečte si pořádně smlouvu a nechce/neumí si to spočítat - jen když mu honem-honem někdo půjčí

Popíšu vám skutečný případ ze svého okolí. O několika dalších podobných případech vím

Chlap propadl hraní na automatech a postupně prohrál 6-místnou částku ... a hraje dál Bez vědomí manželky si půjčoval nejdříve u bank, pak u Home Creditu a posléze u Provident Financial. Jeden dluh splácí druhým, přičemž každý další dluh je na vyšší úroky i na vyšší částky, protože mezitím prohrál další peníze. Takový gambler dluží, kam se podívá. Z výplaty už nepřinese domů skoro nic, hrozí exekuce... prostě pořádnej PR*SER

Jenže jak k tomu přijde manželka a děti? Dluhy vznikly za trvání manželství, manželé mají ze zákona společné jmění. Pokud přijde exekutor, zabaví bez milosti doma vše cennější, třeba i televizi a počítač dětí. Manželka s hraním manžela samozřejmě nesouhlasí, ostatně dlouho o tom ani nevěděla. Myslela si, že manžel chodí "jen" na pivo do hospody. Žena nemůže ani nechce chlapovi zakázat, aby odešel večer z domova, zvlášť když jde "na pivo" jen 1-2x týdně.

Co teď? Chlap se rozvádět nechce, z bytu se neodstěhuje. I kdyby se rozvedli nebo aspoň rozdělili majetek, tak zpětně to nikdo neudělá. I když žena podá žádost o rozvod, tak to bude trvat několik měsíců i s ohledem na nezletilé děti. A mezitím budou dluhy narůstat

Ta ženská i děti jen trnou, kdy přijde domů exekutor a vybílí jim byt. Ona financuje domácnost ze svého nevelkého platu, který musí před chlapem skrývat. Šetří kde se dá, ale stejně má problém, když děti přijdou s tím, že se jim rozpadají boty nebo že musejí něco platit do školy. A se strachem sleduje, když se chlap zvedne a řekne, že jde "na jedno pivo". Násilím mu bránit nemůže.

Když se ti dva kdysi brali, byl ten chlap normální, nehrál, byl pracovitej, šikovnej. Nelze tedy ženě vyčítat: Vzala sis blba, to sis měla rozmyslet dřív.

Na blbost jednoho člověka doplácejí nevinní a obrana proti tomu neexistuje
To je situace, že?
(blijící smajlík)

Evo, takových případů jsou mraky.
Na hracích automatech vzniká stejná závislost jako na alkoholu a některých drogách; taky se léčí na stejném pavilonu (gambleři, alkoholici a narkomani bydlí spolu a absolvují společné terapie).
Gambleři to mají těžší v tom, že po "vyléčení" mají obvykle zbytek života zničený, protože své dluhy nemohou nikdy splatit. Narkoman nebo alkoholik může přecejenom začít znova.

Ale nedávno jsem v novinách četl něco o možnosti vyhlášení osobního bankrotu (jednotlivce nebo domácnosti) - to by možná trochu měnilo situaci.

Ynd0re, díky za odkaz na zajímavý článek, předám ho manželce toho gamblera. Ale není mi z toho jasné, jak to je v případě manželství. IMHO uzavřením sňatku vzniká společné jmění manželů, není-li v předmanželské smlouvě uvedeno jinak, což u těch známých nebylo. Takže nevím, jestli by ten osobní bankrot pomohl i v popsaném případě. Ano, asi by odvrátil exekuci, ale ty dluhy by asi stejně musela splácet i ta nešťastná manželka, neboť je asi ze zákona jako spoludlužnice, ne? Nebo se mýlím?

Edit: Čtu si související odkazované články a dělá se mi zle, viz třeba zde
http://www.penize.cz/zpravy/3771/exekutorske-hratky -s-nevinatky/
Opravdu mi zde chybí ten blijící smajlík

Pokud vím, ani předmanželská smlouva by ničemu nezabránila. Jestli se nepletu, tak když si jeden z manželů vezme úvěr a věřiteli o předmanželské smlouvě neřekne, stejně jsou zadlužení oba - smlouva/nesmlouva.
Ten osobní bankrot ještě není schválen; ani nevím, jaká je jeho finální podoba a jestli je tam i ten bankrot celé domácnosti. Tím se dá oddlužit - sice bude člověk pět let na mizině, ale aspoň nebude zadlužený do konce života.
Každopádně manželka by měla gamblera poslat fofrem do blázince, to je jediná šance, jak to zastavit. Protože jinak to bude čím dál horší (člověk si vždycky myslí, že teď už je to nejhorší - a ono je to za chvíli ještě několikrát horší). Gamblerství je normální nemoc, může do toho spadnout každý. Nemá to kupodivu přímou souvislost s inteligencí ani s vůlí.

Každopádně manželka by měla gamblera poslat fofrem do blázince, to je jediná šance, jak to zastavit.

Jak lze manžela/manželku "poslat do blázince"? Mám dojem, že pokud se ten dotyčný/á nechce dobrovolně léčit, tak s ním manželk/ka stejně nic nesvede Ten dotyčný o sobě tvrdí - jako každej závislák - že "jen trochu" a "jen občas" a že to má pod kontrolou a že to zvládá a že není závislej atd.

Tohle není žádná prdel. Je absolutní priorita (resp. jediná šance) dostat gamblera na léčení.
Jestli na tom té tvé známé záleží, bude muset použít nějakou lest - například využít vhodného průseru (až se bude manžel cítit provinile) a donutit ho, ať tam dobrovolně nastoupí, že je to jenom na pár týdnů, atd.
Racionálními argumenty (jaké uvádí MM) se nemá cenu ani zdržovat, ty odkýve, ale nehrají pro něj roli.
Sám se z toho prostě nedostane, není to v lidských silách. I když se bude léčit, tak je slušná šance, že do toho ještě několikrát spadne. Když se léčit nebude, je prakticky jistota, že bude časem úplně v hajzlu.
Člověk v tomhle stavu není soudný, navíc je schopný velmi rafinovaných manipulací a lží, vůbec se nedá brát ohled na to, co říká, a že se snaží působit navenek normálně.
Znám spoustu takových lidí (léčených i neléčených) a manželka koneckonců na "závislostech" pracuje, takže o tom něco víme. Není na co čekat, tady se žádné zázraky nedějou, čím později na to tví známí přijdou, tím je menší šance na záchranu.

Da sa z toho dostat aj sam (viem podla seba :), ale ano mas pravdu tak 99.9% ludi sa z toho sam nedostane, takze treba brat takmer ako fakt ze sa z toho nedostane. Je treba ho priviest na ine myslienky, na normalny zivot, ist von do prirody alebo co a ukazat ine pekne veci. A hlavne vysvetlit ze to co prehral uz nazad nevyhra, a ze na to ma zabudnut, znulovat, a pomaly splacat dlhy. Ak je to ale debil ktory si neda povedat a ide aj tak zas hrat tak tvrdo poslat na liecenie ak nechce tak poslat doprdele, rozvod, apod. Inac sa zvezie aj s nim do toho najspodnejsieho ekonomickeho bahna.
Mozno by nezaskodilo dat nejaky link/telefon na nejake centrum pomoci, ak nejake poznas, pre pripadnych zaujemcov

O výjimkách, které se z toho dostanou samy, bych se radši ani nezmiňoval, protože to je přesně to, čeho se chytne zbývajících 99.9% jako argumentu, proč na léčení nejít )... a když už má někdo x-settisícové dluhy někde u providentu, tak se z toho sám nedostane. Není to jako přestat brát drogy; pořád má na krku exekutora - a pořád má před sebou vidinu, že to může nějakým zázrakem vyhrát zpátky.
Nějaké linky sem za chvíli hodím (podívám se, co je aktuální). Doporučoval bych nemazat se s žádnou ambulantní léčbou a naběhnout rovnou na příjem do Bohnic.

EDIT:
- Bohnice a další (jsou tam i skupiny pro příbuzné, Anonymní Gambleři, atd.)
- Apolinář
- knížka ke stažení
- knížka v PDF

Nejlepší je nezdržovat se na začátku skupinama a knížkama a pokusit se rovnou nastoupit na léčení do Bohnic nebo k Apolináři (jestli ovšem budou mít místo). Člověk vypadne z každodenního tlaku a může získat na věc jinej náhled. Dokud si namlouvá, že se nic neděje, a jenom někam dochází, v hlavě se mu to nepřepne.
Další možností je komunita, ale tam se objednává několik měsíců dopředu.

Člověk vypadne z každodenního tlaku a může získat na věc jinej náhled.

To je klíčová věc. Znám jednoho kterýmu takhle paradoxně pomohl nástup na vojnu, zavřenej v kasárnách s pár korunama žoldu si během pár dní začal uvědomovat kde je realita všedního dne. Dokud hrál, tisícovka nebyly žádný peníze i když byl zadluženej až po uši. Gamblerství je neštěstí pro rodinu, vášeň, naprosto iracionální, žádné argumenty pro gamblera neplatí a nesouvisí to s inteligencí. Dotyčný úspěšně odolává pokušení už 15 let

Ano. Musi vediet ze nema prachy a ze mu ani nikto uz prachy neda. Ani korunu. To je asi imho najlepsia "liecba" :)
Alebo treba dat odmenovaciemu centru v mozgu ine odmeny, napr. dobre jedlo a mat z neho radost apod, alebo co ja viem z coho mat radost (s manzelkou do postele apod. :).
Alebo hrat napr. poker cez internet nie za prachy ale len za zetony co su na takych weboch zadara, ale musi si predstavit ze tie zetony su prachy a chciet ich mat co najviac, vyhra je potom "odmena" pre mozog a nepotrebuje ist potom hrat za realne prachy. Aspon teda ja ked sa uplne nudim tak si zapnem takuto zabavku. Ale nesmie tam prejst na hru za prachy, aj ked sa mu zda ze vyhrava, za realne prachy totiz ludia (protivnici) hraju uplne inac ako za zetony zadarmo, u zetonov zadarmo je kazdemu jedno kolko zetonov prehra a vsadzaju jak idioti, ono je vpodstate potom sranda , je to taka zabava na zahnanie nudy namiesto minania realnych prachov.
Tot len ako tip ze ak sam chce sa z toho dostat, tak sa moze zabavat takto.

P.S. samozrejme predtym mu musi byt jasne ze prehrane realne prachy uz nazad nikdy nevyhra. To je uplny a podla mna najdolezitejsi zaklad. Ak si bude mysliet ze este niekedy vyhra nejake prachy nazad, tak neprestane nikdy.

P.S.2. este dodam pre tu jeho manzelku nech si uvedomi ze to je zavislost podobne ako zavislost na drogach alebo na comkolvek inom (dokonca existuju aj ludia zavisli na nakupovani apod, a vraj 80% z nich su zeny, to len tak pre zauzjimavost ), akurat ze si tie chemicke latky vytvara telo samo a nemusi si nic pichat, inac je to skoro to iste ako drogy (!!!). Takze ak je uz zavisly tak nestaci povadat mu nieco, jeho telo je na tie chemicke latky zvyknute a bude robit vsetko preto aby tie latky zas vznikli (pri hrani samozrejme). Takze treba to brat velmi vazne hlavne ak ma uz vacsie dlhy tak je to uz pacient. Asi bude treba nastolit bod zlomu, "takto to dalej v ziadno mpripade nejde" a nejak ho dostat k tomu aby aj on videl ze to co robi takto dalej nemoze ist, lebo skonci na ulici ako zobrak apod.

Pokud se jde léčit "dobrovolně" jde mu nemocenská jako marodovi.Tuším.
Je to sice z hlediska poplatníka dost nesmysl, ale pro rodinu aspoň nějaký příjem, jsou li ještě alespoň trochu normální v domluvě o nakládání s penězma v čase léčení.Vymahači by ho mohli přesvědčit, že to pod kontrolou nemá. Taky znám takový případ.
Automaty,... nezájem. Dvě piva ... a už to tam sype.
Ovšem šest míst v dluhu.....Chudák rodina.

Pokud manželka prokáže, že o manželově úvěru nevěděla a podá tzv. určovací žalobu, je pravděpodobné, že soud vyjme tyto půjčky ze společného jmění manželů a případný exekutor nemůže uspokojit své závazky na společném jmění manželů, ale na výhradním majetku manžela.

Nejsem právník, ale byl jsem účasten jednání, kde se půjčování manželům/manželkám a rizikům s tím spojených, řešilo. Toto byla připomínka právě právníka, že pokud půjčíme ženatému/vdané a ten dotyčný nebude platit, nebudeme se moci uspokojit na SJM, pokud ten druhý podá právě onu určovací žalobu.

Rozhodně kontaktovat právníka a zjistit si další možnosti.

Tyhle situace spolehlivě řeší stav, kdy žijou dva spolu na psí knížku.
Hraješ automaty, podvádíš mě, chlastáš atd, tak vypadni zm*de, pokud je byt můj.
Ženění (vdávání) mi nějak nedává smysl, co nemůžu dělat za svobodna a můžu,
když jsem ženatý? Jednou jsem viděl v TV, jak 12 let rozvedený chlap
musel platit něco jako výživné bývalé manželce, která se ocitla bez práce
a její nový manžel byl taky na mizině. Totální hnus, velebnosti.
Tady téhle hrůze se říká právní stát a někteří tomu snad pořád i věří.

Ale když dva spolu žijí na psí knížku, tak když se někomu něco stane, tak druhej nemá právo na informace, pokud leží v nemocnici. To se stalo bráchovi - ležel po bouračce ve špitále a jeho přítelkyni nic neřekli, i když měli spolu dítě. Mě informace dali, jakožto bráchovi.
A jak je to s případným dědictvím, to taky nevím.

IMHO dedia potomci (priami).
inac manzelstvo pri takych socialno debilistickych zakonoch ako su v europe bezne povazujem tiez za hovadinu.

To výživný i po rozvodu mě přijde jako vrchol blbosti. Jinak já manželství nevidím jako překážku, vzhledem k tomu, že jsme do tohoto svazku vstoupili oba s holým zadkem, nemáme se o co dohadovat. Navíc pro moji ženu to přinese jen výhody, neboť je Slovenka.

Budiž vám přáno Já jsem také do manželství šel s holou (_!_), stejně tak jsem z něj i vyšel, po rozvodu. Ale to jen díky tomu že na obou stranách byla vůle k dohodě o majetku a podobně. Bylo to na dvě stání u soudu, nedovedu si představit jak by to bylo pokud bychom se neohodli.

Nějaký zásadní problém v tom nevidím, když ti doktor neřekne,
jak na tom špatně protějšek je, tak se alespoň budeš trápit
možná o to míň, o nemožnosti jakékoli pomoci nemluvě, i když to zní drsně.
V případě odstranění "Paroubkovy bradavice" to snad ani nemá smysl.
Stejně se to dozvíš od rodičů nebo i tak, budeš-li chtít,
doktoři a sestry jsou taky lidi.
Dědictví si můžete oba vyřešit i bez manželství, ale to je stanovisko
zavilého odpůrce úřady posvěceného vztahu.