Předmět Autor Datum
Na hry je potřeba kompletní počítač. Zbytek je plácání o ničem, univerzální rada je více jader a vyš…
karel 27.10.2019 14:10
karel
Na hry je idealni 6 x Core ( Intel 6Th / Ryzen 12Th) na zakladnim taktu 3.8-4Ghz. * Vysi takty a poc…
XoXoChanel 27.10.2019 14:22
XoXoChanel
"Minimalni" narust jak v cem. A zadny multi thread ale vsechny hry tezi z vyssiho taktu. Nektere vic…
Hasek 27.10.2019 17:18
Hasek
A zadny multi thread ale vsechny hry tezi z vyssiho taktu. To samozřejmě není pravda. Existují MT-o…
touchwood 27.10.2019 18:16
touchwood
8 jader už mají současné konzole - ty vydané před 6 lety.
Wikan 27.10.2019 18:28
Wikan
Touchwood A co se za tech 6 let zmenilo. Pocet cores u konsoli neni evidentni. 8 x core u tech kons…
XoXoChanel 27.10.2019 18:59
XoXoChanel
změnilo se to, že: Pentia G - mimo hru Core i3 - mimo hru Core i5 (dříve herní střední třída) - dne…
touchwood 27.10.2019 21:17
touchwood
takže staré i5/i7 se 4 jádry jsou odepsané. A že jim moderní hry nepojedou dobře? Sorry, ale v zad…
XoXoChanel 27.10.2019 21:27
XoXoChanel
Kurňa, to už je rok? Co jsem prohrál? Snad jen :beer:
Lukas1982 27.10.2019 22:21
Lukas1982
Tak pul na pul, takze :beer: Jsem necekal ze si vzpomenes :-)
XoXoChanel 27.10.2019 22:24
XoXoChanel
No hned jak jsem to viděl jsem si vzpomněl :-) Aspoň, že paměť mně ještě slouží :-)
Lukas1982 27.10.2019 22:40
Lukas1982
ano, ale Jaguáří. :-)
touchwood 27.10.2019 21:03
touchwood
Ono mas pravdu v tom ze 6 core je dneska na hry ok ale do budoucna bych uz radeji taky 8 core. Ono d…
Hasek 28.10.2019 09:57
Hasek
Spis zalezi na zpusobu pouzivani pocitace. Dnesni procesory zvladnou skoro vsechny temer kazdou hru…
RedMaX 27.10.2019 19:21
RedMaX
nektere strategicke hry umi zatizit vic jader Pravda. Treba takovy Ashes Of Singularity od doby co…
XoXoChanel 27.10.2019 19:34
XoXoChanel
Za mě je nejlepší koupit Ryzen 5 3600 a k tomu pořádnou grafiku. Intel cpu se vyhni obloukem, předra…
jezekhifi 28.10.2019 09:58
jezekhifi
Zrovna jsem to psal jinde i7-9700KF+Z390 = 14.000 Kc, R7-3700X+X570 = 16.000 Kc. (Podminkou totiz je…
RedMaX 28.10.2019 14:07
RedMaX
Podminkou totiz je moznost zapojit dopredu do skrine 4xUSB3 fak, jo? začínáš mi připomínat jednoho…
lední brtník 28.10.2019 15:28
lední brtník
takže o procesoru rozhoduje to, kolik ty máš usb Ne o procesoru, ale o cene! Proste mas nejakou vs…
RedMaX 28.10.2019 21:39
RedMaX
Psal jsem o Ryzen 5 3600, a ne o 11ti cpu od konkurence. Sám mám Ryzen 5 2600 s RX 580 8GB a nemám n…
jezekhifi 28.10.2019 15:30
jezekhifi
Kdyz se podivas na ten Google dokument, ktery beha na netu s porovnanim desek z hlediska napajeni, t… poslední
RedMaX 28.10.2019 21:49
RedMaX

Na hry je idealni 6 x Core ( Intel 6Th / Ryzen 12Th) na zakladnim taktu 3.8-4Ghz.
* Vysi takty a pocet cores/threads uz je pro minimalni narust vykonu a jen pro tech par silne Multi-Threads her za vyssi cenu.

"Minimalni" narust jak v cem. A zadny multi thread ale vsechny hry tezi z vyssiho taktu. Nektere vic a nektere min.
Pokud to chce hlavne na hry a na vesmes nic jineho a jde mu o nejvetsi FPS tak i7 9700K s moznosti taktovani...pac co si budeme ty Ryzeny taktovat proste nejdou.

Pak zalezi jestli chce jen CPU nebo stavi cele PC a ma na to nejakej peniz.
Pak dostane vic FPS kdyz za ty cca 2 tisice co usetru u AMD koupi lepsi grafiku.

Ja sam sem resil dlouho R7 3700X vs i7 9700K a porad nevim

A zadny multi thread ale vsechny hry tezi z vyssiho taktu.

To samozřejmě není pravda. Existují MT-oriented hry, stejně jako existují staré hry, které umí využít jen jedno jediné jádro.

Nicméně platí, že v náročných hrách platí, že 9700K odpovídá příbližně 3700X, rozdíly bývají v jednotkách FPS a navíc v hodnotách, kde to je poměrně jedno (je fuk, jestli ti hra dá 160 nebo 165 FPS). Do 2 let bude herní standard 8 jader a aktivní HT bude výhoda. Nové konzole budou mít 8 jader, a tedy herní enginy se tomuto vývoji budou muset přizpůsobit; že AMD bude těžit z toho, že jeho procesory jsou v konzolích, to je vidět už dnes na aktuálních titulech, které MT využívají daleko více než staré hry.

Jen taková pikoška - před 2 lety "inzerovali" inteloví fanoušci jako ideální procesor G3258 (2-jádro bez HT, ale s povoleným taktováním). Dnes je beznadějně nepoužitelný na cokoli náročnějšího. Jako tehdejší laciná náhrada i3 nebo (v některých případech) i5 to bylo dobré řešení. Jako futureproof se ale (celkem logicky) neprokázalo. Tudíž operování s výkladem, že 6 jader dnes stačí a bude stačit - to je krátkozraké.

Touchwood

A co se za tech 6 let zmenilo.
Pocet cores u konsoli neni evidentni. 8 x core u tech konsoli, jelikoz jsem konsole pouzival ve vyvojovém modu (i Xbox X, ktery je podstatne novejsi), tak vim ze z tech 8 x Core bylo na hry bylo rezervovanych jen 6 jader. To samé RAM. U tech konsoli je HW rezervace zvlast na hry a zvlast na chod samotného OS, ze kdyz ma nebo bude mit console 8 x Core neznamena ze ten pocet bude vyuzivan na hry.

Nevim z ceho, nebo podle ceho AMD bude tezit, ale kdyz budu brat v potaz jen na zaklade HW survey Steamu, prevazné % (80%) hracu pouziva stale Intel : https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/ z toho 8 Core CPU pouziva jen 4% hracu, uz vidim jak se kvuli 4% vyvojari roztrhaji. 51% je stale na QuadCore (coz bude IMHO korespondovat predeslim I5 & I7 po KabyLake)
Takze logika veci je takova, jsem vyvojar her PC, a podporu hry zamerim na 8 jadro od AMD které na PC pouziva 4% hracu ale to vlastne nevadi, protoze AMD osadi 8 x Core CPU do novych konsoli ? Mozna radeji videt spis o jeden krok dopredu a realne, jak vestit nekolik let dopredu na zaklade vydani nejaké herni konsole. "To co bude" nechme na to az to prijde.

Kdyz budu optimizovat hru pro 8 x Core (8Th / 16Th), at pocitaji to a to, ten thread at pocita sit, ten polohu predmenu, tam ten polohu hracu ten tamto etc etc, je to pohodlné a vyuziju potencional Engine to je sice super, ale az ta hra vyjde, tak tem zbylim 90% co 8Core CPU nemaji, tak ta hra bude lagovat. Na konsolich si to vyvojari muzou dovolit, protoze se konsolim ten Hardwérovy podklad nemeni a kazdy ma doma ten samej Xbox, nebo PS.
* AMD osazuje HW do konsoli uz roky, v realite jsem na strane PC nikdy realny rozdil nebo posun tedy s prichodem nové herni konsole nevidel.

Tudíž operování s výkladem, že 6 jader dnes stačí a bude stačit - to je krátkozraké.

To uz tu dokola tvrdite bezmala 3 roky.
Aby sel nejaky vysledek vubec videt, museli by Upgradovat DirectX a vyvojari herni motory aby ta C/TH podpora byla vetsi a tim proslo jen par Engine (jako Frostbite Engine u BFV) , ostatni motory kdyz pocitaji na 12Th tak v realite jedou na preskacu 6 a 6. Windows ukazuje logické procesory které jsou aktualizovany co kazdych 1000ms tam ty skoky neuvidis. Kdyz uz i ted, musi hraci cekat nez nekteré hry co dostali patch na Ryzen (o Agesa co vychazi co 3 tydny jak Updates od Microsoftu nemluve). Opravdu snad veris ze jak mavnutim kouzelnym proutkem ted vsechny hry budou v dohlednu vyuzivat vsechny srdce CPU ? A tech HMTG her je co bych na dvou rukach spocital.
Nekteré hry slibuji lepsi vyuziti, zvyhodneji pro CPU s velkym poctem TH, ale to je jen hrstka her a plnou podporu 8C/16TH Core CPUs bych jen tak necekal.

změnilo se to, že:

Pentia G - mimo hru
Core i3 - mimo hru
Core i5 (dříve herní střední třída) - dnes taktak stíhá

Takže asi tak. Tohle je reálný vývoj za posledních 5-6 let. Steam survey mě nezajímá, opakovaně bylo prokázáno, že nemá se statistikou nic společného. Intel v posledních iteracích navýšil počet jader, takže staré i5/i7 se 4 jádry jsou odepsané. A že jim moderní hry nepojedou dobře? No tak nepojedou, u grafik je to běžné, že s 5 let starou vraždou si už taky pořádně nezahraješ.

takže staré i5/i7 se 4 jádry jsou odepsané. A že jim moderní hry nepojedou dobře?

Sorry, ale v zadném pripade nic z toho co pises jsem tak neuvadel, né v tomto podtextu.
Vsechny dnesni prcesory nejsou 8 cores jak AMD, tak Intel. Nevim proc jsi z kontextu vytrhl jen Intel a to jen po Kabylake ma mysli jsem mel veskeré procesory co maji mensi pocet jak 8 x Cores.

Steam survey mě nezajímá, opakovaně bylo prokázáno, že nemá se statistikou nic společného.

Opakovane ? Takze mi muzes tedy nechat nejaké 2 pripady kde to uvadi ? (popravde je poprvé co neco takového slysim) Kdybych ti dal jiného poskytovatele, jiné statistiky tak by to stejne nic nezmenilo.

Ten samej rozhovor jsem mel pred vic jak rokem s uzivatelem Lukas1982 kde jsme udelali sazku ze do roka se situace protoze AMD vydalo X Core CPU tak v nejaké logice by prece hry meli podporovat multi x "??" core procesory, jenze misto bourky doletel jen mracek a spadlo jen par kapek a nic.
Dnes mam ten stejny rozhovor s tebou a klidne si na dalsi rok dopredu znovu vsadim, tak jestli chces, muzeme tuto diskuzi ukoncit tim, ze se vsadime (o pivo :beer:) a za rok to znovu prodiskutujeme a uvidime..
(Protoze diskutovani co bude, tedy v pripade ze nejsi vestec nema smysl, to co bude muze byt jen na zaklade moznych teorii a do doby nez se to stane nejde s jistotou ritct ze je to pravda nebo ne).

Ono mas pravdu v tom ze 6 core je dneska na hry ok ale do budoucna bych uz radeji taky 8 core.
Ono dneska uz u to HT docela jede. Staci se kouknou na videa 3700x vs 9700k a hned je videt ze ryzen nema vyuziti skoro ani 50% ale 9700k ma o 25% vic.
A 9600K ma u nekterych her klidne i pres 90%...a to si myslim ze zrovna nejsou narocny.
To same 9600K vs 3600X

Spis zalezi na zpusobu pouzivani pocitace.

Dnesni procesory zvladnou skoro vsechny temer kazdou hru s prehledem. Pokud ale hrajes hru a zaroven ji chces streamovat nebo pokud hrajes hru a zaroven chces mit pustenych dvacet jinych programu, tak urcite bych ti doporucil co nejvice jader.
Pokud naopak si hlidas, aby ti bezela jenom hra a ostatni programy pred hranim vypinas a bezi ti jen par sluzeb na pozadi, nic jineho, tak je zbytecne priplacet za procesor a spis je dobre se orientovat na kvalitnejsi grafickou kartu.

Nicmene jsou ve hrach rozdily, nektere strategicke hry umi zatizit vic jader a je teda lepsi radeji na jadrech pridat. Naopak u multiplayer strilecek, kde na fullHD hraci pozaduji co nejmensi lag, muze byt mirna vyhoda ve vysokotaktovanem procesoru klidne s mene jadry.

Co se tyka dnes prodavanych procesoru, tak za vhodne na hry se povazuji tyto:

AMD*
RyZen 3600
RyZen 3600X
RyZen 3700X
RyZen 3800X

Intel**
Core i7-9700
Core i7-9700K(F)
Core i9-9900
Core i9-9900K(F)

---
*U AMD je mozne zakoupit i starsi typy RyZenu, jsou levne, ale ty maji mensi IPC nez trojkova rada, takze bych je doporucil jen pro hrace s nasponovanym rozpoctem, proste kdo ma na nove PC malo penez.

**U Intelu nekteri povazuji za vhodne na hrani i Core i5-9x00, maji sice pravdu, ale ja bych se temto procesorum radeji vyhnul z duvodu bezpecnostnich chyb, ktere obsahuji. Bohuzel pouze procesory zminene vyse nemaji u Intelu v soucasnosti zname bezpecnostni chyby.

Zrovna jsem to psal jinde i7-9700KF+Z390 = 14.000 Kc, R7-3700X+X570 = 16.000 Kc. (Podminkou totiz je moznost zapojit dopredu do skrine 4xUSB3.)

A ted nam tu vypravej o tom, kdo ma co predrazene!!!

Jiste AMD lze udelat levneji, pokud se spokojis s ocesanou deskou, ale pokud trvas na nekterych lepsich funkci desky, tak hle hned je Intel levnejsi!

takže o procesoru rozhoduje to, kolik ty máš usb

Ne o procesoru, ale o cene!

Proste mas nejakou vstupni podminku a kdyz tu podminku budes chtit splnit, tak to znamena, ze das u AMD za desku 7.000Kc a u Intelu 4.000Kc. Razem potom vubec nevadi, ze ma Intel procesor o 1.500Kc drazsi.

Psal jsem o Ryzen 5 3600, a ne o 11ti cpu od konkurence. Sám mám Ryzen 5 2600 s RX 580 8GB a nemám na mém monitoru sebemenší problém s hrama.
Ad to usb3, no mám jen jeden výstup s desky na předek bedny. V zadu mám : cituji s manuálu 5x usb 3.1 s toho jeden malej.
Co napsat, zaleží na rozpočtu, což tazatel nenapsal. Takže řešit cpu v 11ti relaci je trochu mimo.

A kde máš těch 16ti viz

https://www.czc.cz/8tsnl5qs7ugjubq30fctrg7cla/seznam

Tady Intel

https://www.czc.cz/bkhvv6pe32hof9jhe4db6er3gc/seznam

A navíc k Intelu potřebuješ chladič cpu.

Kdyz se podivas na ten Google dokument, ktery beha na netu s porovnanim desek z hlediska napajeni, tak tuhle desku sami priznivci AMD doporucuji maximalne k tomu RyZenu 3600(X).

Takze jakmile chces neco lepsiho, tak si priplatis.

Za me, kdybych si chtel koupit ciste herni PC dneska, tak vezmu RyZen 3600(X), desku B450 a grafiku RTX 2070 Super (pripadne pokud mi budou chybet penize, tak grafiku RX 5700).
Z hlediska pomeru vykon cena je tohle pri dobre zvolenych komponentech nejlepsi mozna volba.
Kdyz bych ale chtel vyslovene highend PC a nevahal jsem priplatit, tak i7-9700KF + Z390 + RTX2080Super.

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru