Investuje niekto na burze?

Azor.

O Azorovi viem, cakam kedy sa ozve;o).

dekuji panove, protoze jste mi precenili - na tenhle thread nemam a jde uplne mimo mne .

Respektuji prani dotazujiciho ohldne "hry" a naprosto to chapu - a dokonce jsem chtel k tomu pristupovat inverzne a na hru naopak zkusit ten pokr. Moc mila vecicka, kde krasne take plati genialni veta, kterou jsem nelezl v UAT testech : No zingers, no humor, no emotions.

Pravdou ale je, ze ja jsem na brzu prisel z jednoho prosteho duvodu a tou je vydelat prachy, ne si hrat. Cim se i diametrialne lisime nejen v cili ale i oblasti zájmu a sledování.

Za mne proste autor dotazu napsal dost jasne a imho v tom jasno i ma, ze si chce hrat a ja to respektuji, nicmene se na to nedokazu tak divat, specialne kdyz statistiky jsou jasné: 80% lidi na burze prohrává a ci jeste lépe 94% (nebo 96 - ted si nejsem jistej) prohrává i ve forexu. Za me treba klidne plácnu částku 2mega
jako minimální racionální částku pro komodity (kdybych si nechtěl hrát) i kdyz to muze znit silene, ale tak to proste ja vidim.

U Forexu tyto prachy na hrani nejspise staci, ale jsou znacne omezujici pro obchodovani imho. Budes muset nejspise vzit neco na paku, aby jsi pokryl popatky obchodnika a staré známé dobré pravidlo zní "big lavarages kills". A páce se opravdu nevyhnešs jak pise MM, pokud chces obchodovat s takovouto castkou. Ono i na Ceské burze na trapnejch akcích v RM-Systému je 400e minimální racionální zobchodovatelná částka (na investování nikoliv, ale na hru by to stacilo) aby jsi dosáhl minimálních poplatků.

Jinak konkretni obchodnici jsou:
Fio, umoznuje i forex, klasika. Nicmene moznostmi komodit ma znacne omezeny a myslim, ze i ten forex.

SAXO bank (me se treba nelibi tato firma - jejich predpovedi fin. trhu jsou uplně mimo a nemam k nim sebemensi duveru (ve smyslu predovedni a znalosti, jinak po strance zabezpeceni apod bych asi duveru mel)a jak pise MM maji mnohem vetsi minimalni vklad a i mnohem vetsi nez pise MM: 10 000 USD, coz uz je imho skoro racionalni castka na forex, coz se mi libi ze to napisu takhle natvrdo - i kdyz bych preferoval jeste vetsi)

Brokerjet od české spořitelny (ovšem také minimální vklad 3kE) by byl asi jednou z těch lepších variant.

Nejlacinější obchodník je Plus500 www.plus500.cz ovšem někde jsme viděl problém, ze udajne snad nema vporadku lincenci. Tohle je asi opravdu nahrani, nicmene je to az priliz levne. Na hrani mozna, na investice a vydelek mi na vstupni strance DESI dva udaje: "paka az 1:100, minimalni vklad 1000CZK" - cesta na nulu.

...
Ohledne obchodnich systemu nevim vubec nic - vzhledem k tomu, ze pracuji a do nedavna jsem mel k tomu jeste VŠ, tak jsem proste nestihal. Tedy vyvijet si vlastni obchodni system nebylo pro mne aktualni. A nevim jestli to pro me aktualni bude nekdy, opravdu jsem na burze abych vyhraval nikoliv si hral. Spise nez obchodni system nejprve nejdrive zkusim nejakou statistiku (ala akcie_2.html) pro optimalzaci nakupu akcii. A jsem si PRETTY SURE, ze muj prvni obchodni system bude v Javě/Oracle a parsing hodnot z finance.[google/yahoo].com. a pak se teprve uvidi. Kdyz budu hodne drsnej tak dokazu zprogramovat obchodni system na libovolne obchodni platorme stylem "analyze in java, mouse-click event".
---

"Na burze jsem pouhe dva roky a aktualne na komodity ani forex nemám zkušenosti, jsem tu na vydělání peněz ne na masturbaci vlastniho ega"

Dokonce nyni uz beru prevazne dividendove akcie, mozna to neni tak cool jako rikat, ze obchoduji s ropou ale tech 1,5% co mi vyplaci AT&T dividendu kazde 3 mesice je docela fajn. Podobne jako mi 12k vyplati CEZ a 16k telefonica atd...

P.S. U nas v praci obchoduje skupinka spolupracovinku, neznam je a pouze slysim obcas o cem se bavi, obchoduji s komoditama a kdyz kolega koukal jak to posloucham, tak to komentoval slovy:
"20% lidi na burze vyhráva, 80% lidi prohrává, oni jsou těch dolních 10% z těch 80ti, kteří jsou uplně mimo".

Taky jsem od nich zaslechl "tak zkusime akcie" takovym opovrzenimhodnym tonem ;), heh, loseri.
--
Promin kamo, ale ja jsem tu fakt nej pro penize a to se hraje imho jinak.

"big lavarages kills".

Ja by som to po tej minulomesacnej burzovej panike zmenil na "any leverage kills"

Este s opciami by sa dalo ptz tam nemas hodnotovy knockout, ale len casovy a mas sancu ze aj ked netrafis smer okamzite, tak ze sa to este vrati. Ale opcie su drahe (postupom casu stracaju na hodnote), takze aj tam je riziko straty - aj ked trafis smer ale ked bude zmena kurzu spravnym smerom velmi pomala, tak moze opcia byt v strate, ono to zavisi ze jaku opciu (jaka bazova cena a zbytkovy cas) clovek kupil.

Na druhej strane ale ak by si s pakou trafil 10x po sebe tak ze by si zdvojnasobil, tak mas 2^10 = 1024-nasobok. A to by bolo 200000e z 200e Ale sanca 10x trafit je mala. Ale to asi chce, hrat. Pre zabavu. Len je to hodne riskantne a pravdepodobnost totalnej straty je vyse tych 80% (v tom sposobe co pisem je dokonca 99,9% :)

P.S. k tomu saxo, ma 2 druhy uctov, ma aj nejaky mini od 2000e, a profesional od 10000e alebo USD

P.S.2. a ano presne tak ked chce clovek fakt dlhodobo vyhravat tak musi kupovat normalne veci bez leverage, a vela. A necakat ze to bude sypat prachy za tyzden...

Zareaguji na P.S, protoze to mam jeste otevrene:
http://cz.saxobank.com/cs/accounts/pages/saxoaccou nts-intro.aspx
10 000 USD je imho zaklad, 100 000 USD je profesional. Tech 10 000USD je cca 200kCZK, coz je myslim i castka, kterou neslysim prvne.

Opce jsou take moznost, neragoval jsem, protoze mi tu ceka kniha o obchodovani s opcema a hadam ze ji dam do 10ti dni a tedy bych jeste s reakci pockal az si udelam nazor na nektere strategie na obcich ;)

Ale sanca 10x trafit je mala.

Ale sance 10x se netrefit je vysoka. Mozna to matematicky zpochybnis, ale takhle se imho na burze mysli.
Navic vzorec ma jednu nevyhodu - je to mocnina, kdyz se u 2na9 netrefis (tzn. 9. v poradi obchod je ztratovy) tak jsi skoncil.

No ved pravdepodobnost straty je 99,9%, t.j. 1023/1024 :)

P.S. pozeram ze saxo uz ten mini account zrusil, urcite viem ze minuly rok tam bolo daco aj za 2000e. Ale ano aj 2000e je malo. 10tisic vyssie ma vyznam normalne investovat (ziadne leverage)

Ja jsem to myslel trosku jinak, jako i 10 chyb v kuse:

No ved pravdepodobnost straty je 99,9%, t.j. 1023/1024 :)

Pravdepodobnost 10x usech za sebou:
2^10 = 1:1024 => nizka pravdepodobnost

Pravdepodobnost 10x neusech za sebou:
2^10 = 1:1024 => vysoká pravdepodobnost

Takhle to na burze totiz chodi ;)

jeste k tomu obchodnimu systemu - samozrejme ze to tedy casem zkusim, ale sam za sebe a v jiz zminenem jave/oracle, jsem v tom nejsilnejsi a pripadny prepis uspesneho obchodniho systemu do jakokoliv platformy uz je detail. Pokud mas o toto zajem a umis v Jave ci PL/SQL jsem k dispozici a muzeme na tom spolecne maknout ;)

P.S. Kamarádovi ted odpadla taky skola, takze ted mame v planu nejake vzajemne nachytrovani atd. muzes se pridat.

A jestli tahas nejake prednasky, muzes prosim hodit link? ;) Dekuji.

http://www.xtb.sk/vzdelanie/seminare/webinars_arch ive/

Dekuji Ti dobrá vílo, hned sosnu a hned mrknu ;)

Ano. Poplatky zavisia aj od toho s cim obchodujes. Na normalne akciove burzy mas ticket (minimalny poplatok) zvycajne minimalne co som videl 5eur/operaciu, spravidla od 10. Solidne su jedine normalne banky, preto mam broking v jednej nemeckej banke, ale poplatky ako som pisal min. 10e za operaciu (t.j. pri nakup+predaj mas poplatok 20e+spread), a to su este dobre poplatky. Ale je to 100% seriozne a nemusim sa bat ze skrachuje. S 200euro sa ale tam obchodovat neda ptz nezarobis ani na poplatky.
Existuju brokeri ktori maju forex s pakou (CFD) bez poplatku, a "poplatok" je len spread, vid nizsie.

S tak malym kapitalom mozes obchodovat s pakou, alebo opciami, kde mas ale samozrejme znacne riziko straty celeho kapitalu.
Prikazy s limitmi ma kazdy broker a kazda burza. Zadas prikaz s limitom a neriesis. Zvycajne ale msuis po tom ako to nakupi zadat novy prikaz na predaj. Jednym prikazom zadat nakup a nasledny predaj som este nevidel (netvrdim ze neexistuje ale normalne to neni).

Na automatizaciu (t.j. automaticke prikazy podla nejakeho tebou definovaneho algoritmu) maju dost reklamu (aj v D telke) "xtb brokers", kde si mozes aj nejaky algoritmus naprogramovat v nejakom ich superjazyku, neskusal som. Su to poliaci tak neviem ci by som im zveril € Forex maju bez poplatku.
V SR je znamy FIO, tiez som neskusal. Ti su tusim ale len na akcie.
Dost znamy a udajne aj solidny (status banky) je SAXO, tusim svedsky. Ale ma minimalny vklad 2000e ci kolko. Mali aj nieco na automatizaciu ale tusim pred rokom to zrusili. Prikazy s limitmi (normalne limity alebo stop-loss, stop-buy atd) samozrejme maju aj oni to ma kazdy. Forex maju tusim tiez bez poplatku.
Tieto menovane (a vacsina ktora ponuka paku) su vsetko formou CFD (contract for difference), t.j. nekupujes nic realne ale robis len kontrakt s tvojim brokerom ze sa dana cena zmeni a ktorym smerom. T.j. ak skrachuje tvoj broker tak nemas nic. Na rozdiel od normalnych akcii ktore ked nakupis tak mas v depote nezavisle od brokera. Ale normalna akcia bez paky = maly zisk, je to na dlhodobo, a vysoke poplatky na burzach.

Ale normalna akcia bez paky = maly zisk, je to na dlhodobo, a vysoke poplatky na burzach.

Tohle je otazka nazoru - kdyz na to prijde muzes koupit akcie s nejakou vysokou betou, coz je technicky vzato skoro paka (najvice trzim Trinu Solar s 3,6 coz je tehnicky vzato paka 1:3,6) i kdyz neuveritelne mala. Podobne muzes vzit nejake pakove ETF, tedy akcie na paku 2x nebo 3x bez problemu. Podobne nesouhlasim s tim mensim ziskem, pokud vezmes neco na paku, tak stejne nemuzes vzit (ci riskovat nastavenim stop losu) celou svou kapitalizaci. Zatimco v akciich klidne muzes (teoreticky i kdyz to neni racionalni ale riziko srovnatelne). Tedy nevim. Na paku musis nakoupit za mnohem mensi castku nez pokud to bereš bez paky, i kdyz pochopitelne ne tolikrat mensi nez je vetsi paka, souhlasim.

Ked je nieco s pakou alebo je to nejake ETF, tak to neni akcia, ale podiel v nejakom fonde. Fond moze skrachovat omnoho skor jak samotna akcia, ptz akcia ma nejake zakladne imanie atd a nezvykne padnut na nulu a zvykne sa este pozbierat, fond ak robi s leverage tak moze padnut na nulu velmi rychlo a uz sa nepozbiera. Leverage a riziko je vzdy v pomere. Cim vyssi leverage tym vacsie riziko. Samozrejme mozes stratit aj na akcii normalnej firmy, ale riziko je mensie. Hlavne ak si vyberas firmy so solidnymi fundamentalnymi datami a majetkom.

ted jsem to zacal postupne projizdet a tohle jsme si jiz vyjasnili nize ;), ja jen ze je slusne odpovedet.

Jeste si rejpnu, nazev threadu je "investice" a uvnitr jsou "spekulace" - nemíchat (!).

a bud nejake short obchody

- tomuhle ale nerozumím - chces obchodovat jen jeden smer? Vetsina lidi to dela, ale smer presne opacny - long, neb je bezpecnejsi.

Na kratkodobe (minuty - hodiny) spekulacie s leverqage 100 je bezpecnejsi short Ptz za hodinu nic nestupne o 10% apod. (vynimka je zlato a panika :). Ale klesnut ti moze cokolvek za hodinu aj o 20%.
Samozrejme slovom "investicia" sa take veci v ziadnom pripade nazyvat nedaju.

souhlas na kratkodobe obchody je to urcite bezpecnejsi, vychazi to i z prirody: "vzdycky je rychlejsi borit nez stavet". A presne tak to funguje - propady jsou vzdycky rychlejsi a silnejsi nez nakupni horecky.

Jinak bych si dovolil ale nesouhlasit s parametry takoveho obchodu : 100 paka a snaha o 10% - o kolik by dany clovek prisel? Jednoduche pocty ;)

Samozrejme to bol len priklad :) S pakou 100 by si spekuloval na to ze dnes nebude nikto nakupovat a teda to nestupne ani o 1% a cakas prepad. Ked stupne o 1% pri pake 100, tak nasleduje margin call a nemas nic (totalna strata). Keby si chcel spekulovat na max 10% vzostup, tak paka max. 10.

P.S: inac vseobecne, paka vyssia jak 10 je killer. Aj ked to par tyzdnov moze vyzerat ze neni, raz urcite killne a ked killne tak vsetko :)

margin call a nemas nic (totalna strata).

margin call != totalni strata
margin call = totalni strata s moznosti rozsireni jeste na mnohem vetsi

inac vseobecne, paka vyssia jak 10 je killer

O cisle bych se hadal, ale radove jsi v porad v jednotkach a tedy souhlasim.

Este k tym tvojim fondom s pakou 3,6 - ked teda tie akcie padnu o 30% tak ten fond skrachuje? Lebo podla mna by mal skrachovat ptz uz nebude mat peniaze vkladatelov len uver (ptz leverage 3,6 znamena ze si pozicali 3,6x tolko ako maju peniaze vkladatelov), a vsetko bude musiet predat (?) Alebo to predavaju postupne aby neskrachovali uz pri 30% poklese a znizovali si pozicany kapital? V tom pripade ale by po 30% poklese a naslednom 30% vzostupe by mali mensiu hodnotu ako predtym (?!)
Pozor na leverage, aj 3,6 moze byt killer, akurat ze killuje menej casto

Treba mat na pamati ze pri krize 2008/2009 padli akcie snad skoro vsetky aj o 50%, a to sa moze zopakovat hodne rychlo (staci ze si v US uvedomia ze maju debt skoro ci vyse 100% HDP a moody to zacne rozmazavat v novinach :)

Tady jsme trosku jinde, ja nemam fond, ja mam regulerni jednu akcii ktera ma betu 3,6 coz jsem nazval "technickou pakou". Beta mluvi jen o ocekvanem chovani akcie. Tedy je to jen participace na zesilenem efektu pohybu burzy, jiste ocekavane chovani, nic vic nic min. Tedy zzadne vklady, zadny fond. A zadny killer - pokud spadne DOW o 30% moje akcie spadne o 68% (jestli se ptas jak jsem prisel na tohle cislo, tak jsem ho prave empiricky zjistil na finance.google.com s porovnanim tickeru TSL s DOW, protoze 3,6 je a) staitsticka hodnota b) na denni bazi c) samozrejme ze je to jen ocekvane chovani d) pri takovemhle vykyvu se to samozrejme bude chovat trosku jinak nez za normalnich kolnosti). Tedy zadne vklady, zadne snizovani kapitalu, je to normalni akcie, ktera je volitnejsi - 3,6x nasobek indexu, statisticky.

To bylo jen vysvetleni jak myslim technickou paku - protoze priklad 30% ukazuje, ze to na nulu nepadne, opak sance smerem nahoru tu je (i to ta akcie predvedla). Tedy tahle "technicka paka" mi nezabije ;)

Jinak samozrejme muze paka zabit jakkoliv velka ;) (a teorieticky i mensi nez jedna, pokud pujde o shortovani a financni instrument si udela +100% nahoru a vice)
---
Pri padu 50% Dow si Trina vzala 92% (coz neni krach, ale pokyn strong buy)

a ted mi omluv - cekaji mi pornostranky a tanecni podlozka

Ta akcia ale musi byt akcia NECEHO. A to neco je nejaka investicna spolocnost, t.j. jednoducho povedane fond. A ten fond tvoje peniaze da na burzu (nieco nakupi) snad si nemyslis ze ti pripadne zisky budu platit z vlastneho vrecka. No a ked to klesa tak podla toho co pises to predavaju postupne, aby nekrachli uz pri 30%, ale potom po naslednom vzostupe uz cisto matematicky nemozu stupnut na povodnu hodnotu. To si over. Ked na to mas nejaku kalkulacku DOW 50% down a potom zas 50% up, ze co urobi tvoja "akcia". Ja som to neoveroval (preto sa na to pytam ptz ma to zaujima ptz to moze byt zaujimava moznost), ale intuiticia mi hovori ze na povodnu hodnotu ani zdaleka nestupnu.
Pretoze ak zacnes s hodnotou 1, tak - 50% je 0,5 a potom 0,5 + 50% z 0,5 je uz len 0,75 A cim viac klesnu tym horsie. Ak to robia takto. S normalnou akciou (ziadne leverage) sa dostanes na povodnu hodnotu, ak si nic nepredaval pri nizkej cene.

To akcie bych so dovolil tvrdit je bez uvozovky, je to realna firma, nikoliv investicni fond.

A postupne prodavaji, ale postupne prodavaji solarni panely (200MW/kvartál) quote.ashx ci primo firma : www.trinasolar.com

Nejedna se o investici spolecnost a o paku takovou, coz jsem se snazil vysvetlit.
50% dow + 50% up = realna cena akcie+jeji prehodnoceni-prehodnoceni kdyz to bylo dole+podhodnocni,kdyz to bylo dole+aktualni nalada na burze+sektor... = nemam paru. Chapu, ze jsi chtel slyset, ze bych rozhodne nebyl na nule, tak ano v pripade fondu bych nejspise nebyl. V pripade teto akcie teto realne firmy si troufnu tvrdit, ze nejspise plus a to velmi slusny (je to grow akcie a nez se dow propadne a zase vzroste o 50% tak to nejaky patek trva)

A to byl opravdu posledni prispevek dnes, je cas na dva paraleny, redbull a taneční podložku, yeah ! Na zbytek priadne zareaguji pozdeji.

Pretoze ak zacnes s hodnotou 1, tak - 50% je 0,5 a potom 0,5 + 50% z 0,5 je uz len 0,75 A cim viac klesnu tym horsie. Ak to robia takto. S normalnou akciou (ziadne leverage) sa dostanes na povodnu hodnotu, ak si nic nepredaval pri nizkej cene.

Prave ze uz se tu nejakou tu minutu snazim vysvetlit, ze to normalni akcie je. Lavarage jsem nazval betu, coz je jen vybrani takove akcie, ktera ucinky burzy zesiluje (technicky vzato paka). Treba ten tvuj EON jako utilita bude mit betu pod 1, tedy zeslabovat. Zatimco bych si tipnul, ze DAIMLER jako cyklicka akcie bude mit betu vetsi nez 1.

Jaj tak, ty pozeras ze ktora akcia stupa viac ako cely trh (indexy). To ale neni ziadne leverage potom, ale proste len ZATIAL dobra akcia. (zatial lebo zajtra sa to moze zmenit :)
P.S. resp. aha inac - pozeras ktora akcia "kmita" viac ako cely trh. Ano to je do urcitej miery leverage, ale nieco co moc kmita by som povedal je aj o dost nebezpecnejsie. Pri krize moze skrachovat uplne a skonci jak Conergy (skoro totalna strata). Ale Conergy sa asi este pozbiuera, len to bude trvat asi este HODNE dlho.

tak fakt posledni, uz mi to nabehlo ale zakerne jsi mi tam mezitim dosal P.Sko

P.S. resp. aha inac - pozeras ktora akcia "kmita" viac ako cely trh. Ano to je do urcitej miery leverage, ale nieco co moc kmita by som povedal je aj o dost nebezpecnejsie. Pri krize moze skrachovat uplne a skonci jak Conergy (skoro totalna strata). Ale Conergy sa asi este pozbiuera, len to bude trvat asi este HODNE dlho.

Nepozeram, viz quote.ashx posledni sloupec vpravo nekde uprostred. Je to spocitane (ruzne intepretace).

A jeste jednou zopakuji ze je to statistika paniky/nakupni horecky ci jak chces prehnanych reakci v pripade nejakho sentimentu na trhu ci trendu v ekonomice. A tento ukazatel práve VUBEC nemluví o kvalitách ci nekvalitách firmy. Conergy netušim kolik mela betu ale to je vcelku jedno, krachuji i firmy, ktere maji pod 1, uplne bezne. A tedy dva extremni scenare pro vysokou betu:

S vysokou betou dole+vynikajici firma = extremni zisk (i vetsi nez index*beta)
S vysokou betou nahore+suntova firma = extremni zrata (i vsechno)

Pointa? Pokusit se o to prvni s durazem na "vynikajici firmu" a prave znalostma fundamentalnima u te firmy ziskas paku ze mensi cenu/risk, paklize vyberes spravnou firmu.
-----
Jinak muzes spusti stock screener - treba zde: http://finviz.com/screener.ashx?v=111&f=ta_beta_o3 &ft=4 (prednastavil jsem parametr) a pak si teprve vybrat konkretni firmu dle libosti. Muze byt velka (i kdyz prave ze s vetsi betou jsou spise mensi, ale ne nezbytne nutne, neni to dogma), muze byt mala, muze byt odkud chces a jakkoliv velke zisk. Deutsche Bank AG má treba 2,3. ;) A nejspise nekrachne.

ok diky za linky, urcite pozrem. Zaujimava strategia.
Ono Deutsche Bank nemusi krachnut ale moze klesnut silne kvoli problemom s uvermi niektorym statom apod. Keby nebol ten zachranny balik grecku mozno by padla o hodne silnejsie a mozno by aj zostala slaba, proste by sa nerecoverla tak rychlo. Preto ma tam teraz silne cislo, ale ak bude problem iny, nie grecko tak budu reagovat ine firma panicky a DB sa nebude menit apod. Neni to take easy. Napr. commerzbank bola kedysi tiez na >35€ ci kolko mozno aj na 50 neviem zhlavy a od krizy 2009 je na 5€ a asi tam aj velmi dlho zostane :) Riziko je furt. Ale ok, pomer riziko/zisk moze ta strategia mat zaujimavo dobry, kuknem.

No je pravda, ze jsem uz k tomuhle zaslechl slovo "strategie", dokonce jsem videl neco podobneho v literature, kde to dotycna jmenovala jeste honosneji "moderni rizeni porfolia" ;). Nicmene by mi nikdy nenapadlo nic jineho, nez ze kdyz jsou (= mám pocit, technická analýza řiká) akcie nahoře, že budu brát něco bezpečnějšího (nižší betu, typicky telekomunikace, zdradlo dividendy) a když padaj jako hrušky tak to co nejvíce popadalo. Zadna veda. Ostatne dokupuju akcie pravidelne kazdy mesic* a uz nejake v PF mám - tedy právě podle aktualni nalady se snazim prikupovat zrovna to nejvice/neadekvatne dole. Nahore beru telekomunikace - AT&T, ChinaMobile a Telefonica O2CZ - ted mam treba strach z EU(R) a mame slabou korunu vuci dolaru. Tedy TelefonicaO2, protoze se tak trosku bojim jak to cele dopadne. Začíná se totiž hrát o dvojité W (tvar dna recese, tusim ze to byl nejaky vyzkum, jak by mohlo vypadat dno ekonomiky v roce 1980 nebo tak nejak).

Dole pak jiz zminenou Trinu a pretim pochopitelne tezare (hlnik, uhli), coz uz nedelam - vysoké riziko, jeste nejsou v zisku.

* - (cca dolar-cost-avaraging strategie, zase tam pouzivaj honosne slovo strategie - na to ze se princip za zhrnout do dvou vet:Kupuji v casovy interval, za stejnou castku a porad. Prumeruju si cenu".. ale dobre, ostatni pouzivaj slovo strategie proc ne ;)

Je to strategia ptz mas system :) Ale ziadna strategia neni natuty ziskova. Predpovedat natuty nevie nikto, mozno len nejaky jasnovidec :) Je to o analyze, zdravom rozume, a naslednej intuicii, ale moze to padnut zas doprdele jak v 2009. Ja osobne si stale vyvijam strategiu kratkotobeho obchodovania (kupovat na velmi kratku dobu) ptz nikto nevie co bude o hodinu a zatial vzdy ked som nieco nechal dlhsie tak ma to oddrbalo lebo tusil som co bude robit trh dalsich 5minut ale co bude robit dalsie 3dni netusi nikto :) Ale cim dalej tym viac sa presuvam na dlhodobejsie veci s opciami, uvidime jak to dopadne

Presne tak zadna neni natuty ziskova, proto (alespon z me strany) je snah o komibaci vice jednoduchych taktik : konkretne dolar+cost+avarging+sell in may and go away+dogs of the dow (respektive dogs of the PX)+rizeni podle te bety + low P/B.

Ja preferuji dlouhobe investice - jednak jsem mladsi a mohu si to dovolit a druhak je to staticky uspenejsi. A me firmy vydelavaji cca 160kč denně (je to malo, ale tak drzim nejake firmy ve ztrate, clovek ten zisk x krat preplaci atd..) včetně sobot a nedělí. At si stock market dela co chce. Tohle je zisk, ktery pripada na muj podil ve firmach a driv nebo pozdeji to akcionari musi ohodnotit ci mi to vyplatit na dividende.

Hlavne je ze sme sa zhodli ze paka (realna) je nahovno :) A proste treba investovat normalne napr. do akcii. Takze s 200eurami to bude mat fleg dost tazke.
P.S> prip. nech si nastuduje opcie, to sa da aj so silnym leverage bez toho aby to cloveka hned vykillovalo. Ale aj opcie su riskantne.

shodli

(i kdyz jsme se shodli a mam stejny nazor, slysim to nerad - nedávno jsem o ni uvazoval - 2x ci 3x jako iShares/ETF. A duvod? Aktualni propad s tim, ze kdyz ji koupim na 2X za plat tak pristi mesic prijde plat a zase bych to mohl vytahnout a jit na 1X - ciste jsem chtel na mesic si pojist, ze akcie zustanou dole, nic vic.)

Opce jsou riskantni, ale jdou pouzivat i jako pojisteni zisku z akcíí a to je jeden duvod, proc to chci nastudovat. Druhy duvod je neco cemu se rika put/call ratio - tedy pomer mezi cenamy/pocty spekulaci na pokles ci rust v obcich. Coz je dulezity ukazatel, ktery eventualne napovi hodnotu akcie ci jaky se tam ceka trend. Precist si jeden clanek o put/call ratio je imho malo. Aktualne mam cas cestou do práce cist (3hod kazdy den) a je dobré jit do detailu.

Takze s 200eurami to bude mat fleg dost tazke.

To je prave to co jsme nechtel psat - bude, jenze fleg to pojal jako hru na hru to bude tezke ale pokud si chce jen zahrat (klidne intepretovat jako vydrzet si nejaky cas hrat nez o to prijdu), tak to je jina. To bylo hned v mem prvnim prispevku - dokazu se na to podivat jen z pohledu "chci prachy" ne "chci si hrat" a z meho pohledu je to samozrejme malo (i me pravidelni mesicni investice jsou v radu 1k1€+ ...) na hru to nejakou dobu vydrzi.

na put/call ratio zabudni, to je blbost (za prve neodraza to priame obchody derivatov ale len nejaku burzu, a napr. ja vacsinou robim priame obchody eminent->moja banka a to v ziadnom burzovom ratio neni zohladnene), a zvycajne to ratio len reaguje na vykyvy ked DAX klesol tak vsetci kupuju cally a naopak. A potom to vsetky tie ich cally vydrbe ptz to bude klesat dalej

BTW. k tym opciam - ano da sa zabezpecit portfolio ale opcie su drahe. Zavisi jake opcie kupis ale vzdy ked sa ti cena akcii nebude menit tak na tom stratis. Je to asi jak s poistovnou - kazda poistka nieco stoji. A ked sa ti nic nestane tak tu poistku platis zbytocne.

P.S> preco je leverage problem (aj 1:3) pisem niekde dole, o tom E-ON. Ked to nepredas hned jak to zacne klesat (stop-loss) tak uz to psychologicky s cim dalej vacsou startou nebudes chciet predat vobec a mozes prist o vsetko co si do toho vlozil.
Ja osobne sa hrajem s leverage aj 1:10 aj vyssimi ale ako pisem cim kratsie tym lepsie, uz aj hodina drzania takeho leverage cenneho papiera mi je vela :)

Nesouhlasim s put/call ratio, treba to neni tak dlouho co ukazoval na NASDAQ propad o 20%, coz se skoro stalo. Je pravda, ze v tom bylo recko atd, nicmene tenhle index dostal vetsi zasah nez ostatni. Jinak me ted slo spise o konkretni ceny a rozlozeni opci na analyzu.
Nicmene kdyz uz jsi to vzal jako put/call ratio tak nejslavnejsi a nejvice znamej je VIX, kterej ukazuje violitu, tohle predokladam znas (doslova musis) tedy neuvadim. Jen pripomenu ze je to pocitano na 3mesice dopredu a ze cim violitnejsi (rozdili mezi cenami) jsou opce tim se ceka větší posun (rozdilné názory trhu) a jak jsme si tu uvedli - propady jsou rychlejší a energetictejší a tedy pri vetsim VIXu ocekavane, misto extremniho rustu. Take proto tomu rikame index strachu :D, jen jsem pripomenul, urcite vis. Ja jen, ze to opravdu neni zadna magie a ma to nejaky solidni fundamentalni zaklad.

Jsou drahé, ale ta možnost tu je a chci být s ní seznámen - dřív nebo později bude mít člověk takový názor, který mu bude rikat, ze ted by se to treba i hodilo.
Dulezité je mít znalostní bacground a VELKÝ a za každou cenu. Ted jsem třeba přečetl knihu IPO - coz je analýza firmy a strategie a co všechno musi udělat firma, aby mohla na burzu, jak ji ohodnotit atd. A i kdyz je to spise pro lidi co chteji firmu na burzu dovést, chtel jsem tyto znalosti mit (i kdyz se mi aktualne tykali tak maximalne 3-4 nove vstupy na burzu a jeste jsem ani ty akcie nekoupil, jen sledoval), spousta veci je na hovno, spousta veci je zajimava i pro obchodovani - akcie pred vstupem na burzu typicky podhonocujou, je tam statistika kolik a na jakem trhu, kolik stoji vstup na burzu firmu, jake jsou rizika ci, ze vykon(!) akcii nove na burze v prvnich letech nema vetsi vykon nez index atd...

Podobně z opcema - kazda chytra veta te hodi. Jenom protoze si prectu knihu o opcich, neznamena ze je zitra zobchoduji ci ze uplne chci (samozrejme, ze kdyz koukam na lesbicke porno, tak se ucasnit chci, ale to je jina) je obchdoovat. Podobne se mi libi kniha "Makléřské zkoušky od ČNB" - přestože makléřem nikdy nebudu a ve práci mi čeká tak maximálně školení Oracle/Siebel...
---
E-ON bych neprodával, E-ON bych ředil. Ted jsem v mínusu na čínském výrobci online her nehezkých 30%. Ta firma je špičková a budu dokupovat, ale trh to tak nevidí a mam strach, že ji srazí ještě níže, tak to tu prostě funguje. Proto vyčkávam - jinak bych ředil. Value investor málokdy prodává ze ztrátou - většinou ředí.

Tych put/call ratio indexov je milion roznych, ja som si vsimal DAXove (na scoach frankfurt a na boerse stuttgart) a tie boli takmer vzdy uplne naopak . VIX som si moc nevsimal, mozno zacnem (aj ked ono myslim ze to nic nepredpoveda len interpoluje doterajsiu volatilitu co je sice interpolacia na buducnost ale nie jasnovidec, ale zhlavy neviem jak dobre sa to triafa na buducnost)
Ano kazda vedomost sa hodi, cim viac clovek vie tym lepsie. Napr. taka fama ze vzdy pri velkom prepade opcii (tzv. trojity hexensabbat, akurat dnes bol zhodou okolnosti, je tusim kazsde 3 mesiace) sa kurzy pohybuju na urovni pred 3 mesiacmi alebo take nieco, lebo si investori pred prepadom opcie zaistuju dosiahnute zisky opacnym smerom a tym sa cena tlaci na povodnu uroven, ale moc som to zatial neoveroval ale uz som to videl na vaic weboch ako taku neoverenu famu. To by sa tiez dalo vyuzit pri odhadovani "buducnosti" Je tiez podozrive ze vykyvy napr. DAXu su cca. kazde 3 mesiace :) Ale neviem ci to ma nejau vypovednu hodnotu.
Ja po roku viem vela ale aj tak to na nejake "natuty zarabanie na burze" nestaci. Mam nieco vymyslene ano su v tom aj opcie, je treba si to nastudovat. Cim viac informacii tym lepsie. Cena opcii je velmi zlozita vec a chce to aj experimentovat ptz to matematicky ani vyjadrit snad nejde (su nejake vzorce ale neni to presne a velmi zlozity vzorec :), kazdy eminent si ceny opcii rata podla nejakych svojich metod zavislych od volatility, pravdepodobnosti, atd. Po case experimentovania a sledovania cien opcii uz clovek ziska trochu skusenosti ze co sa oplati a co je blbost. So spravnou opciou (napr. tesne (napr. 1%) v peniazoch (t.j. ma aj realnu zlozku nielen casovu) , a napr. mesiac do konca) sa da relativne lacno zabezpecit depot. Ale neni to zadarmo ;)

.. co sa tyka toho EONu ano presne tak, redit, ale ked mas leverage tak sa bojis redit lebo mozes prist aj o tie dalsie peniaze. Ked mas normalnu akciu bez leverage tak sa nebojis dokupovat, ptz inutuicia hovori ze je to kua firma jak svina a je podhodnotena. Ale moze kratkodobo este klesnut, a s leverage by si potom skoncil na 0.
.. tym chcem povedat ze ak mas leverage tak je omnoho dolezitejsie pracovat so stop-lossom a uz vo velmi skorom stadiu poklesu a treba ratat aj s predajom so stratou. Ked to neurobis tak ta to skor alebo neskor killne uplne. Je to psychologicky adrenalinovo uplne ine ako ked mas akciu (vtedy som asi tak 100x kludnejsi :)

P.S. a kua uz je 5hodin rano treba ist aj spat

Este takto ti dam jednu radu - predtym ako zacnes s realnymi peniazmi si to skus nanecisto. Vacsina takch tych CFD brokerov (aj XTB) ma moznost testovacieho konta, kde hrajes len s virtualnymi peniazmi. Odporucam aspon niekolko mesiacov to robit s virtualnymi. Aby si mal aspon trochu skusenosti ze co sa da od trhu cakat, odhadnut ze jaka je asi nalada investorov apod, ptz niekedy aj na zdanlivo uplne nevinne spravy (alebo proste len tak znicoho nic) trh reaguje uplne sialene, ci uz nahor alebo nadol. Ja som zacal (ca pred rokom) hned s real prachmi a hned leverage jak svina, 2tyzdne hura jak mi to ide a potom prislo nieco co som este nevidel (lebo zaciatocnik) a potom som uz nevidel ani tie peniaze co som tam na zaciatok vlozil

Este na intraku som sa uz s virtualnym kontom hral a skoncil som v nejakom 20% zisku po par mesiacoch a to som nakupoval akcie velmi primitivnym sposobom. Nasiel som firmu, pozrel si co robi, pozrel vyvoj akcii a odhadoval buduci vyvoj. Z 90% sa mi to vzdy darilo, s cim som mal problem bol skor urcenie break pointu kedy zacat predavat. Bol som aj na 50% v zisku totizto, ale potom ma moja tvrdohlavost tahala dole. Vsetko som to robil bez specialneho sledovania burzy, cele obchodovanie pozostavalo len zo sledovania vyvoja hlavnych indexov a samotnych akcii.
Asi som mal zaciatocnicke stastie;o).

Ono zavisi co presne kupujes, s jakou pakou a ci zrovna nastane nejaka vynimocna situacia (jak napr. teraz grecko a to boli nenormalne vykyvy behom hodin, ktore akukolvek paku vyssiu jak 10 vykillovali na nulu za pol hodinu). Ked je kludny trh tak sa da aj mesiace byt vpohode, ale potom raz pride den zuctovania s levereage Samozzrejme ak clovek pouziva stop-loss tak nepride o vsetko, ale vo vysledku ziskovy byt nemusi. Dlhodobo byt ziskovy len tak intuiciu je velmi tazke (ako pisal AZOR, snad 80% ludi takto s kdejakymi pakami strati vsetky peniaze), ale ked ma clovek dobry odhad a stastie tak moze byt aj dlhodobejsie v zisku. Pravidlo to ale neni, pravidlo je skor strata (v zisku su velki investori s miliardami apod ktori sa s trhom vedia niekedy aj pekne nelogicky pohrat, resp. ako pise AZOR, normalni investori ktory kupia normalne veci (akcie) bez paky, a rozmyslaju dlhodobo a so ziskom max par desiatok % rocne, maju velku sancu byt v dlhodobo zisku).
P.S. ale sak kludne si skus aj paku s 200e, ja myslim ze sanca je to lepsia jak v pokri a urcite lepsia jak v kasine. Aj ked wall street uz aj tak kazdy prezyva "kasino" ptz pakove produkty to je skoro uz jak ruleta

Vůbec nerozumím o čem tu píšete

se nedivim - futures kontrakty na pivo jsem jeste nikde nevidel.

Mozno na objasnenie, nech to tu neni jak po spanielsky:

FOREX = foreign exchange, t.j. trh s cudimi menami (spekulujes na zmenu kurzu dolaru, eura, yenu, swiss franc, atd)
Forex sa neobchoduje fyzicky na burze, ale proste na forexe (je to specialny medzibankovy trh :) Obchodovat mozes aj s inymi vecami napr. akcie a cenne papiere sa daju obchodovat na burzach (burza xetra frankfurt, burza neco CR, burza neco polsko, NASDAQ USA, apod).

long/short (oznacovane aj ako call/put) = tym sa oznacuje nakup alebo predaj. Ked ocakavas ze neco bude rast tak to kupis (=long pozicia) a cakas ze to stupne. Ked ocakavs ze neco bude klesat, tak mozes to neco predat aj ked to nemas = short pozicia, broker to bud pozicia alebo urobi tzv naked short = preda na burze akcie ktore de fakto neexistuju, co je vporiadku pretoze raz to budes musiet kupit nazad za akukolvek cenu. Ked to klesne tak to kupis nazad lacnejsie a mas zisk. Napr. predam ti pozemok na Marse (ktory nemam) za 10000 a ked zajtra pozemky na Marse klesnu na 9000 tak kupim nazad pozemok na Marse a vsetko je vyrovnane akurat mam zisk 1000 :) Ked ale budu stupat tak raz to kupit musis ptz si predal nieco co nemas a tak mozes prist o vsetok kapital.

leverage resp. slovensky paka = nakupis tak ze si cast pozicas. Priklad pre long: mas 200e, ale kupis neco za 20000e (pozical si si 19800e), to vytvori paku=100, pretoze ak sa neco zmeni o 1% na 20200 tak si zarobil 1% * paka = 100% (lebo keby si to teraz predal tak vratis tych 19800 a mas 400 co je 100% zisk z tvojich 200). Paku ti umoznuje bud priamo broker alebo mozes kupit cenne papiere ktorych cena sa odvija sposobom akym pisem. Logicky z toho ale vyplyva aj ze ak neco klesne o 1% tak pri pake 100 prides o vsetky prachy, broker urobi "margin call" ze musis doplnit prachy alebo predat. Ak mas cenny papier s leverage 100 tak v momente poklesu tej jeho bazovej hodnoty o 1%, prepada ten cenny papier bez hodnoty (tzv. knockout).

Opcie (od slova "option" = moznost) su cenne papiere ktrore ti davaju pravo ("moznost") v urcitom dni v buducnosti kupit alebo predat neco za urcitu cenu. Takze nieco ako pistka, mam CEZ za XY a kupim si pravo v buducnosti to predat za XY, a ked CEZ klesne jak svina tak vyuzijes to pravo. Ale ked neklesne tak si vyhodil zbytocne peniaze za opciu. Kedze ceny opcii sa vyvijaju podobne jak keby si obchodoval s pakou, a nemaju knockout, daju sa pouzit aj na spekulacie. Ale kedze to pravo nieco stoji tak stracaju s casom hodnotu.

ETF = exchange traded funds. Cenne papiere odvijajuce sa od ceny nejakej komodity (od cukry cez ropu az po zlato apod). Zvycajne je to tak ze nejaka spolocnost vyda povedzme milion ETF papierov na zlato, da ich na burzu, a vzdy ked nejake preda tak za tie prachy nakupi zlato a uskladni ho, alebo kupi futures (kupi od zlatej bane kontrakt ze im doda ta bana zlato o mesiac apod, nemusi kupovat hned fyzicky zlato). Tym padom drzitel ETF akokeby drzal zlato, akurat ze ho nemusi mat doma v skrini :)

jenom doplnim ETF je exchange trade fund - tzn verejne obchdovatelny fond a nemusi se odvijet jen od komodity, ale muze to byt i balik akcii (sektor, dividendy ci nejake strateie), index, inverzni index a dokonce i FOREX Viz na me oblibene stance vyber: map.ashx

jaj sorry ja som to poplietol s ETC Exchange traded commodity. O tom som pisal ja. ETF je fond samozrejme. Nerobim priamo s ETF a ETC tak si to este pletiem sorry Je to ale podobne, vpodstate takmer to iste.

.. este dodam ze naked short je na niektore veci zakazany (momentalne na vsetky nemecke financne institucie, a este nejake default swap produkty ci co (to su specialne bankove produkty suvisiace s uvermi statom ci co, neviem neni to nic pre malych investorov :), kvoli grecku. Ja osobne keby som bol EU minister fnancii by som naked short zakazal uplne ptz tym sa da s dostatocnym kapitalom umelo tlacit cena dole, ptz de fakto sa moze na burze objavit na predaj naraz viac akcii jak v skutocnosti existuje Ked chce niekto shortovat moze si danu akciu pozicat (short cenne papiere ponukaju napr banky ktore akciu naozaj drzia a chu drzat, s nimi sa da shortovat normalne, nie naked).

P.S. este jedna vemi dolezita vec k shortu: pri shorte moze clovek prist aj o viac ako je jeho cely kapital (moze sa zadlzit), pretoze to co predal a nemal musi kupit za akukolvek cenu a ked to stupne skokovo a velmi silne, tak to musi kupit aj s vacsou stratou jak bol jeho cely kapital (!!!). Niektori brokeri alebo emitenti short cennych papierov toto riziko beru na seba (uzatvaraju okamzite pri dosiahnuti hranice totalnej straty investora), ale niektori brokeri toto riziko nechavaju na investorovi. Je dobre si to pred shortovanim poriadne pozret u svojho brokera (!)

Este par vyrazov
spread: rozdiel momentalnej nakupnej a predajnej ceny. Treba to chapat tak ze na burze su prikazy s limitmi, co je nieco ako keby na obecnej trznici predaval niekto jabka a mal vyvesenu cedulu "1kg po 5Kcs" to je predaj s limitom, nepreda lacnejsie ako 5Kcs, a caka na zaujemcov (moze cakat aj roky :). No a potom pride niekto na trh kto chce kupit jabka ale manzelka mu povedala ze maximalne po 4,5Kcs tak si vyvesi cedulu "kupim jabka po 4,5Kcs" a caka na zaujemcov predajcov. No a kazdy teraz podla tych ceduli vie ze keby chcel okamzite kupit jabka (bez cakania) tak moze kupit po 5Kcs a ked chce okamzite predat tak moze po 4,50Kcs - rozdiel tychto cien sa vola spread. T.j. ked okamzite kupis za 5Kcs, a potom zistis ze jaj sak cena jablk bude klesat ked ten za 4,5Kcs odide uz nebude chciet jabka nikto, tak ked to chces okamzite predat tak mas stratu ten momentalny spread, t.j. 0,5Kcs na kilo. Spread na realnej burze sa samozrejme stale meni (zavisi od toho kto jake limity na nakup/predaj zadal momentalne na burzu do order booku).
Takze cena niecoho na burze sa udava ako dve cisla, "bid"/"ask", resp. nemecky "geld"/"brief" ("peniaze"/"cenny papier"), ktore je co je jasne, nizsia cena je vzdy ten kto chce nakupit (t.j. ja mozem predat tovar(cenny papier) okamzite za tu nizsiu cenu, jabka mozem predat okamzite za 4,50. Naopak to nebude nikdy ptz to by sa uz ti dvaja na tej trznici navzajom "uspokojili" )

CFD: to uz som pisal to je contract for difference, t.j. ked chcem obchodovat s pakou tak nekupujem priamo na burze, ale urobim kontrakt so svojim brokerom s tymi mojimi 200e, a broker uz si nieco na burze nakupi to je jeho vec. Ja mam len kontrakt s brokerom (CFD) ze ked to neco stupne o 1% tak on mi da zisk 1% * paka. Nemam fyzicky tie akcie. Ked broker skrachuje tak mozem vymahat len to moje CFD a nie akcie.

Este ma napadla jedna vec (posledna :) a to zdanenie ziskov.
V SR je na toto tusim pausalna dan 19% takze na konci roka by si mal od brokera vyziadat nejake zuctovanie a zisk uviest do danoveho priznania a zaplatit 19% dan zo zisku. Neviem ci v SR je na taketo zisky nejaka nezdanitelna polozka (limit po ktory nemusis platit dan). V D je nezdanitelna polozka ca 800eur, t.j. ak mam zisky pod 800 za rok tak neplatm dan. Zrazkova dan (ze by to zrazal rovno broker) asi na zisky z akcii a derivatov v SR tusim neni, neviem zhlavy. Neviem ani ze jak sa v SR zaratavju straty z minulych rokov.

V D je zrazkova dan t.j. moja banka broker ak urobim predaj so ziskom tak okamzite zrazi 25% zo zisku, ak som nemal predym straty (ak som mal predtym straty tak najprv odratava zisk od tych strat a az potom ako vykryjem vsetky straty z minulosti tak zacne zrazat dan). Ak by som mal ale dalsie konto napr. v zahranici v tom XTB tak by som to celkove zuctovanie strat/ziskov vsetkych brokerov musel robit sam v danovom priznani, a na to fakt nemam chut, aj preto este nemam konto aj v XTB, nemam chut na vyplnanie XY stran formularov nezmyslov pre danovakov :)

existuje 6M test (aleson v CR)- kdy o 6ti měsích nedaníš - jinými slovy, já nedaním, at si políběj prdel
Krome vzdy poslednich 6mesicu (a casto jsou to uz jen dokupy, tedy bych mohl prodat) drzim vsechno jiz dele. Tedy fuck, fuck ;)

No ono fuck fuck to neni ptz za vacsi danovy unik hrozi aj par rokov basy. Samozrejme ak su nejake legalne "klucky" v paragrafoch, tak to treba vyuzit

Jendak typicky neprodávam (vlastne jeste porad drzim vetsinu veci od zacatku), druhak je to v zakone ;) 6M test a jsi osvobozen od dane.

§ 4 Osvobození od daně

w) příjmy z prodeje cenných papírů, přesáhne-li doba mezi nabytím a převodem těchto cenných papírů při jejich prodeji dobu 6 měsíců, a dále příjmy z podílu připadající na podílový list při zrušení podílového fondu, přesáhne-li doba mezi nabytím podílového listu a dnem vyplacení podílu dobu 6 měsíců. Osvobození se vztahuje pouze na osoby, jejichž celkový přímý podíl na základním kapitálu nebo hlasovacích právech společnosti nepřevyšoval v době 24 měsíců před prodejem cenných papírů 5 %. Doba 6 měsíců mezi nabytím a převodem cenného papíru u téhož poplatníka se nepřerušuje při sloučení nebo splynutí podílových fondů nebo při přeměně uzavřeného podílového fondu na otevřený podílový fond. Osvobození se nevztahuje na příjmy z prodeje cenných papírů, které jsou nebo byly zahrnuty do obchodního majetku, a to do 6 měsíců od ukončení podnikatelské nebo jiné samostatné výdělečné činnosti, a na příjmy z kapitálového majetku. Osvobození se nevztahuje na příjmy z podílu připadající na podílový list při zrušení podílového fondu, který byl nebo je zahrnut do obchodního majetku, a to do 6 měsíců od ukončení podnikatelské nebo jiné samostatné výdělečné či...

Jaj tak. No, tak to mate dobre. Len nevolte nejakych socanov lebo vam to zrusia V D to tiez kedysi bolo podobne (predtym ako v D zacal socializmus :)

tak uz je zvoleno (oni i ODS narozdil od komunistu(!!!!) svolil k vyvlasnovani mnioridnich akcionaru, takze bych socialsty/demokraty nejak moc nedelal, hovada mohou byt a jsou obe strany)

Kazdopadne kdyby neco takoveho nastalo, tak to neni problem - bude to platit k nejakemu datu a to bych prodal a nakoupil zpet par dni predtim, alespon nynejsi zisk bych nemusel danit jeste podle tohoto zakona. Kazdopadne neco podobneho maji v USA v ramci 401k i jinde po svete. Takze bych se nebal. Nadruhou stranu uplne dobre pro ekonomiku to neni protoze ja treba jako investor semtam nejake akcie vymenim za jinde ale vzdy dodrzuji tech 6mesicu (vetsinou mnohem vice) a dávam si na to peklnej pozor - a stát má hovno :D

BTW: Navic tedko budou zamestnacke akcie v TO2, co nam nabizeji - uz jsem v akciich az po usi ;)

Kde je vubec JaFi? Uz nejaky patek ma na icq status "Není nad pobavení nad investinčím majetkem. Doporučuji. " a ja porad nevim co to je , treba nam jeste vytrhe zrak jako uspesny obchodnik s kukurici ;)