Pálené CD vs. Originál Audio CD

Ano, je to možné, že pálené CD bude hrát hůře. Někteří argumentují tím , že nula zůstane nulou a jednička jedničkou, ale i tito lidé tvrdí, že pokud CD pálí moc velkou rychlostí, tak pak při poslechu slyší třeba praskání. Což je jasný důkaz, že do D/A převodníku v playeru nelezou ta stejná data jako z originálního CD..
A kdoví, při nižší rychlosti vypalování to pak nepraská, ale kdoví jestli ty data co lezou do D/A jsou opravdu stejné jako z originál CD... Sice nejde slyšet praskání, ale může to ovlivňovat třeba barvu zvuku, může být špatně podán stereofonní obraz a podobně.
Jinak ale myslím, že na nějakých levných zařízeních cca do 20 tisíc se tím nemá smysl zabývat - rozdíl tam skoro jistě slyšet nebude. Nebo možná jo, ale lidi to neuslyší - kdejaký trumbera nepozná ani když má přehozený levý a pravý kanál, a pak má rozmístění hudebních nástrojů nesprávné, a stereofonní vjem je naprosto špatný - zvuk je roztržený..

Když jsme u toho, tak další mýtus je ten, že čím dál jsou reproduktory od sebe, tím je stereo efekt lepší. Toto je fakt blbost.

K tomuhle tematu kdysi vysly zajimave clanky na cdr.cz
3904
3887

Vzhledem k tomu vyjadřování jaké autor používá, to bude asi dost velký odborník na zvuk.

Asi jako ty.

Zatímco odborníci v časopise Stereo Video to umí popsat jak to hraje:
Kopie CD z PC byla prý trochu "ostřejší, tvrdší, měla více výšek a trochu zvýšený šum", nebo "originál byl jasnější, kopie drsnější" " ženský hlas jakoby roztřepaný" U kopie z PC prý také je zase lepší "transparence a fokusace" Jeden z redaktorů dokonce hodnotil kopie jako lepší: "Kopie měly o něco více výšek, světlejší, ale nezkreslené smyčce.. reprodukce činelů zřetelnější rozšíření prostoru u kopievíce detailů.kopie hrála jako na koncertě"

tak manící z CDR serveru napíšou akorát "hraje to velice pěkně"

To je to samé, jakoby v časopise o pletení napsali: Oba dva počítače (Pentium 3 1 GHz, a P4 3,2 GHz) počítají velice rychle a jsou stejně rychlé.

Oba dva počítače (Pentium 3 1 GHz, a P4 3,2 GHz) počítají velice rychle a jsou stejně rychlé.

No hele, to ale není daleko od pravdy! Co je to za časopis?

Květomluva ještě není zárukou objektivnosti a odbornosti. Ty seš zářnej příklad.

Vzpomel jsem si na jeden test, ktery jsme kdysi videl v tv. To bylo jeste za dob audio kazet. Probihalo to v ramci reklamni kampane nejake firmy asi takhle: Clovek ktery mel zajem se zucastnit testu dostal na vyber audio cd.To si pak mohl nekolikrat poslechnout. Pak ta firma udelala kopii toho CD na audio kazetu. Postupne mu pak poustela tu hudbu z cd a z kazety. On musel urcit z jakeho media mu dana nahravka hraje. Mel na to 7 pokusu, pokud uhadl 5x spravne tak vyhral CD prehravac.Coz byla mimochodem tehdy celkem luxusni a draha vec. Zaver je takovy, ze nevyhral nikdo.

to rh : Četl jsem jednou výsledky celkem seriózního testu,
kde 5 lidí poslouchalo hudbu z CD a mp3 ve kvalitách 128-320,
všelijak to bylo promíchané. Prakticky všichni označili mp3 správně.
Ovšem při kvalitě mp3 320 už to bylo 50/50.

Stejně je asi nejlepší poslech vinylu přes elektronkový zesilovač.

Jo vinyl a elektronky mají svůj význam a pro některé žánry jsou vhodné, ale nedokážu si představit, že bych poslouchal Crazy Frog nebo Chemical Brothers z vinylu...

Vetsi pi*ovinu uz jsi fakt napsat nemohl. Chemical Brothers na vinylu je to nejlepsi co muze byt. Crazy Frog na vinylu je skoda desky..

Chemical Bro's, to je fakt MaSo

Jojo, je to žrádlo. Ale spíše starší alba. Takové Dig Your Own Hole... mňam mňam

MP3 je prece jenom neco jineho. Jednak to je ztratova komprese, jednak hodne zalezi na tom jak kvalitne se ti to povede prevest(pouzity codec,...).

Pokud se zkopíruje audio CD 1:1, tak je to jedno, jedná se o identickou kopii jedniček a nul a D/A převodník to vyhodnotí a převede naprosto stejně.
Jiná situace nastane, pokud se audio převede do jiného formátu (MP3, WMA) a pak zpět na CD. Tam už je to přepočítaný a každý převod původní stopu trochu zkreslí.

To co psali v časopisu, může být klidně článek podmáznutej od OSA, aby lidi kupovali předražený CD s lacinou muzikou.
Nesmíš věřit všemu, co napíše nějakej maník v časopise.

Dobrá pokud do D/A převodníku leze naprosto to samé jako z originál CD, tak proč někteří pálí disky pomalu, protože při rychlém zápisu jím to ve zvuku praská? Dyť pořád je to přece kopie 1:1.

Mícháš hrušky s jabkama. Diskuze je o rozdílu mezi páleným a lisovaným (tedy originálním) CD, ne o dobře a blbě vypálených CD. Když vypáláíš blbě CD, je jasný že bude praskat, přeskakovat.

pálení 48x je pálení blbě? Akorát to v přehrávači přeskakuje, když to pálíš 16x tak to sice nepřeskakuje, ale kdo ví, jestli tam nejsou jiné chyby, které třeba změní charakter zvuku.

Zbytečná debata. Meleš o něčem úplně jiným, navíc ani sám nevíš o čem...

ale kdo ví, jestli tam nejsou jiné chyby

Četl jsi pořádně ty články, co jsou na ně výše odkazy? To že je to blbě okopírovaný a vznikly tam chyby, tak to je jiná věc, než že je to POŘÁDNĚ okopírovaný a tudíž je to bitová kopie originálu - tedy budou hrát stejně.

Myslím, že je to zbytečná debata s tebou.
Evidentně nechápeš to, na co narážím.
A takové výrazy jako "meleš" si nedovoluj, tak si mluv se svoji holkou ne se mnou.

Aspon nejakou zivou holku ma

Já si na nedostatky v této oblasti nestěžuju.
Nic mi nechybí

Právě naopak, tady byla debata o tom, jestli kopie je stejná jako originál a tys do toho zamíchal kvalitu pálení.
To jsou dvě úplně jiný věci.
Ano, já se se svou holkou bavit můžu jak chcu, ty si promluv do stěny.

Ano, to s tím souvisí.

To je pravda. Veď nech si niektorí zatvrdlí MP3kári vyskúšajú urobiť 15-20x prevod z MP3 do WAV a späť. Bol by v tom čert, ak by nepoznali rozdiel. Je to síce prehnané (15-20x), ale dokazuje to zmenu v nahrávke. Dokonca v zvukovaom editore väčšinou vidieť rozdiel po prvom prevode.

áno "hraje horšie". Samozrejme, že kvalita nahrávky sa pri kopírovaní znižuje, ale rozdiel je ľudským uchom nerozoznaťelný.

Podle čeho soudíš, že hraje hůř? A čím je to zhoršení způsobeno?

Zkusím tu Prasakovi trošku vysvětlit, jak jsem to myslel s tou kvalitou pálení, i když on asi nemyslí na nic jiného než svou přítelkyni, tak nevím jestli to pochopí:

Lidi, kteří pálí AudioCD rychle, třeba 48x si stěžují, že potom při přehrávání jím to ve zvuku praská - tedy CD player nenačítává ta stejná data jako kdyby tam byl original CD.
Proto raději zvolí rychlosti nižší, např. 16x, při takové rychlosti už nepraská nic, ale kdoví, jestli CD player načítává ta stejná data jako při originálním disku? Praskání sice slyšet není ale kdo zaručí že ten player to bude načítavát tak jako by to byl originál,tedy nepraská to, ale může to načítavat chybně (podobně jako když to bylo pálené 48x a praskalo to) a může to mít negativní vliv na kvalitu zvuku - můžou se vytrácet detaily, prostor může být zúžený a podobně.

A proč by se při identické kopii (což pokud udělám bezztátový rip cd a ten pak přepálím, je) měly výtraácet detaily,zužovat prostor...??
Ty meleš dohromady dvě úplně rozdílné věci - poradím ti,buď běž ven se podívat že existujou nějaké ženské nebo se zamysli co tu pouštíš za hlody

Ano, přítelkyně, to je to, o čem nic nevíš.

Pokud kopie praská, tak jsou dvě možnosti:
1) není to kopie, ale zmetek, buď je originál špatně vyčtenej, nebo kopie špatně zapsaná - tudíž patří do koše a ne do přehrávače.
2) přehrávač není schopen rychle pálená CD číst, takže chyba je na straně HW.

Takže zvuk je rušen praskáním, přeskakováním, pokud budou data špatně přečtena, D/A převodník to špatně převede a udělá ten lupanec, nikoliv však analogové zkreslení, o které mi celou dobu šlo, že by hlas měl jinou barvu a výšky byly zastřené a hloubky nevýrazné. Tohle ne.
Tyto chyby - o nichž píšeš - by způsobily neustálé praskání a lupání, ale aby to pozměnilo barvu zvuku, tak to ee.
Počkej, příští rok byste měli ve škole probírat digitální techniku včetně převodníků.

Děkuji žes to Mirkovi hezky a detailně vysvětlil - ale nezapomeň,on má vždy pravdu a to i když ji nemá
I když kdo ví,možná že ta jeho super věž vypálená CD speciálně detekuje a způsobuje při přehrávání záměrné zkreslení kvality - přece nemůže Mirkovi hrát nějaké přepálené CD se symfonickým orchestrem lépe než jeho originální CRAZY HITS

Já vím, mohl bych nad ním mávnout rukou, ale prostě audio je můj koníček a už jsem za aparatury v životě utratil takový prachy, kolik jich Mirek v životě nedržel v ruce.
A pokud by tento thread četl někdo jinej, ještě by mohl Mirkovým dezinformacím uvěřit. Jenže Mirek má vždycky pravdu, takže mě to určitě bude zase vyvracet a posílat mě za mojí budoucí manželkou. Což však udělám i bez něj.

Přiznávám asi jsem neměl pravdu. Když nad tím uvažuju tak CD co je blbě čitelné (při 48x rychlosti pálení) to praská, ale nikdo nezaručí, že kopie pálená 16x je pro přehrávač naprosto OK, taky může mít problém s načítáváním a tak tedy taky ta kopie může patřit do koše.
Ale jak nad tím přemýšlím, tak i kdyby to špatně načítavalo, tak by asi nemělo dojít k zúžování prostoru, takže v tom máš asi pravdu.
Jinak digitální techniku už jsme brali. Z různých zkoušení na téma PCM jsem měl vždy za jedna.

Mě by zajímalo, jak Mirek na věži Philips (kde koncový stupeň zesilovče tvoří jakýsi zparchantělý integrovaný obvod) může poznat co je a co není kvalitní reprodukce. A u takovéhoto zařízení mluvit o zúžení prostoru... No, nevím. Však mi taky trvalo než jsem se vyštrachal zpod stolu, kam jsem spadl smíchy!

Já někde v této diskuzi zmínil mojí věž?
Když už jsme u té věže, tak pochopitelně tam jsou nějaké tranzistory chlazené žebrováním + chladící ventilátor.

no co? Ještě si neviděl kvalitní Mini Hi-Fi system?

Ne.

Ty máš minivěž s ventilátorem? No to jsem ještě neviděl. U plazmové televize jo, ale u audia ještě ne (slyšel jsem však, že třeba Panasonic cpe ventilátory do všeho možnýho).

Ano, je tam ventilátor, jde jednak slyšet a jednak je trošku cítit proud vzduchu, který vychází v místě kde jsou žebra chladiče - ty jsou mimo skříň věže..
Ventilátory používá u minisystému i třeba JVC..

Ono u 2x100 W zesilovače je asi nutné postarat se o řádné chlazení.

Já mám AV reciver 5x 80W a je kompletně pasivně chlazený.
Bohužel je to neduh, aby ušetřili místo a peníze za hliník, tak tam narvou větráky, který nemaj tak velkou životnost, tedy stanou se časem hlučnýma, nebo se zastaví a koncový stupeň se uvaří. Osobně bych si něco takovýho nikdy nekoupil.
2x100W musí jít uchladit pasivně. Jen je třeba kus hliníku. A ten je dražší než ventilátor.

Je to možné že se to časem zastaví, ale mě to jede už 6 let a hlučnost pořád stejná, ba co víc, se mi zdá, že v prvním půlroce až roce provozu tam bylo slyšet nějaké "cvrlikání" teďkom už jde slyšet jen velmi slabé hučení.
Kde ten větrák je to ani nevím, vím že vzadu je vysunuté nějaké žebrování, které je kryté perforovaným plastovým výliskem a z tama to lehce fouká, nicméně slaboučký vánek jde cítit i z bočních chladících otvorů. Takže ten větrák bude nejspíš někde před tím žebrováním. I když jsem to měl rozdělané tak jsem tam ten větrák nespatřil, zas tak důkladně jsem to nerozebíral.
Jo některé minisystémy Kenwood taky měly ventilátor a ty měly přímo vzadu "výfuk" z větráku, podobně jako třeba PC, akorát byl ten otvor a samotný ventilátor mnohem menší (cca 6 cm?)

Větrák bych tedy na zesilovači nechtěl ani za nic. Můj receiver (2×40W, Denon) je chlazený pasivně, hliníkovýma žebrama. Pravda je že si umí pěkně zatopit.

Jenže u audiozařízení vyšší teplota nevadí tolik, jako u PC, který běží na nějakým tom M-GHz a vzniknou chyby. A u audia 80°C na chladiči není až takovej problém. Ale vždyť ty to musíš sám dobře vědět.

Jasná věc, receiver je už starší (nákup r. 2000), stále jak nový. Kvalitní zvuk nestárne... Akorát asi stárnu já, protže jak jsem se bavil se známými a přáteli, tak jsem asi jediný co má doma "jen" stereo zařízení. Kdekdo (i bývalí hifisté trpící chorobou audiofilia nervosa) má domácí kino z __________ (libovolný super/hypermarket) za x990,- Kč. Jistě víš co mám na mysli .

Pokud by to byli HiFisti, tak by to napojili na stávající aparaturu a nespokojili by se z modelem z ______________, to jsou jen "takyjakohifi". Jako když někdo chodí v kožené bundě a mluví o motorkách, ale doma nemá ani fichtla (fichtl - Jawa 21 neboli Pionýr). Pro spoustu lidí jsou prostorový efekty víc, než dobrý přednes celýho spektra, hlavně že to duní. Znám taky takový.
Ano, máš pravdu, kvalitní zvuk nestárne, jen přibývají funkce, kteý leckdy ani nevyužijem, tako třeba surround procesory s deseti režimy prostorového zvuku (ale převedenýho ze sterea). Taky to mám v reciveru, ale víc bych ocenil nastavení vstupních úrovní jednotlivých vstupů, protože třeba zvukovka v PC dodává poměrně slabý sígnál a musím to dost zesilovat. Jenže to bych musel jít o nějakou tu třídu výš - i finančně - potřebuji však i jiný věci než novej reciver

Já jsem spokojený, PC k sestavě připojené nemám... Jít výš by také nebylo špatné, viděl jsem někde v bazaru dělený zesilovač Sharp, měli ho asi jen za 10kKč, předzesilovač se vstupy a koncák; dle specifikací 2×200W. Repro je také široká nabídka, já bych zůstal věrný značce (AQ) neboť se stávajícími (Kentaur 610 - sloupová dvoupásma) jsem navýsost spokojen. Ale takové Labrador 8... Plastová domácí kina jsou kapitolou sama pro sebe. Mocně dunící subwoofer, výšky syčící jak papiňák, brr. Taková věc mi nesmí přes práh. Mé domácí kino sestává z notebooku .

Já mám domácí kino z PC, bohužel se mi nedaří ho ztišit tak, jak bych si přál, dnes jsem do zdroje nacpal 12cm větrák, bude to však potřebovat další úpravy. Místo TV mám monitor 21".
Zatím je to jen stereo + subw., ale v časem to hodlám doplnit o centr a zadní repro právě řady Kentaur. Mám starší AQ710 a řada Kentaur je k nim rovnocená.
aq0121.gif
aq0127.gif

Můžeš třeba dát PC na balkon nebo za okno . AQ je kvalitní značka, jen nemají takovou reklamu a mnoho lidí se o nich ani nedozví a zvolí třeba ____________ (libovolná zahraniční značka). Leč když jsem vybíral reprosoustavy tak jsem narazil na nějaké Yamahy za 8,5kKč, provedení nic moc, tloušťka bočnic cca 1 cm, místo dýhy folie, bassreflexový nátrubek v provedení ruličky na toaletní papír, připojení skřípátky na které by byl 2,5mm kabel moc. Zvuk odpovídal provedení, zahuhlaný bass, nekonkrétní středy a nepříjemně cinkající výšky. Našel jsem pak v Praze malé elektro kde měli celý sortiment AQ, tak jsem vybíral (s ohledem na cash co jsem měl k dispozici) a vybral právě ty AQ 611. Váha 17 kg/kus, přední stěna 3,5 cm, boky 2,5 cm, šroubovací terminály, vnitřní rozvod 2,5mm kábly, pájené spoje; kvalitní zvuk. Pravá dýha, na poklep bez reakce. A cena 8600,- Kč. Co si přát více .

Já jsem se o nich dozvěděl na střední škole, kdy jeden spolužák od nich kupoval na doporučení jiných sestavu - myslím že to byla řada 8xx, přesně nevím, byla to však sestava s naším největším sériově vyráběným basákem ARN 312. No a v tom obchodě jsem i sehnal jejich katalog a od tý doby jsem věděl, jaká značka mi bude jednou trůnit doma a až po dlouhých letech se mi naskytla náhodná příležitost a kolega mi nechal 710ky za 2500Kč, dalo by se říct, že mi to nechal za ty prachy "z lásky" , protože cena je minimálně poloviční, než by sestava jakožto starší zasloužila. Nová prý stála asi 10k.
Bohužel jsem přes všechno nadšení odhalil nedostatky, sestava není dělaná na klasiku, zdá se mi, že při hloubkách od dechových nástrojů se to zahlcuje Jinak musím souhlasit, AQ jsou poctivý kousky, kde člověk neplatí značku, ale zboží.

Nepodařilo se ti náhodou vyšťourat na netu nějaký obrázky AQ sestav? Kromě oficiálních stránek je o nich na netu poměrně ticho, hledal jsem právě ty svoje 710ky, ale kromě zmínky v S&V jsem našel leda prd.

Ale Mirku, vzdyt ty ani nemuzes vedet co to je tranzistor.

No jasně, já už v 11ti letech úspěšně rozmontoval video a zase dal do pořádku, a ještě k tomu opravil mechaniku.

To ale neznamena ze vis co je to tranzistor a jak funguje.

Kdybych se to již několik let neučil ve škole, ta bys možná měl pravdu, ale částečně ji máš, jak tranzistor provádí to zesilování signálu jsem pochopil až teprve v říjnu 2005.

Asi nejsem jediný komu není jasné jak spolu přímo souvisí mechanika a tranzistor.

To byla jen taková poznámka na závěr.

Něco jako "třešnička na dortu"

Je to blbost. Ak sa to vypali tak, ze kopia bude zhodna s originalom tak to bude zniet tak isto ako original. Ak to bude vypalovat (resp. citat original) nejaky truba na nejakom srote tak to ale nebude kopia zhodna s originalom, ale len blby pokus o kopiu, tak ten ti moze praskat, tak ako praskaju Mirkove kopie .

Je-li tvuj prehravac schopen precist palene CD stejne kvalitne jako lisovane, a je-li palene CD vytvoreno primou datovou kopii (image disku), neni duvod, aby hralo jinak (hur)...