OT: ČTÚ v televizi: Lži v přímém přenosu

no ja neviem nepozeral som to, ale podla mna fakt za vysoke ceny moze z velkej casti zakaznik. preco lzi? kazdy ma predsa pravo na svoj nazor. nedavno sme diskutovali kdesi v spravicke a bolo viditelne napr. z reakcie na moj prispevok napr. ze niekto ma potrebu telefonovat z obchodu s priatelkou na stovky km a nemoze vydrzat kym pride domov a zavola cez skype apod). Toto spravanie zakaznika znamena pre operatora vo volnom trhu naznak ze cena v CR je este moc nizka a mal by ju este zvysit :D Trhovu cenu urcuju len 2 objekty: predavajuci a kupujuci. Ked je cena moc vysoka tak kupujuci musi prestat kupovat. Ked to neurobi tak vo volnom trhu zakonite cena bude dalej rast, ptz predavajuci neni matka tereza ale nejaka spolocnost maximalizujuca zisk. Vsetky ostatne zasahy do tohoto vztahu su socializmus.

Hm, třeba v Rakousku jsou ceny výrazně nižší. Že by se v Rakousku o tolik méně telefonovalo?

A je v rakusku viac operatorov? Neni. V D su 4, v A su 4. Odkial vies kolko telefonuju rakusania? A jak telefonuju? Odkial vies co vsetko pre to robia, napr. ze ked ma iny operator akciu tak zmeni alebo zavola svojmu ze chce aj on akciu inac ide ku konkurencii (toto robia nemci bezne), kolkokrat si uz takto zavolal svojmu operatorovi ty? Ja som este nevidel nemca co by 4hodiny denne telefonoval mobilom ptz ma napr. pevnu linku s flatrate na miestne volania apod. Mobil pouzije na rychle vybavenie nejakych veci a tym to hasne. Ked ide si dat internet na mobil tak pol hodinu hlada na internete tarify a nakoniec povie ze on nebude davat 10eur mesacne za internet ked on chce stejne len emaily si pozerat a dal si len tarif za par euro len na emaily. Clovek co zaraba >3tisic e. apod. Chod do rakuska zit a pochopis preco maju nizsie ceny. Neni to preto lebo im to niekto prikazal.

No jasně. Je to proto, že tam funguje trh. Tady ale ne. A s trochou nadsázky se dá říct, že my dotujeme volání v Rakousku. Sem totiž operátoři chodí vydělat, k nim získat podíl na trhu. Proto jsem taky dost pesimista v tom, že by 4. operátor v ČR něco změnil - taky bude chtít vydělat.
Svému operátorovi jsem volal. Dostal jsem slevu 25% na půl roku, nicméně ani ta se mi nevyplatila (stále jsem volal za cca 4,5kč/min) takže jsem tarif zrušil a pořídil si VoIP telefon, který používám. Nevšiml jsem si ale, že by můj operátor po tomhle zlevnil (a to přesto, že nejsem jediný, kdo na VoIP poslední dobou přešel).
Co mám udělat víc?

A to v CR nie su ziadni reselleri? Nikto nikdy neponukal volanie za 2,5Kc?

Nikdy nikdo oficiálně, maximálně pár šedých operátorů, které čas od času "ten velký" odstřihne od služeb, protože mu unikají zisky. S ohledem na to nejsou moc důvěryhodní (což samozřejmě velkým nevadí). Proslýchá se občas, že se na trh chce vrhnout nějaký velký řetězec (Tesco, třeba) ale ti by zřejmě nešli do pozice "šedých", spíše by se chtěli stát virtuály. A ty tu, jak známo, nemáme a dohoda se nerýsuje.
Nicméně pokud jsi u hasičů, nebo v FPO, zavoláš si i za 1kč/min. My kreténi, kteří nechodíme do práce v montérkách, máme zase smůlu.

a teraz niekto napise ze reselleri znizuju zisky, to si moze mysliet len pako co sedi vo vedeni tych operatorov. Tu prichadza totiz na scenu to co som pisal uplne na zaciatku - spravanie sa zakaznika. Ked bol internet drahy tak odomna dostali 0,00eur, teraz ked si mozem internet v mobile zapnut na den za 1euro tak to pouzijem aspon 30krat za rok. Drahe=mali zisk 0eur, lacne=maju zisk 30eur. A tu sumu treba vynasobit 40milionmi obyvatelov, predpoklad je ze podobne sa sprava vacsina v spolocnosti. Nutne aby to tie dute komunisticke hlavy vo vedeni tych mobilnych spolocnosti pochopili, ze reseller im moze lepsim marketingom ZVYSIT zisky. A nutne aj aby sa ludia takto spravali.
P.S. alebo z opacnej strany - ked sa tak budu zakaznici spravat tak operatori budu mat volnu kapacitu sieti. Ktoru budu chciet nejak zaplnit ptz volna kapacita=strata. Bud ju potom radi predaju resellerom, alebo sami znizia ceny...

Ale oni jimi snizuji zisky, ne podle tve matematiky..

Proc by mel nekdo nase sluzby preprodavat za 2 Kc/min, kdyz ho muzu odstrihnout a donutit tak toho cloveka pouzivat moje sluzby za 5Kc/min...

To mame 5 > 2.. ze..

To mame 5 > 2.. ze..

ach jo. Zas sme u toho co som pisal na zaciatku :) Ked to stoji 5Kc tak budem dlhe telefonaty volat odniekial inokadial a za 5Kc vola teda povedzme len 3minut denne = 15kc/den. Ked to znizia na 2Kc tak clovek si povie hura nemusim volat z pevnej zavolam aj pol hodinu za den a to je 30*2 = 60/den. A 60kc > 15kc. Zavisi od celkovej trhovej situacie (a mnozstva a ceny alternativnych produktov) a aj od zakaznikov ze co sa operatorom oplati viac, ci drzat vysoke ceny alebo znizit.
Nefunguje to dobre u veci ktore clovek nutne potrebuje (a mobil to NENI, ludstvo zilo milion rokov bez mobilu a bolo im tiez dobre), ale napr. benzin tam to neplati, hlavne ak benzinky v D si evidentne dohaduju ceny a protikartelovy (protimonopolny) urad po 3rocnom vysetrovani "dohadovanie cien nezistil", tak to potom treba pozatvarat kartelovy urad za slepotu, alebo korupciu :D

Máš sice pravdu, ale to platí pro racionálně uvažujícího člověka. Jenže, kdo provolá nejvíc, aha...puboši a baby.

S tebou sa tazko debatuje lebo splietas dobre vec, veci o ktorych sa da polemizovat s uplnymi hovadinami.
Vstup dalsieho operatora na trh moze prekvapit len prijemne. Pamatam si ako som svatosvate rozrpaval kazdemu, ze treti operator sa u nas nema sancu uzivit lebo trh je uz rozdeleny. Mozno som sa mylil, mozno O2 je u nas stale v strate (ma velmi velkych zakaznikov, zameriava sa na drobnych a tragicku vlastnu siet = velmi nizka kvalita hovorov a netu), ale podarilo sa mu pohnut s cenami a rozkyvat inak staticky trh. Daval som im 2-3 roky a ze to zbalia a oni vytrvavaju. Aj ja sa mozem mylit;o). A navyse sa sem chysta vraj 4 operator a to mame min 2 virtualnych (Tesco a FunFon), cize konkurencia tu je.
Pravdu mas aj v tom, ze zakaznici su ovce, moj otec aj mama v poslednej dobe podpisali dalsie predlzenia na dalsie 2 roky bez toho aby si nieco zjednali a volaju za strasne nevyhodne ceny (ja mam 4x lacnejsie volania ako oni) a je im to jedno hoci som im x-krat prizvukoval, ze nech idu do predajne spravit diviadielko, ze odchadzaju alebo aspon napisat mail. Ked som ja odchadzal po 8 rokoch od Orange lebo ma neskutocne srali, ze novy zakaznik mal vyhodnejsie podmienky ako ja 8 rocny tak sa mi ozvali az ked som mal uz mesiac prenesene cislo hoci som im pisal asi 3x ponuknite nieco lebo odidem. Zobudili sa neskoro.
Mam interne spravy jak z T-mobile tak z Orange, ze retencne oddelenia, ktore maju toto na starosti boli vyrazne posilnene a k takymto prechodom uz by nemalo dochadzat bez toho, aby operator zabojoval o zakaznika.
Ano mas pravdu v tom, ze my ako zakaznici malo bojujeme o to, aby sa o nas firmy poskytujuce sluzby lepsie starali, ale nemas uz v tom, ze toto vyriesi trh, respektive mozeme my. Ten regulacny nastroj tu proste musi byt, opakujem hlavne pri mobiloch nejde zdaleka o dokonaly trh (konkurenciu) a trh sa nevie sam osetrit ako si to ty myslis.

nejde o to co kto tvrdi ale o to ze VIDIME okolo seba realitu, preco maju v inych statoch nizsie ceny. Regulaciou to neni, nikto nic nereguluje (a na nemeckom prepaide mam hovory do SR za 2eura/min ktore samozrejme nepouzivam, takze nic regulovane neni. To mi je lacnejsie v nemecku zavolat z roamingu SR kartoy, jak z nemeckej prepaid SIM karty :D) Ale volam z pevnej linky za este 2x lacnjesie jak roaming. To znamena nemecky mobilny operator (a aj slovensky roamingovy) ma zo mna 0.00eur, lebo su dementi s neschopnym marketingom. Konkurecia umozni silne optimalizovat marketing a tym by mobilni po znizeni cien mohli paradoxxne zarobit viac. Alebo ak by znizil SRoperator roaming volanie do SR na cenu jak mam u nemeckej pevnej linky tak by zarobil roamingovy operator. Lenze oni su tupi (alebo maju vyratane ze sa im to neoplati lebo ja som sam a vacsina pride na dovolenku a vola nech to stoji co to stoji - TO je problem preco mne neznizia ceny a nie nejaka regulacia. ZAKAZNICI). Alebo sa nikto zakaznikov neopytal ze kolko su ochotni volat za kolko). Toto reselleri vedia omnoho lepsie. T.j. teraz zo mna maju 0, akonahle by ponukli dobre podmienky tak na mne by mohli zarobit kludne stovky eur rocne, ktore teraz dostane pevna linka. Tie peniaze existuju, ja ich niekomu platim, ale v silnej konkurencii ide o to kto ze KOMU ich platim. K tomu je ale nutne sa aj spravat: drahe - pouziat menej, lacne - omnoho viac (lebo presuniem cast penazi z inych sluzieb napr. o dtej pevnej linky). Treba si aj uvedomit z v D konkuruju mobilni s pevnymi linkami, v SR/CR sa po revolucii z pevnej linky stal totalny bubak lebo to bol monopol a kazdy to zrusil a teraz sa kazdy divi ze mobilni maju monopol. V D toto neni, skoro kazdy ma doma pevnu linku, ptz to ja napr. k ADSL pripojeniu mam za par euro aj pevnu linku, lebo moj ADSL provider dobre vie ze clovek chce aj telefonovat a ponuka slusnu cenu do SR tak preto aj momentalne za to zaraba dost penazi. Cenu reguluje KONKURENCIA. Ziadne zasahy. Zasahy robia len socializmus. Stat ma vytvorit podmienky pre konkurenciu, a nie zasahovat do cien.

A bude sa hadat a bude sa hadat a bude sa hadat.
Trhove mechanizmy funguju spolahlivo za idealnych podmienok a nehadaj sa so mnou studoval si marketing ty ci ja? A idealne podmienky zdaleka nie su na mobilnom trhu (maly pocet konkurentov, sluzby nemaju vhodne alternativy ako je pevna linka, maly trh na objem a pod), takze by bolo naivne domnievat sa, ze tu bude fungovat neviditelna ruka trhu.
A tvoje porovnavanie s nemcami je scestne, pretoze nemecky trh je presnym opakom nasho ci ceskeho (velky pocet konkurentov, velky trh na objem, alternatiivne sluzby (pevna linka) a pod). Aj preto tam zasahy statu nie su az tak nutne.

A ten velky pocet konkurentov myslis ze spadol z neba? Vznikol umoznenim konkurencie (najprv u pevnych liniek resellermi, velmi popularne boli lacne predvolby a volacie karty, ja som tiez pred ca 8rokmi pouzival predvolby a karty vo velkom) a spravanim sa zakaznikov. Pred 15rokmi mal v D tusim telekom tiez monopol.
"sluzby nemaju vhodne alternativy ako je pevna linka" - a na vine je kto??? Stat ti zrusil pevnu linku? Alebo CTU?
P.S. a nehovor mi ze dnes nemas alternativy, skype je zdarma. Pouzivaju to dokonca aj zeny co nevedia nic o PC len to zapnut, mam na skype minimalne 2 take. internetovi provideri ponukaju voip pevne linky ceny su vyborne a viiop-viop vramci providera zdarma, apod. Nehovor mi ze ludia nemaju alternativy. Ludia su len pohodlni a zvyknuti zo sociku ze im niekto nadiktuje cenu a ze bude cena vsade stejna a nadavajuc ze za vysoku cenu moze dzurinda, lenin, alebo ja neviem kto.

P.S.P.S. :) je mozne ze je to sposobene aj mentalitou ludi ktori sedia u tych operatorov, ze kaslu na optimalnu cenotvorbu lebo nevedia alebo nemaju skusenosti alebo maju post-komunisticku mentalitu alebo ja neviem. Ano stat by mohol zasiahnut napr. prikazanim operatorom aby poskytovali konektivitu resellerom, apod, t.j. podporou konkurencie. Ale nie zasahovat do ceny, to by bol nahrubsi mozno aj destrukcny zasah (kto by dalej investoval do dalsej infrastruktury keby sa bal ze mu bude nejaky komunisticky pako diktovat cenu a nevrati sa mu investicia apod)

Velmi tazko sa s tebou debatuje, opat s tebou suhlasim, ale...
Nemozes proste porovnavat hrusky s jablkami. D a CZ/SK trh su uplne rozdielne trhy. Dokonca v naladach obyvatelstva su uz vyrazne rozdiely aj medzi CZ/SK a vidiet to krasne na tv serialoch. Na Markize mal obrovsky uspech lacny turecky serial Sehrezada, po ktorom hned chnapla NOVA v domneni, ze za par korun budu mat miliony pri obrazovkach. Samozrejme serial v CR prepadol hoci u nas bol fenomen (pravdupovediac neviem preco). Pritom sme si s cechmi velmi podobni, vysli sme z rovnakych korenov (CSSR), tv trh je uplne obdobny a napriek tomu to co plati u nas neplati u nich. Vysvetlenie? Zatial ziadne (moj sukromny nazor, ze Sehrezadomania bola u nas umelo vyvolana marketingom).
Proste nie je to len v ludoch, aj keby sme mali viac uvedomelych ludi trh taketo veci nevyriesi sam, nakoniec T-mobile a Orange boli viackrat vysetrovani z kartelovych dohod, ale preukazat im to bolo nemozne.
A este k tvojej teorii, ze menej je viac, cize ak znizim ceny ludia budu viacej volat a mam vacsie obraty.
To nie je tak celkom pravda, ak zostanem na vyssich cenach mam menej zakaznikov (menej prevolanych minut) a zisk X. Ak znizim ceny zvysi sa mi pocet prevolanych minut, mozno aj zakaznikov, ale aj narocnost na udrzbu a prevadzku siete napr. V sumare som zase na na zisku X a viacej sa narobim.
Alebo inak z praxe, ISP nestoja na bytovych zakaznikov lebo tam sa ceny drzia na 10 eurach/mes. Pritom ak pripojim firmu a dam jej garant plati mi az stovky eur mesacne. Naklady na starostlivost o firemneho zakaznika su cca take iste ako naklady na bytoveho. Ale z bytoveho mam mesacne 10 a firemneho 100 Eur pri rovnakej namahe. Uz chapes ten rozdiel? Keby mam dostatok firiem dam vsetkym bytovym vypovede do jedneho mesiaca.
Ano menej je viac, ale v zmysle, ze menej zakaznikov mi pri rovnakej namahe prinesie viacej penazi. Aj preto sa niektore firmy orientuju na vrchny segment zakaznikov a nerobia veci masovo.

Další článek na toto téma:
http://mobil.idnes.cz/namestek-z-ctu-v-televizi-ne zna-ani-vlastni-zpravy-nebo-lze-p4t-/mob_tech.aspx ?c=A111019_125420_mob_tech_mer

Jsou to zmetci.

A ještě jeden: http://maly.blog.ihned.cz/c1-53253390-jak-namestek -z-ctu-shorel-v-ceske-televizi

Když už to tu pitváme, neví náhodou někdo více podrobností o informaci, která v pořadu zazněla že "Martin Frýdek není Martin Frýdek"?

jen pro informaci k dané problematice:

Dnes: Otázky Václava Moravce - Za oligopol vystoupí předseda rady ČTÚ Pavel Dvořák a člen představenstva Telefónicy O2 Jakub Chytil. Za kritiky předraženého volání a kroků ČTÚ redaktor HN Ondřej Malý. Připraví se Pavel Dvořák lépe než jeho náměstek Martin Ebert (viz úvodní příspěvek)? ČT24, dnes 13:05.

Díky za info - taková pohroma jako s náměstkem už se zřejmě opakovat nemůže, proto dorazí tahat kaštany z ohně sám předseda. Nicméně Ondra Malý má slušný přehled o situaci, čili předpokládám "férovější" debatu. Ačkoliv už to rozvržení sil, tady 2:1 nevypadá na příliš fér diskuzi....

Začíná to teď (12:00), ne až za hodinu.