Navigace Nokia Here v telefonech od Samsungu

Kupil som pred par mesiacmi Sygic, takze asi nic pre mna. Navyse mam hrejivy pocit, ze som podporil slovensku firmu.

Myslíš, že si to lidé kupují jen kvůli mapám?

Tak u nas ma proti celosvetovemu prumeru 4% Microsoft snad dvojnasobek teda asi 8%, coz porad neni moc a teda moc lidi, co si koupili Lumii neznam, ale kdyz jsem se ptal proc, tak kvuli tomu, ze je to Nokia a kdyz jsem rikal, ze Nokia zaspala dobu a dneska uz mobilnim zarizenim vevodi jini, tak mi odpovidali prave tim, ze nikdo jiny nema tak vybornou navigaci a navic zdarma a ze kdyby ta navigace byla i na jinych smartphonech, tak ze by rozhodne uvazovali, jestli teda koupit jiny.
Teda podle me,co znam lidi, tak si to kupuji prave kvuli mapam. Ale je jasne, ze urcite ne vsichni, fanousci Microsoftu si to kupuji urcite kvuli Windows Phone, ale tech moc neni.

A co třeba proto, že je ten systém jednoduchý a nezáludný? Že to dělá to, co má? Pravda, určitě to není tak skvěle odladěné a spolehlivé jako android v Jiaiyau nebo Hua-wua, ale i tak.

Ne to nikdo nezminoval.

(Popravde nevim co to je zaludny system, z tech znamejsich jsem nemel nikdy v ruce jen BlackBerry, tech ostatnich bych snad jen u WP7 pouzil slovo nestabilni ci padavy, ale ani ten nebyl zaludny. Jednoduchy WP8 opravdu je, ale nevim, jestli to je vyhra. )

Tak o WP7 se snad nebavíme... Proč by jednoduchost a snadnost ovládání měla být na závadu? Pravda, obrýleného uhrovitého geeka to neuspokojí, ale jsou ještě na světě lidi, co telefony "jen" používají.

K těmto se hlásím. Dělá to, co má. Rychle a kvalitně

Predtim jsi psal o jednoduchosti, ted pises o snadnosti ovladani, to jsou rozdilne veci a jiste to na zavadu neni, i Android je snadno ovladatelny, tam je navic ta vyhoda, ze si muzes ovladani prizpusobit svym potrebam, protoze kazdy si pod pojmem "snadno ovladat" predstavime neco jineho.
Nicmene pokud se shodnem, ze snadno ovladatelne jsou vsechny tri dnes bezne dostupne systemy pro mobilni zarizeni, teda Android, iOS i WP8, tak potom nema ve snadnosti ovladani ani jeden z nich vyhodu a ta spociva v necem jinem, u WP (respektive nejrozsirenejsich smartphonu na teto platforme od byvale Nokie) to byly nokiacke mapy, ale v tomto uz tu vyhodu mit nebudou, o tom prave byla ta zpravicka, ze kdo setrvaval u Nokie potazmo Microsoftu z duvodu pritomnosti dobrych mapovych podkladu zdarma, tak uz nemusi.

Slovíčkaříš. Jednoduchost i snadnost ovládání mohou býti jedna věc.
A proč pořád píšeš takové elaboráty? Že bys chtěl naplnit ono pořekadlo o prázdném sudu?

A proč by nemohl být systém složitý a přitom se dal snadno ovládat?

protože to tak nejde udělat. Buď je složitý, umí moc věcí (např. desktop Windows nebo Linux), nebo to je stupidomat s jasně definovanými pravidly (typicky např. iOS).

Jinými slovy automatčíka: zvyšování stupňů volnosti znamená zároveň zvyšování komplexity, zvyšování počtu výstupů až (i) do stadia nekonečného deterministického (v některých případech i nederministického) automatu. To automaticky vede na zesložitění ovládání, jinými slovy každý stupeň volnosti vyžaduje nějaký ovládací prvek (jinak by logicky nebyl ovládacím prvkem).

Samozrejme mohl, ale Windows Phone takovy neni, takze to tem dvoum nevysvetlis.

No, to je docela diskutabilní. Funguje, má možnost propojení s firemním prostředím (a to nejen pomocí klasického exchange, ale rovnou přes VPN s možností vzdálené správy) a hlavně má bezpečný bootloader.

bezpečný bootloader

to slysim prvne, ma teda nejaky smartphone i nebezpecny bootloader?

samozřejmě. Třeba většina Androidů. Do každého z nich lze implantovat rootkit.

to taky slysim prvne a rekl bych, ze se mylis.

slyšels třeba o GravityBox? To je typický příklad, jak se dá mobil upravit.

No GravityBox prirozene znam, kdyz jsem ho mel na Jyaiu nainstalovany, ale GravityBox je jen modul (plugin) na prizpusobeni nekterych funkci, ktery funguje na Xposed frameworku a ten nenainstalujes bez root opravneni. Gravitybox nema nic spolecneho s bootloaderem.

chjo.. Gravity dokáže měnit spoustu věcí. Ale principiálně jde přece o to, že si instaluješ takové SW, pro které musíš "odemknout" telefon, tj. právě ten root, většinou i custom ROM. Odemykání bootloaderu, root a custom ROM je právě ta věc, která souvisí s GBoxem..

No ale to je v poradku, ani jedno z toho nelze samo od sebe, uzivatel musi zcela vedome podniknout jiste kroky, aby "odemknout telefon" mohl. Na Windows se taky muzes prihlasit jako administrator, na linuxu se muzes prihlasit jako root, neni to nic proti nicemu a nijak to neoslabuje bezpecnost.

Samozřejmě že to nejde samo od sebe, ale JDE to, a celkem jednoduše. To je právě ten problém, hlavně pro nasazení ve firmách.

Aha, to jsme si nerozumeli, ja myslel, ze se proste nikdo bez vedomi majitele nemuze do telefonu nabourat a ty myslis, ze se do nej bude nabouravat primo majitel respektive firemni uzivatel. Abych rekl pravdu me to nezajima, firemni problemy nejsou moje problemy.

Pravda, určitě to není tak skvěle odladěné a spolehlivé jako android v Jiaiyau nebo Hua-wua, ale i tak.

edit: paradoxně čistý android je dost často lepší, než ta korejská telefonní obdoba "eintopf" dortu od kočičky a pejska.

Myslíš to TouchWiz nebo tak? V testu posledního modelu z toho byli vyloženě odvaření.
Fakt nechápu, že někdo dá 12000,- Kč za telefon, který má pomalé uživatelské rozhraní, jak je popisováno v testu. Lumia 520 za třetinu ceny podobnými neduhy netrpí... S o dost horším hardwarem.
To to v Ťamťungu programuje šimpanz, nebo jak?

Ty testy delaji vylozeny idioti. Zdaleka to neni tak hrozny jak to popisujou, ale je to takovy kolorit, ze Touchwiz je eany, tak proc neudelat recenzi libivejsi nez si priznat vlastni neschopnost.
Jinak zatim si vystacim se svym Huawei Hororem 2 a novy telefon poridim asi az pristi rok, Samsung Galaxy S5 mini je jeden z favoritu, co zatim mam. Ale cena je opravdu ulitla bez ohledu na uzivatelske prostredi, dokud to neslevi aspon na 9.000,- tak urcite nekoupim.

Jinak na Androidu pokud nekomu nevyhovuje dodane uzivatelske graficke prostredi, tak na Google Play jsou stovky jinych. Osobne nedam dopustit na NOVA launcher, takze ani ted nepouzivam huawejovo EMUI, ktere je na HH2 default a pritom s nim zadny problem neni. To je ta vyhoda Androidu, ze si muzes nebo nemusis customizovat jak to presne bude vyhovovat tobe, Touchwiz ti nikdo nenuti.

Samsungovy telefony maji jeste tu vyhodu, ze na ne dela vetsinou vlastni ROM CyanoGenMod, to uz je sice customizace do ktere bezny uzivatel asi nepujde, ale ziskas tim obvykle naprosto bezkonkurencni funkcnost telefonu. Mam na zaloznim ZTE Blade (legendarni telefon ktery vysel v zari 2010) Android 4.3.1 v modifikaci CyanoGenMod a beha to naprosto paradne.Na SGS5mini ale zatim tahle ROM neni, snad bude casem.

Ale jo, já se nepřu, že tam nejde nainstalovat něco jinýho. Proč to ale neudělají rovnou, aby to bylo "wow" skvělý?

To je ta vyhoda Androidu, ze si muzes nebo nemusis customizovat jak to presne bude vyhovovat tobe

Vidíš to. Mě vyhovuje rozhraní WP 8.1 a mám o starost míň

Tak jiste, kdyz ti graficke rozhrani WP 8.1 vyhovuje, tak nemas co resit.

Popravde ten dotaz by mel byt spis, proc do toho "serou" vlastni graficke rozhrani a nenechaji tam default rozhrani Androidu. Odpoved asi znam, snaha odlisit sve vyrobky od konkurence a softwarove patenty, ktere nuti vyrobce vymyslet uz vymyslene, aby to bylo trochu jine a nenapadnutelne.
Ono to "wow" skvely je u customizovatelneho prostredi dost slozite, protoze to co pro jednoho je "wow", pro druheho je odpad. Treba na muj HH2 je udelana custom ROM, kde bylo EMUI nahrazeno prave Touchwizem, takze evidentne pro cloveka, ktery si takovou ROMku zvoli dobrovolne, to ten wow efekt asi prinasi.

Jinak na Androidu pokud nekomu nevyhovuje dodane uzivatelske graficke prostredi, tak na Google Play jsou stovky jinych. Osobne nedam dopustit na NOVA launcher, takze ani ted nepouzivam huawejovo EMUI, ktere je na HH2 default a pritom s nim zadny problem neni. To je ta vyhoda Androidu, ze si muzes nebo nemusis customizovat jak to presne bude vyhovovat tobe, Touchwiz ti nikdo nenuti.

Kde se vzal ten mor, že si lidé myslí, že Launcher je to samé jako grafická nadstavba? :( TouchWiz tě samozřejmě Samsung nutí používat, je totiž všude v systému, je to samotný systém. Zamykací obrazovka, notifikační lišta, nastavení, kontakty, funkce telefonu, prostě vše. Obrazovka s aplikacemi je jen Launcher, který - pravda - lze vyměnit. Se samotným systémem ale neuděláš nic a zpomalený TouchWiz ti bez přeinstalace telefonu na jiný systém bohužel zůstane. Proto ten, kdo se nyní na trhu trochu orientuje, Samsungy obejde obloukem. A v té recenzi (i když je to idnes) mají asi výjimečně pravdu, pokud tvrdí, že Samsung systém neumí. Ono se to dnes netýká jen systému.

System je Android, Touchwiz je graficka nadstavba nad systemem. Jiste kompletne Touchwiz neodeberes, respektive musis nahodit nejakou custom ROM bez Touchwizu. Vymenou (nepouzivanim vestaveneho) launcheru a dalsich vestavenych aplikaci, ale muzes dosahnout customizace a treba i rychlejsiho (jineho) chodu casti te graficke nadstavby.

Nerikam, ze to co predvadi Samsung je veskrze dokonale, ale je to tak, jak to je a kdyby to bylo tak spatne, jak se nekteri snazi tvrdit, rozhodne by Samsung neprodal nejvic smartphonu ze vsech vyrobcu. Ja sam z toho co jsem videl nemam z Touchwizu vyslovene spatny dojem, launcher mi nevyhovuje, ale nemuzu rict, ze by byl vyslovene spatny, mel jsem v ruce (vypujcene) akorat SGS3 a SGS4.
Na druhou stranu podivame-li se na LG, tak to taky neni po strance vlastni uzivatelske nadstavby zrovna zadny zazrak. Huawei se zase rika, ze neumi napsat poradne ovladace k vlastnimu hardwaru, proto byl napriklad muj Huawei Horor 2 jeste rok po vydani temer nepouzitelny a az asi na desaty pokus se jim konecne zadarilo a posledni vydane ROM k tomu systemu uz byly stabilni a extremne se tez snizila spotreba. Ted si zase vsichni stezujou, ze v novem Huawei Ascend P7 nema procesor vlastni vyroby Kirin 910 dostatecny vykon, ac papirove by mel mit, vubec bych se nedivil, kdyby problem nebyl v hardware ale v softwaru. Uvidime jak se bude vyvijet MIUI, ktere je obsazeno u telefonu Xiaomi a podporu maji i nektere dalsi, myslim treba nektere founy od ZTE ted dostaly oficialni podporu. Kazdopadne je z ceho vybirat a komu nevyhovuje Touchwiz, nemusi si kupovat Samsung, vyber founu s Androidem je opravdu velky.

vyber founu s Androidem je opravdu velky

Pravděpodobnost koupě nějakého neodladěného dreku je taky velká; ostatně jsi to i potvrdil. Huawei na houby a podobně.

To mas sice pravdu, ale tohle neni problem vylozene jen smartphonu, vem si televize, lednicky, dokonce i v potravinach je velka cast vyrobku vylozene odpadek. Vem si jenom PC, tomu tu rozumime, stavime si to sami a kolikrat clovek udela chybu a koupi nejakou smejdskou soucastku treba od Gigabyte apod.
No jsem u toho Huaweie rad, ze to nakonec dohromady dali, ikdyz jim to trvalo rok a pul. (Dobry je si nekupovat novinky a pockat si az to vyrobce dodela, treba ja si koupil ten HH asi trictvrte roku po vydani a tudiz jsem cekal "jen" dalsiho trictvrte roku nez to zacalo fungovat, jak jsem si predstavoval a ted na nej nedam dopustit.
U Jiayu to byla divocina, moje chyba, ze jsem sel az do tak malyho a neznamyho vyrobce, ale nakonec ten foun slouzi mamce porad dobre, akorat GPS nefunguje a tu ona nepotrebuje.

Však ano, navazuje na to to, že dnes je pomalu veškerá elektronika šunt ušitý horkou jehlou aby honem honem "nový výrobek"... Smartphony nejsou výjimkou.

Tvé vývody obsahují logickou chybu. Předpoklad je, že si musíš koupit Šamšulašunk, což mně osobně připadne jako mission impossible. Krom toho, že to je plastový kentus, tak designově to vypadá fakt hnusně.

Ale možná to někdo hackne aby to jelo i na jiných mobilech (už teď vím o jednom programu, který umí simulovat jiný typ mobilu)..

Nehledě na to, že Lumie vypadají asi tak 3x líp než jakýkoli Šamšulašunk.

Pletes se, musis si koupit Samsung, ten mobil co pises neznam.

nebuď tak vztahovačný. Někdo rád vdolky, jiný zase holky. Buď trochu tolerantní.

Je moc pekny pacmunde videt zrovna tebe psat o toleranci. Staci vzpomenout na tvoje nazory. Toleranci aby v nich clovek hledal mikroskopem. Opet se pitvrzuje, ze ti nejvetsi tukani sami vyzaduji to, co sami nedelaji.

pitvrzuje

Co to je za novotvar?

No kdybys to napsal normalne, tak bych souhlasil, taky povazuju design Samsungu za desivej, ale kdyz se podivam okolo sebe treba v MHD, snad ani nic jineho nez nejruznejsi Galaxy nevidim, takze evidentne se ten design dost libi, pro me treba nepochopitelne, ale jak pises, kazdemu se libi neco jineho.

Kdysi dávno, když Nokia válela, tak jsem ji tituloval Nokilla, stejně jako dneska je pro mě Apple Jabkofónem.. prostě taková libůstka.

A pokud chcete i design Nokie, tak si kupte Xiaomi. Nevim jak vám, ale mně připadá Mi3 jako Nokie.

Mi 3 také je kopie Lumií. Akorát je tenká, takže paradoxně nevypadá na rozdíl od Nokií jako cihla. Nevím, jaké zpracování mají Lumie, ale některé se dělají z lesklého platu (možná jen levnější modely). To byl dost hnus, vypadalo to jak hračka.

Třeba moje 920 je jednolitý blok z černého matného plastu.

Mě moje S4 připadá jak nějaká levná kopie za 5k. Ty plasty jsou fakt hrozný.

Plasty jsou lehke a pritom dobre tvrzeny plast muze byt pevnejsi jak slitina hliniku pouzita u iPhonu. Samsung nema o nic horsi plasty nez ostatni, spis celkovy design pusobi az moc jednoduse a hrozne (levne), ale jak vidno lidem se prave toto libi, jinak by si Samsungy tak hojne nekupovali.

Přistihnul jsem se, že čím dál víc prosazuju Windows Phone, byť ten systém má řadu nedodělků, co u Androidu nehrozí a nedají se řešit ani dokoupením app... (CZ swype-like klávesnice, rozdělení apps na více ploch atp.)
Čím dál víc se mi u WP ale líbí svižnost systému i u nejlevnějších kousků HW, čitelnost displeje díky v základu kontrastnímu návrhu UI, špičková provázanost s firemním prostředí (Exchange)...
Každý ten systém má plusy i mínusy; WP má šanci se prosadit, ale MS do něj bude muset napumpovat ještě hodně peněz, pokud budou chtít celosvětově získat aspoň 10 procent. Přišli pozdě.

Souhlas. Ale on i ten Android přišel "pozdě" a přesto se prosadil. A protože zároveň nyní "ztratil cestu" (je to hodně patrné), takMS má docela velkou šanci uspět, navíc když je vidět podobný progress funkčnosti mezi v7 a v8, jako byl u Android 1.x a 2.x.