Firefox je moc drahý

A internetová spodina tam o tom živě diskutuje.

amici jsou silene zaostaly. Uz to parkrat ukazaly

To mi připomíná argumentace těchto diskutérů, proč podniky nenasazují Vistu či nechystají se na Win7 (které ani ještě oficiálně nevyšly). Nechápou, že to není kvůli kvalitě či nekvalitě, ale proto, že firma si nemůže dovolit jen tak plácat jeden soft přes druhý a každý rok měnit OS, jako Pepa na svém písíčku. V profi sféře se sice nepohybuji, ale vím, že v jedné větší firmě teprve nedávno dokončovali migraci na Windows XP...a myslím, že zas tak ojedinělý případ to nebude.
V podnikové síti, kde jsou stovky či tisíce počítaču věřím, že náklady na podporu dalšího prohlížeče mohou být nezanedbatelné, což ovšem "alternativcům" nebrání do někoho si kopnout...

Klidne muze jit i o nove kupovane pocitace. Ale hlavni duvod je opravdu v tom, ze podniky si nemohou dovolit resit problemy se svymi informacnimi systemy + novymi operacnimi systemy.
To, ze se to na Viste jeste rozjede neznamena, ze to na ni nebude v nekterych kritickych okamzicich delat problemy.
A reseni takovych problemu stoji penize.

Právě... Ale takoví BFU se pak diví, jaktože tam jedou na nějakém zastaralém Windows 2000 a IE6. Ono proč zbytečně vrtat do něčeho, co funguje?
Sám Visty doma spokojeně využívám, ale posuzovat podle toho nasazení do podniků může opravdu jen ten, kdo si čte pouze flamy na netu.

Jo, tohle obvykle pochopí hlavně ti, co v nějakým takovým podniku dělali a zažili migraci na nový systém. Já osobně jsem nastupoval před 7 lety do firmy a všude byly na počítačích Win NT 4.0. Vydržely asi ještě další dva roky, pak se pomalu přešlo na Win2K a až za další dva roky se pomalu přecházelo na XP. Většina uživatelů ten druhý přechod ani nepoznala, ale všichni měli vytvořený přenosný síťový uživatelský profil a pokud se člověk jednou přihlásil na PC s WinXP, podruhé na Win2K a pak zase WinXP, tak mu to rozhodilo pracovní plochu a ještě něco, nevím už, co to bylo. A přitom Win2K a XP jsou systémy velmi blízké. Takže se není co divit, že podniky jsou v tomto konzervativní - ono nové, neznamená automaticky lepší.

Rozhozeni plochy je jeste uplne to nejmensi - to si uzivatel spravi behem chvilky. Ale kdyz pak zacne nahodne padat informacni system kvuli nejake nekompatibilite v knihovnach, jednak se to hleda velmi tezko a druhak se to resi dlouho a prace stoji penize.

Kdeže XP! V uzavřené PC síti nedám dopustit na Win2000. Jedná se o analytické laboratoře kde jakákoliv reinstalace musí být řádně papírově zdokumentována a následně externí firmou ověřen nainstalovaný analytický software (cca 10-20 tis. Kč/PC).
Nejedná se ale jen o finanční stránku věci. Na Win2000 máme odchytány téměř všechny možné problémy, které se za těch pár let vyskytly a nemíním celý proces startovat nanovo jen pro pocit "že jsem in". Bezpečnostní stránku věci pomíjím. Na Win2000 jsou nainstalovány poslední dostupné SP a update, síť není připojena do Internetu a veškeré přenosná média jsou zakázána (...s výjimkou admina, samozřejmě ).

ty amíci sou fakt idi*ti
to je asi jako když amíka zeptáte na nějakej stát, kterej začíná na "U" .. pomalu nikoho z nich nenapadne USA

Jo, amíci jsou idioti a dokázali přistát na měsícu.
A paušalizovat národ na základě jednoho videa, který jsi někde viděl, je ubohý. Takovej vzorek lidí najdeš všude, když budeš hledat a není problém pak sestříhat výběr a odvysílat. Představ si, že by takovej pořad natočili u nás na Chanově a pak ho pustili v americké TV - to se budou amíci plácat do kolen a říkat: "Ti Češi jsou fakt idioti!"

Je vidět, že nemáš ani ponětí o vnitrofiremních intranetech a aplikacích v něm. Jako bys měl přepravní firmu a najednou vyměnil náklaďák a pak na něj musel upravovat veškerý nástavby.
A na místě adminů bych taky nenechal zaměstnance instalovat kde co je napadne, i když je to zdarma. Hlavně kvůli bezpečnostní politice. Jenže tohle většina lidí coby useři nehtějí pochopit.

pomalu nikoho z nich nenapadne USA

Postavte sa pred kameru, uvidime, ci si spomeniete. Pausalizovanie vam vysvetlil uz kolega Prasak nado mnou.

Kazdy by sa mal zacat starat predovsetkym o seba a svoje vedomosti.

Ono to neni zase tak od věci, jak to vypada.
Představte si síť, kde máte stovky počítačů. Admin je za ni odpovědný.

A teď:
uživatel si nemůže instalovat, co ho napadne, jinak to nikdo neukočíruje
jde vůbec FireFox instalovat pomocí doménových politik? Pokud ano, rozhodně nejde spravovat pomocí doménových politik.
doplňky jsou také potenciální nebezpečí

Takže i u softu, který je zdarma mohou náklady na správu být hodně vysoké...

přesně tak. A ještě se k tomu pojí potenciální nekompatibilita podnikových aplikací...

Aby jste jí mohli zavolat, musíte na ní houknout.

Promin, ale když jsem viděl ten tvůj podpis, nemohl jsem si to odpustit.

Ámen. Většina webdesignerů a webprogramátorů sní o tom, že bude jeden prohlížeč, který by nějak spojil vlastnosti všech současných prohlížečů - jádro Presto z Opery, možnost doplňků jako u Firefoxu, rychlost Google Chrome (v PeaceKeeperu u mě měl 2x více bodů než Opera), rychlost nabíhání jako u IE (u mě Opera = 5s, FF = 8s a IE = 1s), optimalizace webových stránek pro tyto prohlížeče užírá tolik času a občas i nervy...

... a vacsina vyrobcov aut sniva o tom, ze po celom svete budu cesty akosti nemeckych dialni
... a vacsina vyrobcov vrtaciek sniva o tom, ze kazda stena bude vyrobena zo sadrokartonu
... ...

... a francúzi chcú ísť po diaľnici viac ako 50.

Toto je najkrajšia veta v článku:

Riešením problémov, ktoré súvisia s topením povrchovej úpravy cesty a zaistením bezpečnosti na nej, je zníženie rýchlosti na diaľnici na 50 kilometrov za hodinu. A to sa ukazuje byť riešením do budúcnosti, dodáva v závere Le Monde.

http://natankuj.sme.sk/c/4936533/valonske-dialnice -sa-v-lete-roztapaju-pri-prvych-slnecnych-lucoch.h tml

Tohle není ani tak o webdesignerech, jako spíše o tom, že implementace a správcování jakékoliv blbosti stojí v korporátní sféře nemalé prostředky, takže to není jako plácnout si domů na PC OpenOffice.

Ja na jeho odpovedi nič zlé nevidím. Predstavme si príklad:

Nainštaluje sa Windows a povedzme, že nejaký balík základných vecí. Tým, že sa do balíka pridá Firefox bude sa musieť niekto starať o program navyše. Načo dávať do počítača niečo, čo tam už je? Prehliadač Internetu tam je, načo dávať ďalší? Myslím, že na jeho odpovedi nie je nič zlé.

nj, takze s Microsoftom na vecne casy a nikdy inak

Dokud nebude alternativní software nabízet aspoň základní možnosti pro vzdálenou správu...

Keď sa niekomu nepáči, že má IE, prečo sa mu páči, že má Windows? Linux je zadarmo. Všetko v Linuxe je vlastne zadarmo. Presnejšie povedané, všetko potrebné je v Linuxe zadarmo. Znamená to teda, že ak dá niekto do podniku Linux, tak aj správa systémov bude zadarmo? Podľa tých, ktorým bola tá smiech odpoveď na smiech zrejme áno, všetko bude zadarmo, vrátane pracovnej sily. Každý program navyše niečo stojí. Ak tam bude čistý Windows, bude roboty x, ak tam pribudne nejaký balík, bude roboty x+y. Ak tam pribudnú ďalšie veci, bude roboty x+y+z. Ide o to, že IE tam bude musieť byť tak či tak, buď za podnokové veci, aby to šlo prezerať alebo už len za to, že aj odinštalovanie IE bude stáť nejaký čas. Takže IE tam bude tak či tak a načo potom FF, keď tam už niečo také je? IE je tiež zadarmo tak ako FF. Ak používaš na prehrávanie jeden prehrávač, potrebuješ mať druhý? Že ho niekto chce? Nech si ho nainštaluje doma. Potom by to vyzeralo pri technickej podpore tak, že nie, že otvorte si prehliadač a urobte toto, ale aký máte prehliadač? Ak ten, urobte toto, ak ten tak toto, to je už robota navyše.

Doplnené:
Prečo som si do počítača nedal doteraz Google Chrome? Lebo by som sa nikdy nezbavil z počítača Google Updatera a portable verziu Google Chrome som nenašiel. Problémy s Google Updaterom je robota navyše. Google Chrome je ale zadarmo, takže ak si ho dám, tak to podľa niektorých asi nepocítim, ale práve naopak.

Keď sa niekomu nepáči, že má IE, prečo sa mu páči, že má Windows?

odkedy to musi byt tak, ze ak sa niekomu nepaci IE tak automaticky neche ani Windows?

Znamená to teda, že ak dá niekto do podniku Linux, tak aj správa systémov bude zadarmo?

samozrejme, ze nie...na spravu potrebujes ludi a tym musis platit. Ale usetris na licenciach a taktiez aj na softveri.

Ak používaš na prehrávanie jeden prehrávač, potrebuješ mať druhý?

prehra ten tvoj jeden prehravac vsetko? IMHO nie...

IE je tiež zadarmo tak ako FF.

perla dna

// @K zvysku + pre JaFi: hladame len argumenty (castokrat uplne scestne) k tomu ako sa to neda, len aby sme nemuseli nic riesit. Ale z hladiska vysledku sa na to nepozrie nikto. Potom to dopadne tak ako s nasimi politikmi, ktori nechcu zvazovat vyuzitie "OPEN SORC" (takto to napisali na poratli TA3.com ) a usetrit peniaze, ale radsej povedia, ze je tam vela roboty a budu minat peniaze za dalsie licencie dokym MS bude existovat.

samozrejme, ze nie...na spravu potrebujes ludi a tym musis platit. Ale usetris na licenciach a taktiez aj na softveri.

v podnikoch ide hlavne o to, ze podniky vacsinou vyuzivaju multilicencie od MS s plnou technickou podporou - potrebuju riesenia problemov ASAP, co u linuxovych distribucii vacsinou nie je mozne, nakolko su tam chyby opravovane nadsencami a nikto ti nevie zarucit kedy.

hovori ti nieco SLES pripadne RHEL? skus dat do googla.

@K zvysku + pre JaFi: hladame len argumenty (castokrat uplne scestne) k tomu ako sa to neda, len aby sme nemuseli nic riesit. Ale z hladiska vysledku sa na to nepozrie nikto.

Jseš úplně mimo, hlavně proto, že pravděpodobně nemáš vůbec tušení, o čem JaFi vlastně mluví.

vdaka za "podnetny" komentar

jak se do lesa volá...

/ @K zvysku + pre JaFi: hladame len argumenty (castokrat uplne scestne) k tomu ako sa to neda, len aby sme nemuseli nic riesit. Ale z hladiska vysledku sa na to nepozrie nikto. Potom to dopadne tak ako s nasimi politikmi, ktori nechcu zvazovat vyuzitie "OPEN SORC" (takto to napisali na poratli TA3.com ) a usetrit peniaze, ale radsej povedia, ze je tam vela roboty a budu minat peniaze za dalsie licencie dokym MS bude existovat.

pro wam_Spider007:
Zkus si precist jeste jednou mou odpoved. Tve argumenty jsou naprosto stejne, jako argumenty politiku - mluvi, mluvi a sami poradne nevi o cem.

V podniku potrebujes centralni spravu aplikaci, potrebujes programy centralne nastavovat, zajistit bezpecnost atd. Az tohle bude FireFox podporovat, bude mit cesty do podniku otevrene.
Jakym zpusobem nastavim ve Firefoxu napr. hlavni stranku, proxy server a dalsi veci centralne, napr. pomoci domenovych politik?
Spravce opravdu nema cas, aby obihal jednotlive pocitace a nastavoval na nich jednotlive aplikace a jeste k tomu ve vsech profilech, do kterych se uzivatele prihlasuji.

Ted k Linuxu.
Tam je treba uplne to same jako s Windows - centralni sprava, centralni instalace aplikaci atd. A tohle je s Linuxem mnohem problematictejsi nez s Windows.
Dalsi vec jsou informacni systemy. nestaci pouze nainstalovat na stanice v podniku Linux, ale je treba mit informacni system, ktery na tom Linuxu pobezi. A to znamena ten system znovu napsat. Vynalozene naklady presahnout nekolik verzi OS Windows v tom samem podniku.

Jakym zpusobem nastavim ve Firefoxu napr. hlavni stranku, proxy server a dalsi veci centralne, napr. pomoci domenovych politik?

což o to, ono tohle konkrétně lze, díky tomu, že FF má konfiguraci v textové podobě, takže si člověk může napsat skript (a ten si dát do GPO), kterým se to dá vyřešit (onehdá jsem zde na poradně jeden takový na změnu proxy psal ve VBS), jenže to není tak easy, jako naklikat to přímo v GPMC. Daleko horší je "neřiditelnost" používání doplňků, problémy s hromadnou instalací, aktualizací (aktualizace lze ještě jakžtakž vyřešit nastavením práv).

ad linux:

máš naprostou pravdu. Naštěstí se díky různým webovým aplikacím apod. začíná blýskat alespoň trochu na lepší časy. Na reálné nasazení do velké firmy (jako nehomogenní desktop) to ale ještě opravdu není.

V cene Windows je IE zaplatený, prečo ho teda nevyužiť. Alebo chceš povedať, že za IE musíš ešte doplácať? Ja v tom žiadnu perlu nevidím. Prečo teda nemajú Linux, keď ten je zadarmo? Ušetrili by na licencii.

...."Ak používaš na prehrávanie jeden prehrávač, potrebuješ mať druhý?"....
...."prehra ten tvoj jeden prehravac vsetko? IMHO nie..."....

No, ono co tak asi chces v podniku prehravat, ze to nestaci..?
Serialy v MKV...?

Ďakujem za podporu, aspoň niekto tomu čo som napísal rozumie. Okrem toho, v podniku stačí úplne Windows Media Player. V prípade, že by bol problém, tak VLC a netreba inštalovať ani kodeky, lebo ten obsahuje všetko, tak sa dá vystačiť s jedným prehrávačom.