Pravidla pre pridavanie prvej reakcie
Velakrat sa mi uz stalo, ze som zadal otazku a nejaky "chytry" uzivatel mi tam napisal "chytru" poznamku ktora nemala s temou nic spolocne. Mozno by som zostavil aj top 10 podobnych prispevkov.
Problem je v tom, ze ak niekto odpovie, tema prestava byt zvyraznena a dostane tak menej hodnotnych reakcii, casto zostane uplne bez povsimnutia a to mam z vlastnych skusenosti!
Preto tu mam zaujimavy navrh:
Zmenit pravidla fora tak, aby boli hlupe, nezmyselne prispevky mimo temu, hlavne ak su prvym prispevkom temy, zakazane, postihovane, nahlasitelne a aj odstranene, aby bola tema opat zvyraznena bez reakcii.
Tu je text z hlavnej stranky poradne:
"Ak ste sa stretli s nejakým problémom, nezúfajte! Medzi návštevníkmi tejto poradne je veľa ľudí, ktorí sa vyznajú v najrôznejších oblastiach zo sveta techniky a radi Vám s riešením Vášho problému pomôžu. Ak medzi takých ľudí patríte aj Vy, uvítame, keď pomôžete ostatným návštevníkom."
Rozhodne si nemyslim ze niektori uzivatelia sa tohto drzia, su od toho dalej ako planety nasej slnecnej sustavy, niektori sa nachadzaju mimo nej a niektori uviazli v ciernej diere.
Spustam aj anketu ako odpoved na nevhodny sarkazmus jedneho uzivatela, ktory mi poskytol namiesto hodnotnej odpovede na moju otazku, ktora bola plne v sulade s pravidlami fora. Pokusim sa do nej nevkladat dalsi sarkazmus, aj keby to bolo lahke.
Takze mame mozno novy rekord v pozretiach a reakciach za den, ale vlakno silne zacina pripominat vlakno cocochanela, takze nezopakujem tu istu chybu, co vtedy a zamknem to skor nez sa tu pourazaju vsetci az na smrt. (fleg)
Napad je v principe blbost, roboticky sa to spravit neda, ludi na to nemame a navyse keby aj bude to cisto subjektivne a zacnu sa mnozit staznosti. Dost, ze kazdy den musim riesit nejaku staznost na moderatorov.
Zaujimalo by ma, ak su kazdy den staznosti na moderatorov, ake percento je opodstatnene, ak to nie je tajomstvo.
Ja som tiez moderatorom na inych zahranicnych forach a o ziadnych staznostiach na modov neviem, nie su tam urazky, ak napise niekto nevhodny prispevok, duplicitny a pod., slusne mod napise ze je to v rozpore s pravidlami, casto prida aj link na originalnu temu, skoro vzdy pouzije aj slovo prosim a prispevok/tema sa presunie do sekcie uzavrete/vyriesene.
Taketo urazanie, nepriame ponizovanie, vystatovanie a podobne, to je tam nieco neprijatelne, aj u uzivatelov - ale u modov a adminov, nemyslitelne!
Uz som sa stretol, hlavne na CZ/SK forach s urazkami, vlastne mozno na jednom dvoch, ale na zahranicnych (kam chodim) je to (takmer) uplne ciste, cim to asi bude?
Edit:
Praveze teoreticky aj ano, prave to hlasovanie a nahlasovanie by pomohlo, ako som navrhoval, prispevky s minusmi by mohli byt skryte, ale po kliknuti zobrazene, pri vysokom pocte minusov alebo pri viacerych nahlaseniach by mohli byt skryte uplne a moderatori by nahlasenia posudili, potom by sa prispevok bud vratil, alebo odstranil uplne.
Velmi male, vacsinou su to staznosti na zabanovanie, ostatne byvaju z dovodu nedostatku zmyslu pre humor, sebaironie, sarkazmu a pod. Zoparkrat sa stalo, ked som sa za spravanie moderatora ospravedlnil. Za tie roky vsak naozaj len zoparkrat.
Akonahle bude tato poradna financovana nejakym mecenasom alebo bude platena a budu ju financovat uzivatelia budeme mat profesionalnych moderatorov a vsetky neduhy vymiznu.
Ukaz mi zahranicnu poradnu nasej velkosti, kde to robia ludia vo svojom volnom case bez naroku na honorar. Neukazes, nie je taka.
O plusoch a minusoch sme sa bavili uz niekolkokrat a minusy systemu prevazili nad plusmi, takze sme nic take nezaviedli. Mame tu naopak system radcov, ktory je ovela prospesnejsi, pretoze vo velkom percente vlakien sa vyskytuje odpoved minimalne od jedneho cloveka s tymto oznacenim. Takisto moderatori su konkretne na pc vetve na 99% profesionali na urovni radcov. Na pc ako na najvacsej vetve nie je dovod nasadozvat +- system.
Ešte sa vrátim k pôvodnému "problému". Zdá sa mi, že najviac ti prekáža to, že sa stratilo zvýraznenie tvojej otázky po tom, ako tam pribudla prvá reakcia, o ktorej si ty myslíš, že bola mimo témy. A vadí ti to preto, že na tvoj problém sa mohlo pozrieť viacej ľudí, ktorí ti mohli poradiť. To je podľa mňa nezmysel, pretože by sa na tú otázku pozrel maximálne jeden taký človek - všetci ďalší by už boli v rovnakej pozícii ako teraz, keďže ten prvý by to celé "pokazil".
Navrhuješ prísnejšie pravidlá pre posudzovanie prvých odpovedí, ktoré by sa v prípade nevhodnosti mazali. Môj názor je taký, že aj keby sme také pravidlá mali, nemalo by to taký účinok, aký si od toho sľubuješ. Kým by bola posúdená kvalita prvého príspevku, tak by pribudli ďalšie príspevky, takže očakávané zvýraznenie otázky by sa vôbec nemuselo dostaviť. Ďalšia vec je, že sledovať dodržiavanie takých pravidiel by vyžadovalo oveľa väčšie množstvo moderátorov, pričom je otázne, či by to bol niekto ochotný robiť zadarmo.
Ak by boli tie pravidlá naozaj také, že ten prvý príspevok by mal byť vymazaný aj v tvojom prípade, tak by postupne začali odchádzať tí, ktorí radia. Tak, ako sa teraz cítiš poškodený ty, tak by sa cítili poškodení všetci tí, ktorí by odpovedali na nejakú otázku a ich odpoveď by bola zmazaná. Niektorí ľudia, ktorí radia, si počkajú na vyjasnenie otázky práve z tých prvých reakcií vzájomného nepochopenia a až na základe toho poradia. Takže mazať takéto príspevky by bolo kontraproduktívne.
Celá tá diskusia v tvojej otázke sa mohla uberať úplne iným smerom, ale na tom majú svoj podiel obidve strany. Aj v tomto vlákne je zopár príspevkov, v ktorých sa voda káže a víno pije. Nemá ale veľký zmysel s každým sa hádať, pretože by to nikam neviedlo. Je leto, vonku je pekné počasie, tak nejaký blbý príspevok kdesi na poradni ťa hádam nerozhádže.
Ani nie, kym je tema zvyraznena, moze si ju pozriet viacero uzivatelov, az kym jeden nedopise a neodosle odpoved.
Stalo sa to viackrat (inak by som tuto temu nezacal), tema je zvyraznena, o par minut niekto napise, "naco to potrebuje, je to blbost" (+-) a zvyraznenie zmizne, ale ta tema pritom v oboch pripadoch bola hore na poprednych miestach, takze je to jedno, potom tema klesa.
K tomu ze je tazke posudit prispevok OT - nesuhlasim s tym celkom "preboha, na co to potrebujes" JE IMHO jasny OT prispevok. Prispevok s otazkou, v ktorej sa pyta na chybajuce informacie, napr. to kladivo - "chcem super kladivo", "na aky ucel potrebujes to kladivo, na aky material?" taka odpoved je OK aj ked nepomohla, neviem co je nepochopitelne napr. na mojej otazke, suborovy manazer, na spravu suborov v mobile a v PC - toto je jasne po precitani len par zakladnych poziadaviek.
Ta anketa uz ma nejake vysledky, ale ja by som predsa trochu pozmenil moje poziadavky, resp. navrhy.
A) Ak bude hodnotenie prispevkov, prvy prispevok ktory by dostal tak 3-5 minusov by mohol byt skryty s moznostou ho zobrazit, ale tema by zostala zvyraznena.
B) Ak by hodnotenie nebolo, prvy prispevok by mohol byt odstraneny alebo "vynulovany", teda ako by tam nebol, vtedy by tema zostala zvyraznena.
C) Temy by mohli zostat zvyraznene aj s jednou reakciou, jednoduche riesenie, mozno diskutabilne.
Kazdopadne, hodnotenie tu asi bude a to by moderatorom velmi ulahcilo pracu, kontrolovali by prednostne prispevky s velkym poctom minusov a vacsina z nich by mola IMHO OT alebo porusujuca pravidla, vtedy by sa predislo hadkam a rozvinutiu OT v teme, ak by sa skor OT prispevky zmazali alebo presunuli niekde "prec".
Este jeden napad ktory poznam z inych for, maju tam vytvorene sablony, ktore je mozne pomocou programov ako HotkeyP pouzit jedinou kl. skratkou a v nich by mol text - jednotny pre vsetkych moderatorov, kde by bolo uvedene, ze boli porusene pravidla, napr. nespravny nazov temy, ten bol zmeneny, precitajte si prosim pravidla a respektujte ich, dakujeme... Toto by videli aj ini uzivatelia a mohli by sa z toho poucit.
K peknemu pocasiu, ano dnes bolo pekne, ja sa nerozculujem, ak to tak vyzera, snazim sa pomoct tejto poradni, opat - aj ked to podla vas mozno tak nevyzera, mam napady, nie su to prikazy, aj ked mnoho z vas to tak beru, je to predsa diskusia, tak o nich diskutujme a netvarte sa akoby som sem prisiel a zacal vam rozkazovat, chcem pomoct tejto poradni ktoru som si oblubil a chcem tu zostat, kedze mi tu casto poradili a ja som tiez poradil a myslim ze dobre.
A ako dokaz toho ze pozadujes nezmysel je napr. tento thread na ktory sa uz pozrelo min nejakych 50 unique ludi (podla ankety) ktori aj hlasovali (realne tipujem aspon 3x viac unique ludi) aj potom ako mal thread prvy prispevok. Lebo je navrchu. Nic ti nebrani posunut zabudnuty dotaz navrch poradne prispevkom "uz nikto nevie?" apod.
P.S. a este si neodpustim pripomienku - davat za priklad nejake srackove fora kde nikto nechodi ale hlavna vec ze mod ma sablonu, mne osobne pride dost divne.
1. Prave ta tema sa rozbehla, ale len preto ze som si dovolil zaprotestovat, inak by mozno zapadol ako ostatne.
2. Poprosim ta slusne nenadavaj na tak kvalitne fora, ako tie ktore som mal na mysli, ze tam nikto nechodi? Tak par prikladov:
Total posts 98414 | Total topics 19394 | Total members 11875
Total posts 166678 • Total topics 25247 • Total members 17748
Na viacerych forach mam tisice prispevkov, na niektorych som moderatorom/adminom a dokazem fungovat bez urazok, taktiez som betatesterom, pomaham vylepsovat tie programy, prekladam (nie doslova ako niektori!) a vsetko to robim nezistne a nevystatoval som sa tym, ale...
...taky pristup a take slova si vyprosim, toto by si "moderator" dovolit nemal!
Mas s tymi moderatormi daco porobene. Ja tu diskutujem ako clovek co sa snazi ludom poradit, a ne ako nejaky moderator. Preco ti teda na tych kvalitnych forach neporadili skvely filemanager? Nejde o pocet prispevkov, nejaky zive ma prispevkov uz urcite aspon miliardu a stejne sa tam nic nedozvies z diskusie.
Ty SI moderator a mas urcitu zodpovednost, ktoru si asi neuvedomujes, vsetko co napises, pises ako moderator a take slova ako pouzivas, no comment.
Preco mi tam neporadili? Tak lebo su to specializovane fora na urcity software, ktory aj ty mozno pouzivas, mozno pouzivas funkcie ktore som ja vymyslel a tym ze urazas tie fora, urazas nepriamo aj mna.
Na tych forach som ja osobne pomohol (tiez nezistne) tisickam uzivatelov a nikdy som neurazal ani neponizoval a uz vobec nie nadaval.
Pozri si prispevok vyssie, admin napisal ze denne riesi staznosti na moderatorov. Ja som na kazdom z tych for napisal tisicky prispevkov, presuval, zamkynal temy a hadaj kolko staznosti na mna prislo od uzivatelov.
Si uvedom ze je znacny rozdiel moderovat nejake forum kde je moderator len na to aby tam kontroloval formu, a na druhej strane fora kde sa diskutuje rozsiahla problematika a mod musi mat extremne obsiahle znalosti aby bol schopny posudzovat aj obsah a uzemnit niekoho kto pise uplne kraviny napriklad. Aby to tu nevypadalo jak na nemenovanom fore kde sa povolovali skrutky na HDD aby sa zvysila kapacita. Ty by si mal z poradne rad forum kde pride niekto opyta sa preco mi nejde PC a 10 slusnych modov mu povie vitajte strasne si vas vazime date si kavicku aaano pockajte niekto vam odpovie, jaaj nikto nevie tak nic date si kavicku este jednu, jooj, tak nic. Teraz je to tak ze podla mna kazdy dotaz hodne rychlo dostane odpoved sice casto trochu ironicku ale obsahovo UPLNE PERFEKTNE SPRAVNU (a tym teraz nemyslim mna ale je tu kopec perfektnych expertov z roznych oblasti) a ta odpoved navadza dotazovatela okamzite na jadro problemu. BFU to samozrejme nechape tak sa ide hned stazovat kdesi. Vies co mne je to fuk. Ja tu o nocom nerozhodujem ptz nechcem, urobte si tu co chcete a hlavne nezabudnite potrestat niekoho najlepsie rovno zastrelit, za to ze sa dovolil opytat pana dotazovatela ze naco to potrebuje.
Ty si myslis ze ja tam kontrolujem ci niekto nenapise slovo na S alebo na F? Ja sa tiez musim vyznat v problematike, navyse robim beta testing a kontrolujem bugy ktore ini najdu a pod.
Tam tiez ludia pisu OT, pisu duplicitne prispevky a pod., ale ako mod by som si nedovolil im nadavat, urazat ich a podobne.
Tu sa uz nebavime len o jednej reakcie, ale o urazkach na poradni vseobecne.
Este k tym temam - ked niekto napise malo info, zdrbe sa ze napisal malo (niekedy opravnene, vtedy aj dodatocna otazka je ok), ked niekto napise konkretne a presne co potrebuje, zdrbe sa ze ako nieco take sa moze spytat. Tak aka je dokonala otazka?
Otazka namiesto odpovede je opodstatnena ak je malo info, ale nie ak info je dost.
Myslis ze ak pouzijes skratku, uz to nebude urazka? Mozno nejde dokazat ze to smerujes na mna, ale je to tak. Doteraz som sa ale nikde NESTAZOVAL, len som navrhol sposob ako tuto poradnu vylepsit a administratori - majitelia sa k tomu mozu vyjadrit, aj ostatni - aj sa vyjadrili, niektori napisali nazor, niektori ukazali svoju pravu tvar.
Ja si cenim ze nieco robis ale stale nechapes ze to co robis ty moze robit kazdy. Odpovedat na otazky v tejto poradni nemoze kazdy ptz toho su schopni povedze 0,001% populacie ak nie menej, a z nich je 0,001% ochotnych venovat nenormalne mnozstva casu dobrocinnym cinnostiam na nejakej poradni, a z nich 0,0001% to bude robit na tejto poradni, tak si vyrataj kolko asi je ludi schopnych vobec tu nieco pisat k veci. Tebe sa to nepaci ze tito ludia (JE TAM SUVISLOST s tymi percentami) maju svojrazny sposob vyjadrovania (a niektore veci ich dost vytacaju) a ako priklad davas nejake fora kde neviemco pise kto pre koho ale zrejme su nakoniec ti ludia ktori tam skutocne pisu k veci plateni nejakou organizaciu, ze. A mod moze byt teoreticky kazdy. To neni stejna vec.
Pockaj si na novu verziu poradne nemalo by to uz dlho trvat a uvidis jak to bude, je tam viac funkcionality.
Ako napad by sa mohlo uvazovat ze by autor otazky mal moznost po prvom prispevku zaskrtnut kdesi ze "stale som nespokojny prosim zvyraznit" ale to musi posudit los ci je to realne implementovatelne a ostatne veci okolo toho, pripadne aj ostatni zainteresovani (ja o nicom nerozhodujem) (este P.S> mozno to ani nebude treba ptz v novej verzii su urcite nove ficury)
som si to vyratal a vyslo mi ze tu je schopnych radit 0,0000001 cloveka
to je už pod six sigma
To uz chces aj ty tvrdit, ze sa radcovia orientuju podla toho, ze je nieco zvyraznene, a ak nie, tak na to nekliknu?
BTW predstava ze nejaky BFU si da tu namahu a niekde klikne na moznost "Prosim opatovne zvyraznit" je hodne optimisticka.
A posledni. Je tady minimum uzivatelu, kteri chodi prudit (u tech bych ty urazky a nadavky zkousnul), nez tech, co se zeptaji podle vas blbe jen proto, protoze tomu nerozumi a ty by nikdo urazet nemel. Nemam nic proti vykousani debilu jako byli kdysi na zive. Ale tipuju, ze tech tady nebude ani 0,5%. Pritom urazky, ironie, nadavky schyta minimalne 30-70% uzivatelu. Pocitat to nebudu.
Znovu rikam, zasadni problem poradny je jeji nerdovske, antisocialni osazenstvo, ktere si plete NEVEDOMOST s HLOUPOSTI.
Vacsinu tych tvojich bodov som sa snazil vysvetlit v prispevkoch vyssie, nebudem to opakovat.
Dal si sem paralelu s doktorom v ugande, takze: 1. pride pacient a povie pan doktor operoval som si slepe crevo vcera ale dajak mi teraz visi tuto nejaka zbytocnost, mozno zaludok neviem, bol som uz u 10 inych doktorov a nikto nevedel este mi to znicili tak ze teraz mi visi este aj zozadu nieco, mozem to odrezat? Doktor dostane infarktove stavy a ironicky mu naznaci ze je magor, a VYLIECI HO. To je podla teba zle, ma mu povedat vy ste skvely aj nabuduce sa operujte a aj celu vasu rodinu, nieco tak skvele som este nevidel. A povedat mu ja neviem jak to vyliecit (ptz to by povedal nejaky ritolezec ktory ti tu chybaju), ale ste skvely.
Alebo druha moznost pride k lekarovi pako ze pan doktor moze jest arzen? Doktor nieco ironicke naznaci ze je magor a tym mu zachrani zivot a "pacient" sa na neho nabori ze vy hnusny jeden debil ja som cital ze arzen je skvely vy jeden svina a pojde na policiu pisat 3stranovu staznost aby zastrelili doktora.
Teda kdybych tusil, ze z jedne otazky "K cemu ti to bude" se strhne takova prestrelka, tak bych to PC ani nezapinal
uz si sa poucil, cize zasadne ziaden off topic (a uz vobec nie v prvej odpovedi!!!) a odpovedat iba presne na polozene otazky. pokial mozno cim skor. uz ti to je jasne?