Hádanka (?), tentokrát z dnešního Koření
V dnešním Koření (pořad na Nově) bylo uvedeno následující:
Člověk při hovoru dělá hluk s hodnotou 60dB
Startující letadlo dělá hluk s hodnotou 120dB
Redaktorka uvedla, že letadlo dělá 2x větší hluk. Je to správně ?
Ne. Ta závislost není zdaleka lineární... redaktorka...
Lineární redaktorka? To nám ještě scházelo!
Bohužel, redaktorka má v logaritmech mezery ve vzdělání.
Neni to spravne.
Mno vcera ukazovali na discovery v mythbusters jak rozbijou hlasem sklenicku .. povedlo se jim to .. tak proc neee? :)
Tu skleničku rozbili nikoli proto, že by tak ukrutně zařvali mocným hlasem, nýbrž proto, že zvolili správnou frekvenci, stejnou, jako kmitá ta sklenička, kapišto?
da
ak to uz bolo spominane, nie je to linearna funkcia ale s logaritmickou zavislostou. ale mal si byt geek a previest do software vyjadrenia s nejakou zapletkou.
Je videt, ze na poradnu chodi inteligentni navstevnici a ruzne pochybne exitence uz spi po Vecernicku nebo koukaji na sobotni sladaky.
Jen jsem chtel, aby si to uvedomili i lide, kteri se v Bellech nevyznaji a netyka se to jen startujiciho letadla, ale i ventilatoru v pocitaci, lednicek, pracek...
Kazde 3dB znamenaji zdvojnasobeni hluku.
To nie je pravda. Kazde 3dB znamenaju zdvojnasobenie dodaneho vykonu, ale clovek vnima kazde zdvojnasobenie vykonu ako zvysenie hlasitosti o nejaku ciastku, preto sa napr. aj na regulaciu hlasitosti na audiovezi vzdy pouziva logaritmicky potenciometer, nie linearny.
Mas pravdu, spatne jsem se vyjadril. Myslel jsem to z pohledu veci, produkujici hluk.
Redaktorka take nemluvila o tom, ze vnimas 2x vetsi hluk, ale ze letadlo "dela"...
Kdybys to chtel brat z pohledu poslouchajiciho cloveka, musel bys uvest i vzdalenost od zdroje, protoze vnimany hluk (akusticky tlak) klesa s rostouci vzdalenosti (take ne linearne). Z pohledu osluchace se o dB da mluvit tezko...
Tak to potom hovorila blbost ptz 120dB nevytvara samotny jet, ale v urcitej vzdialenosti (podla tabuliek co som videl 120dB je okolo 100m od jetu). Jet engine uz v 30m vzdialenosti je 150dB (tabulka na Decibel).
O dB sa da mluvit tezko v celej tejto diskusii, ptz. mozme tu hovorit vzdy len o dBA (dB adjusted), ktora ma urcenu referencnu uroven akustickeho tlaku.
Jednotka dB sa da pouzit len ak mam referenciu, alebo ak vyjadrujem zisk napr. zosilovaca (kde mam nejaky vystup a vstup, a urcujem uroven vystupu oproti urovni vstupu - uroven vstupu je v tom pripade referencia). "dB" je podobne ako "%", vzdy musis povedat ze % z coho.
Pokud bys to srovnaval a 120dB bylo opravdu 100m od letadla, zajimal by me namereny hluk 60dB pri hovoru 100m od hovoricich...
60dB nie je 100m od hovoriacich, ale priamo v tej miestnosti kde hovoria.
Jezis ludia. Samozrejme ze je to spravne co povedala redaktorka. Hladina hluku sa vyjadruje v dB prave preto ze to ludske ucho tak vnima, ludske ucho nevnima zvuk linearne. Takze 120dB je pre cloveka subjektivne 2x vacsi hluk ako 60dB. Ak sa chcete bavit o amplitude vlny alebo amplitude tlaku na cm a podobnych veciach tak samozrejme to nebude 2x vyssia hodnota ale 1048576 ci kolko krat vyssia hodnota.
ale no. redaktorka doslevne povedala:
a nie ze pocuje 2x silnejsie.
aj ked uznavam, ze ludske telo vnima zvuk logaritmicky. ale exaktne to nie je 2x viac. 
Prave preto ze povedala slovo "hluk", tak mala pravdu. Keby povedala ze lietadlo vytvara 2x vacsi vykon hluku, tak by pravdu nemala.
Ak mas na vezi hlasitost na cisle 10, robi veza 2x vacsi hluk ako ked mas na cisle 5, nie? (v skutocnosti je vykon veze ale nie 2x vyssi, ale omnoho viac).
BTW. Uvadzat "hluk" v dB je nezmysel. Ked uz tak v dBA.
P.S. ale mate pravdu v tom, ze povedat "2x vyssi hluk" na zaklade dB je tiez tak trochu hovadina. Ptz clovek zacina pocut niekde na 30dBa ci kolko a nie na nule. Takze vpodstate povedala ta redaktorka hovadinu, ale nie kvoli nelinearite dB, ale kvoli tomu ze cela ta jej veta bola zalozena na nezmysle
Teď ses do toho zamotal se mi zdá
.
Jak můžeš říci, že něco slyšíš 2x hlasitěji když máš nelineární sluch ?
No ved prave to "2x" hlasnejsie je trochu blbost, nie preto ze mas nelinearny sluch, ale preto ze je tazke definovat kde je "nula" resp. nula nie je nula...
Tím netvrdím, že tomu rozumím. Že jo.
No ak neviem kde je nula (0dB nie je nula ale jedna
) tak nemozem hovorit ze 2x nieco, lebo nasobenie musi mat niekde nulu 
Ok, treba si to predstavit tak ze kazdy stupen regulatora hlasitosti veze zvysi vystupny vykon na dvojnasobok (povedzme o tie 3dB), ale clovek to zvysenie vnima ako "o trochu hlasnejsie", nie ako dvojnasobok "hluku" (hlasitosti)
Jo, tohle me taky vzdycky sralo, protoze:
Dneska je nula stupnu, zitra prej ma byt dvakrat vetsi zima. Kolik teda bude stupnu?
Hehe to je dobre
To si musim zapamatat 
Stupne ti mohou byt ukradene, ale klepat se budes 2x tolik
Pokud je nula Kelvina, tak se nebude klepat vůbec.
A pokud je to absolutni nula, tak se taky nebude klepat
Takže - čím větší zima, tím míň se klepeme?
VYPNĚTE KOTLE, UHASTE OHNĚ - OTEVŘETE MRAZÁKY!!!!
Ano, plati, ze od urcite velmi nizke teploty se klepat prestavas. Pokud to neveris, doporucuji vyzkouset.
kasli nato, precitaj si to tu: Decibel
btw., hluk je tiez zvuk.
"Hluk", "zvuk", to je snad jedno. Ver tomu ze wikipediu o dB citat nemusim
Len asi nechapete ze 2x vyssi vydany vykon neznamena pre cloveka 2x hlasnejsie.
ale ja sa nehadam, ze to pre cloveka znamena 2x hlasnejsie, lebo viem ze ludske telo nevnima zvuk linearne ale tiez logaritmicky. ale vnimat a posobit je velky rozdiel a to sa ti snazim vysvetlit. cize skratka tvrdim, pretoze zvuk je zmena tlaku vzduchu, ze pri 120 dB neposobi 2x vacsou intezitou na ludsky bubienok ako pri 60 dB, ci sa uz jedna o harmonicky zvuk, alebo neharmonicky zvuk, teda hluk. a hranica pocutelnosti ma vobec nezaujima. to bol priklad na tvoje 0-ly.
No ved prave ze moderatorka nehovorila o intenzite, to je to o com sa tu natahujeme
. Vykon ktorym posobi vzduch na teba je pri 120dBA samozrejme milionkrat (2^20) vyssi ako pri 60dBA.
ok, nechajme to.
hehe, lidské ucho nemá lineární pocit hlasitosti, fajn. ale proč by mělo mít právě logaritmickou závislost?
pokud tobě to připadá jako dvojnásobný hluk, zajdi si k ušnímu.
moje otázka byla jen řečnická - protože všemi modlami, i těmi vlastními, je třeba viklat až do smrti.
Logaritmicku ma lebo tak to experimentalne zistil nejaky Fechner Fechnerov_z%C3%A1kon
a potom to este upresnil nejaky Stevens http://sk.wikipedia.org/wiki/Stevensov_z%C3%A1kon_s ily
Pre podrobnejsi popis treba kliknut vlavo na English...
P.S. aha kukam ze English nikde, tak anglicke linky
Weber-Fechner_Law
Stevens%27_power_law
Sone
P.S. Ako som uz napisal uznavam ze hovorit ze je to "dvojnasobny hluk" je nezmysel, ptz. uz pri 10-30dB je vpodstate pre bezneho cloveka skoro "ticho", takze moze to byt napr. aj "stvornasobny hluk"
, ptz. nie je definovane kde je "nula".
jsem zklamán, tyto dementní křivky Loudness (pro zjednodušení pro jeden kmitočet) jsou stejně odstupňované, tzn. závislost mezi akustickým tlakem a vnímanou hlasitostí pro slyšitelný rozsah je fak logaritmická
neva, půjdu viklat zas jinými modlami...
mne sa to zda tiez divne, ono v tych vsetkych pokusoch a krivkach ide hlavne o "rozlisovaciu schopnost" ucha, ta je urcite logaritmicka (t.j. ak startuje lietadlo tak uz nerozlisis ze pri tebe leti aj komar
ale ak by to lietadlo nestartovalo tak toho komara pocujes a dost dobre, a zda sa ti to ako nenormalny hluk 
).
Ako MaSo vyssie spomenul, dnes je 0°C, zajtra bude 2x vacsia zima, kolko bude zajtra °C? 
Ale vlastny dojem z hlasitosti je otazny, ak sa opytas co je 2x vyssia hlasitost oproti napr. zvuku komaru tak ti asi kazdy odpovie nieco ine
Přijdu v 11:00 do kanceláře a tam ani noha. Kolem poledne se přišourá zaměstnanec - můj syn. Kolik dB vypukne? Kolikrát se zvýši akustický tlak, když syn argumentuje, že jsem včera přišel ještě pozdějc?
PS: Pak dva dny chraptím...
a preco nie ?
Lebo take je ucho, a je to tak dobre (pri nizkej hlasitosti vie rozoznat velmi jemne rozdiely hlasitosti zvukov ale zas na druhej strane znesie aj miliardunasobne (napr. to lietadlo na 50m vzdialenosti, 120 az 140dBA, ale tam je uz hranica bolesti a poskodenia) intenzivnejsie (ak beriem fyzikalny vykon alebo intenzitu) zvuky a vie ich aj rozoznat). Nejde len o zvuk ale o rozne pocity ktore clovek vnima, vnima logaritmicky. Fechnerov_z%C3%A1kon
BTW. Pre porovnanie: Audio CD ma pomer medzi najhlasnejsim a najtichsim moznym zvukom len 65535 resp. 32768, preto je klasicke CD tiez nahovno
tohle jsem chtěl taky napsat a jsme rád, že nenapsal, hezky se do Tebe pustili
Ja sa nebojim, kludne nech hadzu aj kamene
Lietadlo urobí 1000000x väčší hluk.
Dvakrát väčší hluk oproti 60 dB je 63 dB.
Edit: Tak a môžem ísť kľudne spať. Dobrú noc.
Ted spat ? Slusni lidi jsou uz davno vyspani a strasi tu od 6:00
msx je asi po nocnej
po noční nebo ponocný?