Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailem Jaký firewall? AVG či ten z W7?

Vždy jsem ve Windows (9x, XP) používal řešení třetích stran (ZoneAlarm, Kerio, AVG), akorát ve Vistách (velmi málo používaných) jsem měl jen ten dodávaný s OS.

Teď preferuji W7 firewall.

Build-in firewall W7/Pro se mi líbí, používal bych ho i v režimu "s pokročilým zabezpečením", kde mohu případně blokovat příchozí/odchozí spojení i pro jednotlivé aplikace.

Z AVG 2014 (komerční verze) jsem nainstaloval jen antivir (+ e-mailový doplněk), identify protection & internet security utility ne.

Snad dělám dobře :-)

Předmět Autor Datum
Mám to takto: router NAT -> Win7 firewall. Čo viac?
pme 09.10.2013 11:08
pme
Mas to dobre. Az do momentu ked budes chciet niekomu poslat exe emailom
MM.. 09.10.2013 11:10
MM..
Tak mu pošlu zástupce :-D
L-Core 09.10.2013 13:53
L-Core
Pokial nevyžaduješ nejake hyper-super hw firewall bezpečnost,tak integrovany vo win7 bohate stači...…
audax 09.10.2013 11:10
audax
Dovolím si tvrdit, že nestačí, přesně jak říká kolega níže, pustí vše. Na druhou stranu je potřeba z…
Fair-Play 09.10.2013 14:05
Fair-Play
Nepustí vše. Jen je potřeba jej nastavit, pokud člověk chce, aby fungoval jinak než funguje. Ale to… poslední
kacikac 09.10.2013 17:01
kacikac
Obávám se, že (asi) všechny firewally jsou na prd. Není přece možné (v základním nastavení - tj. nij…
IQ37 09.10.2013 13:39
IQ37
To co popisuješ to vše blokuje Comodo Firewall. Pokud nastavíš režim uživatelských pravidel nebo rež…
Fair-Play 09.10.2013 13:56
Fair-Play
Si asi nepochopil co to je firewall. Spojenia smerom von nemaju s firewallom nic spolocne. (ale keby…
MM.. 09.10.2013 14:00
MM..
ono bude záležet, co si každý pod pojmem firewall představuje. nedělám si iluze, že by aplikační fw…
kmochna 09.10.2013 14:04
kmochna
Já tedy nevím, možná jsem jen špatně pochopil tvůj příspěvek, ale firewall slouží k řízení a zabezpe…
Fair-Play 09.10.2013 14:13
Fair-Play
Ale na urovni portov a ne ze sleduje ktora aplikacia kam ide (to napr. externy FW ani sledovat nema…
MM.. 09.10.2013 14:18
MM..
Tak jinak, nainstaluji nějaký program, spustím, vyjede hláška firewallu " odchozí spojení, program x…
Fair-Play 09.10.2013 14:29
Fair-Play
To je prave to co BFU chce a nechape ze a) virom takto nezabranis sa pripajat von ptz zneuziju nieco…
MM.. 09.10.2013 14:32
MM..
Tak a jsme zase u toho. Poučení tedy zní, žádný firewall?:-)
Fair-Play 09.10.2013 14:36
Fair-Play
Firewall mas. Pouceni zni zadny blbosti.
MM.. 09.10.2013 14:37
MM..
Firewall ma zabranit tomu aby sa dostal do PC zvonku nevyziadany specialny paket na otvoreny port a…
MM.. 09.10.2013 14:39
MM..
on neni od toho aby ti detekoval a odinstalovaval uz nainstalovane viry. To jsem také nikde netvrdi…
Fair-Play 09.10.2013 14:42
Fair-Play
jenže znovu: "normálně" napsaný vimalware použije pro své spojení ven např. Firefox, IE nebo službu…
touchwood 09.10.2013 14:48
touchwood
To máš jistě pravdu, souhlasím, ale jak to vylučuje to, co jsem napsal? Abych to upřesnil, odmítáte…
Fair-Play 09.10.2013 14:50
Fair-Play
Blokování (i zcela bezpečných) aplikací ven je ze strany firewallu "funkce navíc". Viz můj koment ní…
L-Core 09.10.2013 15:09
L-Core
ked zakazes komunikaciu WMP (a nikto iny snad nekontroluje ID3 tagy len WMP) tak ti trebars nebude f…
MM.. 09.10.2013 15:17
MM..
Jasně, to byl jen příklad. Navíc má myslím WMP to připojování někam ven už nastavitelné (nevím, nepo…
L-Core 09.10.2013 16:11
L-Core
My nechapeme co chces. Smerem ven to samozrejme blokuje tiez, ale uz v defaulte musis mat nieco uz p…
MM.. 09.10.2013 15:11
MM..
Asi ma na mysli programy ako Origin, ktore automaticky po instalacii bonzuju HW+SW do EA.
Michal2 09.10.2013 15:16
Michal2
Tak nech vytiahne drat :) Naco mu je origin ked mu chce zakazat ist von? To som nepochopil ;) Sorry,…
MM.. 09.10.2013 15:18
MM..
Origin je nutný klient, pokud chceš hrát hry od EA (něco jako Steam). Bez toho nové hry prostě nespu…
L-Core 09.10.2013 16:03
L-Core
Jo, Origin, to je krásný příklad. Tam ale firewall asi k ničemu nebude, když Origin musí mít přístup…
L-Core 09.10.2013 15:31
L-Core
Mozno autentifikacia prebieha voci inemu serveru ako bonzovanie hw/sw (neviem, az tak som sa na to n…
Michal2 09.10.2013 16:16
Michal2
No, ono jde i o něco jiného než obrana před viry a jejich šíření. Prostě úmysl uživatele nepustit ně…
L-Core 09.10.2013 15:05
L-Core
takže chceš zahlásit systémové NE. podívej l-core. vysvětlím ti to takto: systém nixový jsou pejsci,…
kmochna 09.10.2013 15:21
kmochna
takže chceš zahlásit systémové NE Kéž bych ti přesně rozuměl :-)Rozdíl mezi poslušným psem a svébyt…
L-Core 09.10.2013 16:26
L-Core
Na to všetko čo si vypísal stačí vstavaný Win7 firewall. Nastavíš konkrétne pravidlá pre konkrétny p…
pme 09.10.2013 15:32
pme
ktorý bude v režime učenia sa otravovať s každou p*čovinou... Ale jen ze začátku nebo po instalaci…
Fair-Play 09.10.2013 15:45
Fair-Play
Ano, proto si taky myslím (a píšu to od počátku tohoto threadu), že Win7 FW stačí, protože dokáže (p…
L-Core 09.10.2013 16:06
L-Core
Inac mam pocit ze W7 sa u noveho programu pyta, nie som si 100% isty. Ked mas s tym nejaky problem t…
MM.. 09.10.2013 14:36
MM..

Dovolím si tvrdit, že nestačí, přesně jak říká kolega níže, pustí vše. Na druhou stranu je potřeba znát PC a síťovou komunikaci alespoň v režimu pokročilého uživatele aby bylo možné nějaký sofistikovanější firewall správně nastavit a správně rozhodnout co povolit a co ne.

Nepustí vše. Jen je potřeba jej nastavit, pokud člověk chce, aby fungoval jinak než funguje. Ale to platí snad pro všechny firewally. Např. iptables v debianu ve výchozím nastavení tuším má vše povoleno. Windows (např. 8) má ve výchozím nastavení všechnu příchozí komunikaci, která neodpovída pravidlům, blokovánu a všechnu odchozí komunikaci, která neodpovídá pravidlům, povolenu. Ta odchozí komunikace se dá triviálně též nastavit tak aby byla blokována komunikace, která neodpovídá pravidlům, a pak si jakýkoliv program svévolně po nainstalování nic z internetu stahovat nebude.

Obávám se, že (asi) všechny firewally jsou na prd. Není přece možné (v základním nastavení - tj. nijak speciálně nenastavované), aby si nějaký program či hra - jako první po instalaci do PC - šel bez ptaní někam na net pro "cokoliv" a stáhnul to do PC (opět bez dotazu). A firewall ve Windows 7 tohle běžně umožňuje. Předpokládám, že "obyč." uživatel nemá ani páru o tom, jak něco takového nastavovat... Takže firewall jako by tam vůbec nebyl. Tolik k firewallům.

Ale na urovni portov a ne ze sleduje ktora aplikacia kam ide (to napr. externy FW ani sledovat nema jak). Port 80 smerom von je otvoreny preto si aplikace moze ist von. Smerom dnu nie je otvoreny ptz tvoj PC neni server.
Ludia si dnes zamienaju firewal s nejakymi dementnymi vyskakovatkami ktore potom stejne netusia co robia, keby sa ta to 18x po starte opytalo "svchost chce ist na IP x.y.z.z. povolit ano/ne?" tak co by si zmackol? A odkial by si vedel ze zrovna ten piaty je vir a vsetky ostatne ne?

Tak jinak, nainstaluji nějaký program, spustím, vyjede hláška firewallu " odchozí spojení, program xy se pokouší připojit na internet IP xxx.xxx.x.x. port xx" chcete povolit nebo zakázat - zapamatovat volbu? To samé při příchozím spojení. Pokud vezmu jako základ čistou instalaci kde tedy vše povolím, tak na ostatní programy které budu instalovat později si mohu dát pozor ...zjednodušeně řečeno. Samozřejmě se může objevit hláška u které nevím o co jde. V tom případě jí zakážu a budu sledovat, jestli to něčemu vadí nebo ne.
Abych byl pochopen, bavíme se v řeči pokročilého uživatele, ne IT profesionála.

To je prave to co BFU chce a nechape ze a) virom takto nezabranis sa pripajat von ptz zneuziju nieco uz povolnen (naco ti to potom je?) a b) jediny vyznam je potom masochisticke uklikavanie donemoty. Navyse BFU neni nikdy schopny posudit ci to je alebo neni potrebne a ani co to vlastne je. On to niekedy neni schopny ani profik (pred 10 rokmi som mal par dni nejaky taky dementny aplikacny nezmysel a po 5dnoch to islo prec). To neni firewall ale nezmysel.

Firewall ma zabranit tomu aby sa dostal do PC zvonku nevyziadany specialny paket na otvoreny port a tym sa nakazilo PC, alebo inym sposobom zvonku sa cokolvek dostalo do PC (bez vyziadania z vnutra PC). A to aj robi.
Ked uz mas nainstaleny vir a bezi, tak uz ti firewall nepomoze, on neni od toho aby ti detekoval a odinstalovaval uz nainstalovane viry.

jenže znovu: "normálně" napsaný vimalware použije pro své spojení ven např. Firefox, IE nebo službu BITS, které bude mít BFU dávno povolené. Jaký je tedy účel takového führerwallu?

Správně nakonfigurované PC si vystačí kombinací rozumně nastavený stavový firewall na routeru + práce bez admin práv + aktuální antivir (to je už jen taková záchranná brzda, která bude 99.9% času jen nečinně brzdit PC.)

Samozřejmě, sličný jinoch "nakupující" zásadně na uloz.to, používající admin účet i k psaní dopisu babičce, je předem odsouzen se kompromitovat i přes superhyper antivšechno (samozřejmě "nakoupeno" tamtéž).

To máš jistě pravdu, souhlasím, ale jak to vylučuje to, co jsem napsal? Abych to upřesnil, odmítáte tedy připustit, že by měl firewall, mimo jiné, blokovat komunikaci směrem ven? O tom se bavíme. Silně mi to připomíná odpovědí tibetských mnichů kteří komunikují v hádankách :-)..ne chlapy, vše v dobrém.

Blokování (i zcela bezpečných) aplikací ven je ze strany firewallu "funkce navíc". Viz můj koment níže.

Uživatel například nestojí o kontrolu ID3 tagů u *mp3 (a o to, aby se o tom, že nějakou mp3 má někde někdo dozvěděl), tak prostě komunikaci přehrávače zakáže a basta fidli.

ked zakazes komunikaciu WMP (a nikto iny snad nekontroluje ID3 tagy len WMP) tak ti trebars nebude fungovat ani overenie licencie ked si pozicas z legalnej online pozicovne film s DRM, apod. A stav sa so mnou o pivo ze ked to teraz zakazes a o 3roky ti nepojde DRM s WMP, tak ani za boha si nespomenies ze si pred 3rokmi kdesi vo FW neco vypol :) Preto vo WMP okamzite po instalacii vypnut vsetky kontroly a hotovo. Ano ked si paranoid tak si to mozes zakazat uplne komunikaciu, ale je to koledovanie si o problemy.

My nechapeme co chces. Smerem ven to samozrejme blokuje tiez, ale uz v defaulte musis mat nieco uz povolene, a tak to je aj defaultne nastavene. Nema zmysel tam davat masochisticke dalsie obmedzenia ptz ta to uz pred nicim neochrani. Jak ta ohrozuje program ktory otvori komunikaciu smerem ven? A ked ti ten ohrozujuci program bezi, preco si si ho vobec instaloval, ked ta ohrozuje?

Origin je nutný klient, pokud chceš hrát hry od EA (něco jako Steam). Bez toho nové hry prostě nespustíš. Legálně koupené hry, piráti tuhle ******* pochopitelně nepotřebují. No a on onen milý Origin při každém spuštění bonzuje hardware, nainstalovaný software a kdoví co všechno. Zakázat to normálně nejde. Jak píšu níže, tomuhle bonzování ale podle mě firewall stejně nezabrání (protože když se blokne Origin, nefunguje stejně nic).

No, ono jde i o něco jiného než obrana před viry a jejich šíření. Prostě úmysl uživatele nepustit nějakou aplikaci na internet. Důvody mohou být různé, od ochrany soukromí, nechuti někam něco "hlásit" (co není pro běh aplikace potřeba), blokování adware až po blokování komunikace u uwarezených programů či her.

takže chceš zahlásit systémové NE

Kéž bych ti přesně rozuměl :-)Rozdíl mezi poslušným psem a svébytnou kočičkou samozřejmě chápu.

Uživatel stáhne z uložto cracknutou hru, která se normálně při startu automaticky připojí na server výrobce a hledá aktualizace (a třeba i kontroluje licenci). To samozřejmě nechce, tak soubor hra.exe blokne ve FW a hraje bez toho, aby se hra kamkoliv připojila a nahlásila, že na IP a.b.c.d. je zloděj.

Je to z hlediska logiky FW možná nesystémové, ale jednoduše účinné. Jo, mohl by třeba zkusit vytáhnout z RJ45 kabel, ale co když hra.exe odešle někam data později, po připojení k internetu? Pak je pro warezáka už jen jedna možnost, ta nejhorší: tu hru za stovku si koupit.

Tohle je takový markantní příklad, ale dovedu si představit i řadu legálních situací, kdy uživatel chce aplikaci odchozí komunikaci zakázat.

Na to všetko čo si vypísal stačí vstavaný Win7 firewall. Nastavíš konkrétne pravidlá pre konkrétny program a ostatné, ktorým dôveruješ - necháš na pokoji. Komunikácia na porte 80 http - nepotrebuje "otravovať" užívateľa.
Ak niečo chceš zakázať - zakáž, ostatné nechaj povolené. Ak si vedome/nevedome niekto ťahá pochybný software, potom treba paranoidný firewall, ktorý bude v režime učenia sa otravovať s každou p*čovinou...

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru