navrh serveru

uggh!

terminálserver pro 50 lidí a ještě MS SQL? A ke všemu jen za 50 papouchů? Za to máš lehce nadprůměrné kancelářské prdítko nebo 1U webserver, ale ne Terminálserver s důrazem na spolehlivost... LOL!

Trochu tě zchladím:
na tohle bych nasadil alespoň server typu IBM Netfinity 346 nebo Dell PowerEdge 2850. Nezapomeň si spočítat paměť pro jednotlivé uživatele (co uživatel, to jedna aplikace, pokud není speciálně napsané pro prostředí tsserveru)., tudíž u 50 userů s průměrnou aplikací okolo 50MB jsi na 2,5GB, tj. tak-tak se vlezeš do 4GB (pro více RAM pak budeš muset aktivovat PAE, což ne každá aplikace umí rozchodit).

Problém je v tom, že od určité míry roste požadavek na výkon serveru téměř exponenciálně. Obecně se nedoporučuje na jeden TSServer více než 25 konkurekčních uživatelů.

Co se týká firewallu, tak pokud to má být opravdu v serverhousingu (nerozumím ale proč), tak ISP ti dodá jen konketivitu, zabezpečení si musíš zařídit sám. Jako dobré řešení bych asi dal nějaký malý Cisco PIX (např. 501) firewall, tam je cena okolo 10000 Kč bez daně. Na Kerio a podobná SOHO šidítka rovnou zapomeň.

Znova se tě optám, proč chceš dávat TS server do serverhousingu? To se nedělá moc často.

edit: kdybys nechápal to 2,5GB =4GB: to je totiž tak, že polovinu RAM zabere Windows, druhá polovina je dostupná aplikacím. Dá se to sice pomocí /3GB boot.ini přehodit na poměr 1/3, ale zrovna tohle se u terminálserverů silně nedoporučuje, kvůli zvýšené režii systému.

no z duvodu spolehlivosti napajeni a konektivity, bezprasneho prostredi .... Mame sidlo na okraji mesta kde nam parkrat do roka vypnou na cely den elektrinu, navic sidlime v domku ktery byl prvne urceny pro rodinne bydleni takze dum praska ve svech (vetsinu zabrali ucetni a jejich archiv) takze mit server nekde supnuty v rohu neni pro zajisteni chodu 20 on-line prodejen to prave orechove. Konektivitu mame 1:1 2Mbit 10GHz spojem - je spolehliva, ale trapi me ta el.sit, misto, prach.

Sef mi rek ze na cely projekt chce dat max 300tis, pricemz licence na ten prodejni software vyjdou pres 400, takze ten server by mel byt vlastne zadarmo :) ... No uvidim co nam za zelezo nabidne primo dodavatel software ...

Dik za ten tip na Cisco a objasneni ostatnich veci. Vim ze ty 4G jsou maximum a barieru prekonava 64bit Opteron na kterym bezi v pohode i 32bit systemy.... ale to PAE slysim poprve ...

4G bariéru ti překoná i starý fousatý server od IBM s P3 XEON procesorem (právě díky PAE - Physical Address Extension). O to nejde, jde spíš o to, že že to cos vymyslel, se mi nejeví jako moc dobrý nápad. Ne že by to nefungovalo, ale nevěštím tomu dobrou spolehlivost a trvanlivost.

Vem si to tak, že budeš provozovat TS mimo své fyzické působiště, to značí, že jakýkoliv problém s updatem (a že jich docela bývá dost) se ti může odměnit zatuhlým serverem a ty k němu budeš muset fyzicky jet (pokud nemáš někoho důvěryhodného u ISP, který je schopen v případě nouze sednout ke konzoli.) Srovnání s webovým serverem není moc na místě, jednak se v takovém případě mění jen data serveru (narozdíl od TS, který slouží jako "produkční" systém - tj interaguje přímo s uživateli) a jednak TS vyžaduje řádově více administrace než webserver (nebo jiný "klasický" internetový server)

Pak pripada v uvahu jeste dodatecna karta pro administraci, ktera by zvladla resit i tyto problemy, ale to znamena navyseni ceny o dalsich 15-20 tisic...

o servery se nezajmam, ale ta karta, to me zajima, povez mi o tom neco...

Jde o kartu, ktera umoznuje vzdalenou spravu serveru (napr. pres webove rozhrani). Funguje jeste pred vlastnim ocitacem, takze ji schopny jej vzdalene restartovat, menit treba nastaveni BIOSu apod. V podstate takovy maly pocitac v pocitaci...

to me este doslo, jen me trochu zarazila ta cena, cekal bych cenu tak do 10 kKc max. rekl bys mi nakej konkretni typ, at vidim, jak to vubec vypada?

jasně, nebo IPčkový KVM switch (např. od Aten-u) -- ale to vše je dost problematické, v případě, že to musí jít přes inet (ne že by to nešlo vůbec, ale jsou s tím spojeny problémy)

hmm diky. Jeste tu byl napad na porade kteri prosazovali nasi dnes uz byvali implementatori informacniho systemu K2 - ze na tom TS bude mit tech cca 23 pobocek pres vzdalenou plochu krome samotneho prodejniho-skladoveho systemu i vsechny svoje dokumenty (word, excel) a take postu (outlook express - uvazuje se o exchange serveru a outlooku ale ne v teto prvni fazi ktery se musi spustit od 1.1.07.) Ja prosazuji mit postu na lokalnich stanicich protoze si nedovedu predstavit ze ten server bude zatezovan jeste 23 spustenym outlooky a rizikem prichodu zavirovane posty ve 23 nasobne sile .... Videl bych to jen na moznost odesilani posty ze vzdalene plochy. Mel jsem tu jiz take dotaz na moznost namapovani lokalniho adresare do prostredi terminal klienta - umim jen pripoit vsechny lokalni jednotky. Zkousel jsem vytahnout pak zastupce lokalnich dokumentu na plochu terminal prostredi, to projde, pri odhlaseni a dalsim prihlaseni uz ale ten zastupce nefunguje ...
Ten cisco firewall co jsi psal je jen pro 10 uzivatelu a nejak softwarove rozsiritelny na 50 coz bych potreboval. To softwarove rozsireni je vec dalsiho dokupovani nejaky licenci ?
dik za konzultaci, ahoj.

K2?

OMFG!

Už chápu, takhle ty reaguješ na jakýkoliv IS

ne, na všechny ne. Opravdu. Čestné Ajťácké!

S K2 mám několik nemilých zkušeností. Horší byl už jen Cígler a Money(away)200x

muzes neco nadhodit, rad bych poreferoval sefovi ... o K2 jeste neni rozhodnuto (poptavali jsme i LCS, Navision, SAP - o tom se zase nelichotive vyjadrovali nasi implementatori) mozna jeste nejake dalsi ...

no, to co chceš a pro kolik lidí, to mi spíš evokuje potřebu sserverové farmy. Ale nechci tě odrazovat od tvého řešení

Poštu rozhodně na separátní server! A klienty nejlépe taky, i když to z hlediska aplikačního propojení nebude moc dobré.

ad Cisco - těch 10 userů platí pro VPNku (kterou bych ti vřele doporučoval). Ale jestli tam má být opravdu 50 simultánních spojení, tak bych rovnou volil vyšší verzi.

VPN se resi zrejme nejakymi chytrymi krabickami (treba od Zyxelu) , ze ? Udelal bych urcite v druhe fazi . Neni mi jasne jak klientsky pocitac pozna ktera data maji jit pres vpn (vymena dat s TS) a jak jdou bezna data pri serfovani na internetu ci stahovani posty. Predpokladam ze na serveru by byl jeden Zyxel komunikujici se 23 zyxely na 23 pobockach.

ted co mam zkusenost s nasim terminal server (5 internich a 6 externich uzivatelu) tak to jede bez vypadku od cervna. Jen jednou interni nevideli sdilene disky protoze po zaplate se vypnulo neco s netbiosem (kompl nebyl na siti videt pod jmenem ale jen pod IP - resil sem to tehdy uspesne tu na poradne)

ok, doufám, že máš vyřešeny "podružnosti" jako je tisk, přenos souborů, zálohu dat a různé podobné "ptákoviny"

tisk na lokalnich stanicich funguje ok, mame vsude tiskarny s PCL, na zalohovani dat pouzivame vlastni software ktery kazdou noc kopiruje na jiny ftp server. Je mi jasne ze je to cele dosti kostrbate reseni nicmene mam nuz na krku s terminem do konce mesice a chybi mi potrebne znalosti k realizaci neceho profi. Od toho jsme meli dva "odborniky" kteri ale odchazi pryc kvuli internim neshodam se sefem ...

já se vrátím na začátek.

Je takový problém zakoupit velkou UPSku s přídavnými moduly, aby pokryla případný několikahodinový výpadek a případně povýšit linku? Stále si nejsem jistý tím serverhousingem...

protože pak by nebyl problém s mapováním disků, poštou a spoustou jiných věcí.

pridavne moduly jsou blbost, to jen umele tlaci cenu nahoru. I specialista na zalozni zdroje ( delaji i akumulatorovny apodobne, firma EnerSys ) rikal, ze staci vyvest ven draty a dat k tomu stejne baterie navic.. V malem to mam i vyzkousene.

Jinak co se tyce vraceni na zacatek. Tazatelovy pozadavky me vzkutku zaskocily. Nebylo by jednodussim a spolehlivejsim resenim mit pozadovany software ( ten skladovy i ten outlook ) na stanicich a pristupovat pouze k centralni databazi? Jak posty tak toho vaseho softwaru?

to jistě.

Ale já jsem už zhýčkaný, a chci mít všechno v rozvaděči a nezakopávat o to. Navíc rozvaděč plný baterek se nedá ukrást ani velkou bandou Romů, protože váží pár tun. Teda leda by to brali per partes..

a nebylo by lepší koupit benzínový /naftový generátor ? si myslím do deseti něco seženeš

taky sme o tom uvazovali, videl jsem ze "indiani" co hrajou ty svoje pisnicky vyuzivaji takovej peknej malej generator :) na napajeni audiotechniky na ulici ...:)

Ahojte, jedna firma mi navrhuje server s deskou Intel server Aspen Hill LX, processor Intel Core 2 Duo E6400, 2x 1G DDRII 667, 2x SATA2 disky
a software windows 2003 server v 64bit verzi.
Zarazi me prave ta 64bit verze. Procesor Core2 prece neni 64bit, umi jen 64bit adresaci pametoveho prostoru. Nebo se mylim ?

Řekl bych že c2d je už plně 64bit a u toho serveru ti chybí spoustu podstatných informací, jako jaký tam bude zdroj, jaký je výrobce pamětí, jaké to je provedení jestli tower nebo nějaký rack. A to že víš, že disky jsou sata2 ti neřekne skoro vůbec nic. Předpokladám že ty dva disky chceš mít zapojené do Raid 1 ?

nakonec jsme objednali server u Dellu s Xeon 2GHz, 4G RAM, 64bit Windows server, SCSCI 4x74G disky RAID10. Ozvali se mi nahodou v patek ze pro nas meli kompletni koncepci zpracovanou, jak u nich poptavali byvali kolegove aniz by mi neco predali, tak jsme se vydali timto smerem. V planu byly celkem tri Citrix terminal servery a server na data.