Přepínač USB a DVI ale bezelektronický?

Mechanicky je to realizovatelne tazko az nemozne, preto sa to robi elektronicky. Ked si nekupis nejaky cinsky srot tak to nic neobmedzuje.

Kromě pár prototypů se vše vyrábí u asiatů, tak si vyber, jinak USB existuje a jak je to ale s DVI to si troufám tvrdit že je to možné mechanickým přepínačem také a to čínské kvality, jinak omezení u IO jsou, to snad nemusí být ani nejasné.

Ty si schopny prepinat 8x 3GHz vedenia jednym mechanickym prepinacom? Tak si to daj patentovat. (prepinat USB je 100x jednoduchsie)
P.S. a neni vsetko cinske. Nemysli sa tym ze kto to lepi, ale kto to navrhol.
P.S.2. s tou mysou budes mat ale problem tak ci tak, kup si druhu mys, bude to lacnejsie.

Kolik? 30GHz? Nééé, jenom 3GHz? Ještě vychází časopis "mateřídouška"? A k myši, když tu myš připojím přímo do PC tak funguje vše, to je divné co? Njn, ale je to tak.

BTW. su IO ktore zvladaju "prepinat" ptz su to napr. redrivery apod, na rozdiel od mechanickych veci. A neni IO jak IO. IO za 5korun nezvlada nic. Drahsi zvlada...

To se mi vyplatí koupit zbrusu nový počítač se vším všudy, tady hranice končí.

A monitor ked mas s 2 vstupmi (VGA & DVI napriklad) tak zapoj oba PC do jedneho monitora a prepinaj si vstupy na monitore.

No, to takhle mám udělaný už léta, na monitoru přepínám 2xPC a pomocí klávesnice myš+klávesnici, jenomže tohodle paskvilu se chci zbavit a nahradit za lepší, tj. mechanický, kdo toto nepoznal tak neví a ani neuvěří co je s tím za problémy, rozepisovat to ani nechci.

A ked chces vyuzivat nejake specialne funkcie mysi, tak tie ti asi nepojdu na ziadnom ktory ma len jeden USB kabel do PC, ptz potom emuluju kbd&mys ako jedno zariadenie. Navyse tam mozu vznikat oneskorenia (ak chces s tou mysou hrat tak je to podla mna na hlavu robit to cez KVM, proste ten KVM zahod a kup si kbd & mys)

Monitor by mal bezproblemov fungovat pre 2PC, jediny problem by mohol byt s DDC ak je to naprd monitor a ma to spolocne pre obe bez oddelenia. To musis vidiet ty ze jake su s tym problemy a pripadne nastavit napevno rozlisenie vo Win apod.

Ten USB mechanický přepínač existuje a né jen pakeťák, to vím ale i s DVI či jen DVI to právě jsem nenašel, o přepínači v monitoru vím, přepína SUB, DVI, komponent, to ale neřeším a ani nebudu a ani nechci protože je mi to na nic. No napadá mě jediná věc a to ovládat zvlášť USB a DVI si zkusit zbastlit z pasivního přepínače LPT. Ikdyž bych rád ovládal i 3-4PC, pak snad SUB, no, jednoduchost dokonalá asi neexistuje, có?

Tak si to skus ale potom sem nedavaj dotazy ze preco to nefunguje. Prepinanie monitorom je okamzite riesenie, aj ked nie najidealnejsie.

Ono si totiž, MM.., moc lidí neuvědomuje, že tahle vedení nejsou jenom o kusu drátu z bodu A do bodu B a že toto vedení musí mít onačejší parametry, než co se změří ohmmetrem (přepnutým navíc na prozvánění vedení...). Těžko jim to vymluvíš.

Nech si to skusi a uvidi. Ono existuju aj nejake cinske mechanicke DVi prepinace (na amazon) ale polovica tam na nich nadava ze bud to odislo po 3prepnutiach alebo to robi pixel chyby (samozrejme lebo vedenie nema patricne parametre), ja sa vobec divim ze to funguje ptz viem z roboty co za patalia je s tymi digitalnymi interfacami co sa tyka layoutu atd., jeden konektor navyse na boarde a uz sa to sere, apod. DVI este akotak by mohlo nejak ist (s obcasnymi chybami prenosu apod), novsie napr. displayport (este vyssie frekvencie) to uz byva casto uplne bez sance apod.

Na amazonu sem našel akorát VGA ale možná jsem špatně hledal. Jinak pixelizaci může způsobit horší kabel a integráč v graf.kartě s malým výstupním napětím, tohle je známá věc u karet s ATI Radeon. Nemá cenu něco uměle dramatizovat.

integrac robi vsetko spravne. Ale tym mechanickym vypinacom poseres parametre vedenia (a neni to o napati)

Ano není to jen napětím, je to celkovým výkonem.

Daj si do google slovne spojenia impedancne neprisposobenie, dlhe vedenie, odraz signalu, a podobne.

Jó?, a co bude výsledkem imp. nepřizpůsobení v tomto případě? To by mě zajímalo co ti google prozradí.

vysledkom neprisposobenia je odraz signalu. A skladanie vln ste snad na fyzike brali. Najfajnovejsie to budes mat ked sa trafis na miesto ze ta vlna bude v protifaze :)

A to je asi tak všecko, tomu se říká "stojaté vlnění" měří se čsv (činitel stojatých vln), jenže tady v tom případě to povede jen a jen ke snížení napětí.

Ano ale na presnu protifazu sa netrafis takze to skladanie sinusoviek uplne zdeformuje oko signalu a monitor dekoduje prd a ne spravne bity.

Jaký sinusovky, diť je to logika, navíc o něco uštípnout drátky by taky nebyl problém, jo a podívej se na grafickou kartu a plošňák, to je ale přizpůsobení co? To je vidět už od pohledu že tam budou tak 50% ztráty.

Layout grafiky je perfektne prisposobeny (aj dlzkou vedenia aj samotnym vedenim) a nie su tam ziadne impedancne neprisposobenia, a dokonca sa snazi layouter aj robit co najmenej via-s medzi vrstvami. Nerobis to a hras sa na mudrujeho. Videl si niekedy duchov na VGA?(=vysledok nekvalitneho vedenia) A teraz si predstav ze si stroj ktory ma dekodovat bity. Jaky bit dekodujes na tom duchovi? A to je VGA len 50MHz, a ne 3GHz.
P.S. tak si to skus a potom mudruj. U DVI ti este davam tak 50% sancu ze aj nieco uvidis.

Duch na VGA je buď větší nebo menší a viděl si ducha na analogové TV? A jak to vypadá teď, je tam snad nějaký, nebo to má za následek něco jinýho? Buď to jde nebo né, to je celé a je to to samý jako s DVI. Jinak nechápu ty tvoje počty se 3GHz, to snad záleží taky na rozlišení né? A vidiš, zase příklad, špatný kabel = vyšší rozlišení nejde, no a proč? Protože je na vstupu logiky v monitoru slabé napětí a to samé platí i na kanálech zpět, tj. na grafice.

Nedá mi to, ale viděl jsi někdy rozdělaný mechanický dataswitch? Takový ten starší, v plechové škatuli, s hromadou nestíněných drátů uvnitř, dyť to má přeslechy jak kráva, to se hodí maximálně na tiskárnu a když tím chceš honit VGA, tak je to hnus. A teď si představ, že tím proženeš DVI, to tak možná kdybys každý drát vevnitř samostatně odstínil a bůhví jestli by to pomohlo. Jo, jsou to jedničky a nuly, ale na sakra vysoké frekvenci a chová se to spíš jak wifi.

Pro: mia, a zkoušel si třeba udělat kabel z koaxů na USB? Koax má strašně velký ztráty oproti několika krouceným linkám bez stínění, to jsou fakta založená na současných materiálech. S tím přirovnáním k Wifi máš recht, stejně to funguje ve vzduchu jako po drátech, na to platí teorie že vyšší frekvence se šíří od průměru drátu nad obvodem vodiče vzrůstající s frekvencí.

USB2 ma definovany max utlm 5,8dB / kabel (zvycajne max 5m) na 100MHz. Koax ma na 5m utlm pod 1dB na 100MHz.

Hmmm, to určitě... 100MHz na USB 2? Jinak kdyby si myslel trochu technicky tak by si jistě brzo přišel na to že se stejně použitým materiálmi je co se týče útlumu na tom nejlépe nestíněná dvoulinka, pak ten koax a pak stíněná dvou nebo více-linka ... Ta dvoulinka (nestíněná) bude mít akorát o dost větší impedanci.

Dvojlinka ma 5-10x vyssi utlm.
(a ano na USB2 je 100MHz, dokonca az 240MHz, lebo tych 480Mbps neprenasa trpaslik cez polsko, ale jedna datova lane. USB2 ma len jednu)

Tak to zhruba je ale obráceně s tou dvojlinkou s tím útlumem. Stínění, vyzařování to jsou jiné věci, nezapomeň že to stínění kolem toho středního vodiče má větší kapacitu než s vodičem vedle, čím slabší vodič tím taky menší útlum, z toho plyne čím větší kapacita mezi vodiči tím větší útlum, tak si to zkus spočítat, jestli máš hodně času. 240Mhz, to už je lepší ...

si zopakuj fyziku zakl.skoly ze jak sa rata kapacita kondenzatora. Hlavne vzdialenost medzi ploskami.
P.S. a rovon si aj zopakuj co to je indukcnost.
A este P.S.2. ked nechapes ze utlm kabla sa udava na nejakej frekvencii (10MHz, 20MHz, atd, ja som udal na 100MHz mohol som tam napisat kludne aj 94,876349287438 MHz), tak potom by si nemal mudrovat tu s totalnymi nezmyslami ale zacat sa niecomu venovat prakticky.

.. este posledne P.S: kapacita nezere energiu, ona ju skladuje a moze pomahat ju aj prenasat. Energia sa starca na stratach v dielektriku. To je uplne o inom. A uz fakt nemam chut reagovat na dalsie nezmysly. Ries si vypinac.

To snad nemyslíš vážně? Mluvíme o 240Mhz a né o stejnosměrném proudu, takže větší kapacita, větší útlum na vyšších frekvencích, takže žádný uchování energie ...

Chapes co to je dlhe vedenie? To neni kondenzator, tam ten naboj cestuje jak vlacik v tuneli. po tej kapacite. Chjo. A este doporucovat co najtensi drat, mna jebne. Straty vznikaju z vacsej casti aj na odpore samotneho dratu. Chjo. Budes si furt mlet svoje nezmysly, mysli si co chces, ja koncim. (tak tvrdohlaveho blba som uz dlho nevidel)

Vedení máš seriově indukci a paralelně kapacitu, nechci tě podceňovat ale měl si někdy v ruce pájku a kus drátu? (nemyslím že sis to někde prohlížel)

Už jsem to tu psal že VF energie se šíří spíše na obvodu a nad vodičem, odpor je o ničom, mluvme o impedanci a na ten "výkon" bude slabý drátek stačit. A můžeš si zase mrmlat chytrosti z Wiki ...

FAKTY
koaxial, specialne pre teba extra fajne tucne opletene vedenie
http://www.conrad.de/ce/de/product/251275/AIRCELL- 7-Koaxialkabel-Aircell-7Schwarz-Meterware-SSB?ref= list
utlm na 100m 1000MHz: 22.5 dB, takze na 5m ma utlm 1,125dB

specifikacia USB kabla:
http://www.usb.org/developers/presentations/pres04 10/2-2_SSUSB_DevCon_PHY_Heck.pdf
USB2 kabel, fajny cinsky tenky, strana 13, pri 1000MHz na 5m kabli (vacsie sa kvoli tomu ani nerobia) mas utlm 10dB
USB3 kabel, fajny cinsky tenky, strana 14, pri 1000MHz na 5m kabli (vacsie sa kvoli tomu ani nerobia) mas utlm 5dB

Este mas nejaky problem? On totiz utlm nezavisi od hrubky dratu ako sa mylne domnievas, ale hlavne od mechanickych parametrov celeho vedenia a aj od dielektrika.
Tak si chod tie tvoje nezmysly splietat kamsi do krcmy nech sa nestrapnujes verejne.
(P.S. a mozno ked sa podari tak na strane 16pochopis aj co to je equalization, a preco si nemozes strkat kabel jaky ta napadne kam ta napadne)

Ale ty srovnáváš jabka s hruškama, já znám koaxiály co mají 50x větší útlum na 100kHz než ten co vystavuješ na obdiv. Jinak u koaxiálu a né jen u něj má dialektrikum (izolace)ten nejpodstatnější vliv co se týče útlumu, dokonalé stínění zase trochu energie ubírá ale zase je větší odolnost proti rušení jak z vně tak něj atd, jak jsem uvedl výše. Jinak se zamysli nad tím co jsem psal, hlavně nad tou podstatou věci a neber to povrchně podle učebnice ze strany 15.
S váma teoretikama je to teda děs.

Ja sa nepotrebujem nad tym zamyslat ja viem ze ta kapacita prenasa energiu po kabli. Viz pytlik nizsie "Co ti říká vedení s rozloženými parametry" ale mam taky pocit ze to stejne nepochopis takze len stracam cas.

A este uplne posledne P.S. uplne najtensi koax jaky som nasiel (1,8mm priemer lanko)
http://www.reichelt.de/HF-Leitung-RG58-etc-/RG-178 -25/3/?ACTION=3&GROUPID=3327&ARTICLE=109288&SHOW=1 &START=0&OFFSET=16&
Utlm 170dB/100m na 1GHz, to mam 8,5dB na 5m na 1GHz, to furt splnam USB2 specifikaciu s prstom v nose a este 50% signalu mozem stratit na pive.
(a USB 3 kable tiez ine su 1,8mm smejdy)
a navyse nikoho nezaujima utlm, takze nechapem co tu uz druhe den furt trepes o nejakych napatiach a utlme. Ten koax neni o utlme ale o tieneni. A prenosove problemy ak tam nadrbes mechanicky prepinac su o tom ze kde vsade ti budu vznikat odrazy, a ne o utlmoch ani o napatiach. Chjo.

No, pamatuji se že jsem vlastnil kdysi kabel a chtěl jsem spojit zesilovač s rádiem (line) a po 20 metrech jsem nepoznal zda hraje rádio na FM nebo AM, a to byl slušný matroš, dále jsem dělal s anténími koaxiály i s dvojlinkama VHF, UHF v dobách kdy širokopásmový zesilovač na UHF byl nesmysl, teoretikama rozvracený že jde o nesmysl apod.
No tak jestli nejde u kabelu DVI o útlum tak teda nevím o čom je vůbec řeč ... Špatným mechanickým přepínačem to neokecáš, přizpůsobení taky né, to už sem psal, takže rozloženej parametr?

Na kazdom mieste kde sa akokolvek menia mechanicke vlastnosti vedenia dochoadza k odrazu signalu. Tieto odrazy (bude ich vela a vsetky sa scitavaju) ti uplne znicia signal, tam kde bola 0 bude nakoniec uroven 0,5, tam kde bola 1 bude tiez uroven 0,5, prijamc z toho vycita co? Prd. Samozrejme to nebude stabilny stav, ale tento stav bude nastavat casto. Co u analogu je "len" duch, u digitalu znamena vidim absolutny prd.

Takze ak take nieco chces bastlit tak je snaha doviest vedenia bez zmeny vlastnosti az co najtesnejsie k prepinacu. (prepinac sa mysli len samotny prepinac, a ne nejaka krabica v ktorej je X dalsich vedeni s inymi parametrami). A potom este sa pomodlit aby ten prepinac to neposral az tak velmi ze monitor bude z toho v prdeli.

T.j. ano rec je o prizpusobeni a psal si uplne kraviny.

Proč to tak dramatizuješ, i ten konektor nebude mít stejnou impedanci jako ten kabel, navíc snížit se dá odporem akorát se trochu může posunout k vyrovnání imp. ale zase ten útlum se zvýší, takže nula od nuly ... Kolikrát sem zapojoval monitor za chodu a nestalo se nic tak nevím proč by přepínač mohl něco pokazit.

Co ma pripajanie za chodu spolocne s tym ze prepinac sposobi odrazy a extra utlm kvoli zmenenym vlastnostiam vedenia?
Nemozes pouzivat ziadne odpory a utlm bude moc velky tak ho nemozes este aj zvysovat odporom.
Konektor je robeny tak aby to ovplyvnoval co najmenej. Jak je robeny vypinac zvnutra nikto nevie.
Nic nepokazis len asi nebudes mat obraz alebo s vypadkami apod.

Ked si to chces skusit bastlit tak si to skus, pozor musis davat na TMDS pary (+ a -), staci ti polovicny DVI t.j. TDMS 0 az 3, a TMDS clock + a -, to mas 10 dratov ktore su citlive na vlastnosti, pary co najmenej rozpletat a davat ich na vypinac tak ze + a - bude vedla seba apod, a musia byt vsetky stejne dlhe.
Ostatne signaly nie su haklive, +5V musis prepinat, +5V zem asi radsej tiez, DDC clock a DDC data, a hotplug. To by malo asi stacit. Zeme moze byt spojena furt a tienenia spojit tak jak boli a hotovo. Ale nikto ti nezaruci ze to bude fungovat, skor by som povedal ze ani moc dobre nebude. RObit som taku pakaren samozrejme nikdy nerobil a ani vo sne by ma to nenapadlo (staci mi co vidim v robote, a hardwaristi & layoutari maju z tych digitalkramov uz vlasy sedive, je pomaly tiez :)

... a samozrejme na mieste zmeny vlastnosti dochadza aj k silnemu utlmu signalu. To je druhy problem, ptz s tym budice nerataju ptz budice su nastavene na utlm podla specifikacie.

No vidíš že to je kapacita mezi dvěma plochami, a teď hádanku (pro někoho teda) kdy budou plochy větší a tudíš bude větší kapacita?

No, a hádanka pro tebe: Co ti říká vedení s rozloženými parametry a čeho se to týká?

Myslim ze jak uvidi tu derivaciu a integral tak kapituluje. Chjo.

Jak vidno, kolega od hlodavců tomu rozumí jako koza petrželi, plácá páté přes deváté, na základě svých znalostí (nutno přiznat: hodně chabých) činí naprosto nesprávné závěry a měl by se tedy raději věnovat jiné činnosti (takové skládání lega by bylo pro něj vhodné).

Nech si to skusi prakticky, aspon ziska skusenosti nejake realnejsie ;) Zabit to nikoho nemoze takze pohoda :)

Na USB sa pouziva twisted pair preto lebo je to diferencialny signal a u neho mas odolnost proti ruseniu u twisted pair, a preto lebo budice USB vystupu su na dane vlastnosti kabla nastavene. A ne kvoli materialom ani inym haluziam.
Az budes prenasat asymetricky signal (tienenie = zem) tak pouzijes koaxial.

Nakonec jsem zvolil převodník DVI - RJ45 http://www.zbozi.cz/vyrobek/aten-ve-066-mini-cat-5 -dvi-extender/?seradit=nejlevnejsi a přepínačů je spousty https://www.google.cz/search?q=rj45+manual+switch& client=firefox-a&hs=4xt&rls=org.mozilla:cs:officia l&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=x1SDUsG3DuvG7Aail4C QCQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1036&bih=1059.

A tie prepinace, to su na GBit? Potom poreferuj ze co vidis na monitore (ja myslim ze to nebude nic moc, ale sak tvoje prachy mne je to fuk)