Nevysvětlitelný zvuk z reprobeden

www.kultx.cz

Já vím, já vím, jen to zkouším, sama se těmto věcem směju, ale dneska byl můj úsměv poněkud strnulý

Ale jo, to se někdy stává, že dráty fungujou jako antena a něco se tam namoduluje. Pokud to neotravuje pořád, není důvod se tím zabývat. Slušné zesilovače to mívaly v dávných dobách ošetřené filtrem na vstupu.

Neotravuje, dnes je to poprvé, teda alespoň co sem zaregistrovala. Už sem před pár lety při bouřce zažila, že nám vedle domu uhodil blesk a těsně před tím začal zvonit zvonek u dveří. Nejsem specialistka na různé druhy vlnění, takže mě to celkem zarazilo. Díky za odpověď.

U nás za bouřky telefon vyzváněl pořád, ale to býval ještě na kličku a hovory spojovala pošťačka na místní poště. Nebylo radno na ten telefon sahat, matka jednou dostala pěknou ránu.

Ak reproduktor vyrabal dement tak mozu fungovat ako radio (AM). Preco to zmizlo po vypnuti je tazko povedat, mozno si pohol s kablom alebo sa zmenila trochu teplota (a tym sa rezonancny obvod rozladil) apod. Ak sa to bude opakovat tak si mozes napajkovat malu kapacitu (sto pf apod) na vstup apod.

Fyzikální vysvětlení je složité, ale mně se stávalo to samé na vlastnoručně vyrobeném zesilovači.
U nevyladěného (nekvalitního) zesilovače se může stát, že vstupní obvody jsou schopny demodulovat signál AM rádia chyceného na nedostatečně stíněném vstupním kabelu jako na anténě. Nedělá to vždy, jen když je zrovna vhodná konstelace "rozladěnosti" obvodu...

No hlavně že nějaké je protože bylo ticho, v domě všichni spali a najednou odněkud němčina, tak sem si říkala co to k...a Škoda že nebyl čas to důkladněji prozkoumat, ale měla sem ten repráček u ucha a opravdu to šlo z něj.

v domě všichni spali a najednou odněkud němčinasakra zas zabírají sudety

....

a) fyzikální vysvětlení je pra-jednoduché, pokud tedy pro tebe není pojem "krystalka" nedosažitelnou metou.
b) tento jev se vyskytuje právě u kvalitnějších zesilovačů, u kterých ale konstruktér opomněl dát na vstup dolní propust (nebo tam byla, ale v rámci úspor...)

Nevyskytuje sa u kvalitnejsich zosilovacov ale u cinskych PC sumitok. "Kvalita" zosilovaca dnes (ptz dnes mas slusne chipy s vysokou vstupnou impedanciou za 5korun) zavisi hlavne od layoutu a od toho kto to navrhoval aby sa tam neindukovalo nikde rusenie. Najkvalitnejsie pouzivaju diferencialne vstupy atd, tam to nastat nemoze ani omylom, apod. Takze ano vyskytuje sa to, u cinskych sumitok.

MM.., jsi chytrý člověk, ale do analogu se nepleť. To ponechej nám, bastlířům starého vydání.
Tento jev nesouvisí s layoutem a nepleť sem ty "nejkvalitnější s diferenciálním vstupem". Souvisí to s tím, že přívody signálu (které skutečně s layoutem nesouvisí) fungují jako antény - a právě tam se indukuje rušivý signál, ne kamsi na kousek plošného spoje. Pokud tento vf. signál není ... ale tohle už (možná) víš. A týká se to jak laciných čínských šunek, tak špičkových zesilovačů od kohokoliv (i když, pravda, ty s diferenciálními vstupy jsou odolnější, byť ne stoprocentně). Všechno záleží na dolní propusti na vstupu, kterážto propust může být vynechána/neosazována na libovolném zesilovači.

A čo keď to chytal samotný PC ? Tak či tak, zajtra sa to už nezopakuje, takže teórie nechaj Sculyovej.

Samotný PC ani náhodou (leda snad na mikrofonní vstup...).
A není to teorie, ale praxe praxovitá, známá ze samotných počátků elektroniky, kdy všemu vládly elektronky a tranzistory spaly v lůně věků.

Až mi zvlhli oči.. Pokiaľ popisovaný jav nedokážeš zopakovať, je to len teória.

Možnost pádu meteoritu: Teorie, nebo praxe? Můžeš zopakovat?

Keď ho nájdeš praxe, keď nie..

Opět praxe, protože bylo dokázáno, že tento jev existuje, byť ne na požádání, ani každý den.
Ovšem, chceš-li zpochybňovat úplně všechno, čím ti není momentálně mláceno o hlavu, tvoje věc. Ale já nemíním někomu vyvracet jeho názory tohoto typu a proto se dále k tomu nebudu vyjadřovat.

byť ne na požádání, ani každý den.

Z tých tisíc, čo denne vletia do atmosféry, aspoň jeden na zem dopadne.
Koľko nocí budeš musieť prespať u dotyčnej, kým vymákneš nejakého Nemca a ešte budeš môcť o tom podať dôkaz ?

Ja viem ze sa ten signal indukuje vonku na kabel antenu, ale od navrhu zosiku zavisi to ze ci ten signal sa zosili do reproduktorov. Aj TO urcuje kvalitu zosilovaca - ergo ten kde sa to deje je nekvalitny. Diferencialny vstup prave toto eliminuje napriklad. (radio sa naindukuje na tienenie a to vobec neni pouzite na audiosignal, alebo na ak sa naindukuje aj na diferencialne vodice tak sa indukuje na obe stejne). Vseobecne ak navrh a layout nerobil dement tak sa signal naindukovany na zem (lebo privod ma byt tieneny) nema dostat nijak na zosilovany signal. Tipujem ze sa dostane preto lebo dement urobil umelu zem a kondik dal na plus namiesto na zem, alebo tam dal len elektrolyt a nezablokoval to keramikou, apod. Umela zem je tiez len u unipolarnych zosikov a to je tiez znamka lacinosti.
Mozem ta ubezpecit ze na receivery za >300e sa nebude indukovat radio.
P.S. layout som spominal kvoli tomu ze ani v tomto pripade neni jedno jak je pospajana zem. Ta "antena" privadza radiovy signal totiz na zem. Urcite ti nemusim vysvetlovat ze layout zeme je u zosiku kriticky.

od navrhu zosiku zavisi to ze ci ten signal sa zosili do reproduktorov

od návrhu závisí především to, kde se tento vyskofrekvenční a modulovaný signál zdetekuje. A to bývá obvykle na prvním p/n přechodu, na který narazí. A je celkem jedno, po kterým drátu se tam proplíží.

Neviem, či vám to pomôže : Keď sa to stalo mne, nemalo pridávanie hlasitosti na to vplyv. Hralo to rovnako, akurát sa zvýšil šum.

To je logicke. Ja len nesuhlasim s tvrdenim ze sa to deje u "kvalitnych" zosilovacov, tam sa signal indukovany na zem nema dostat na pn prechod spracovavajuci audio.
P.S. samozrejme najjednoduchsie je dat tam dolnu priepust na vstup resp zablokovat to kondikom (tym sa rozladi rezonancny obvod na frekvenciu pod pouzivane radiofrekvencie)

O jakém signálu indukovaném na zem to mluvíš? O jakém rozladění to mluvíš?
To není otázka rozladění, na tom vstupu má být sériový odpor a paralelní kondenzátor, ale ne kvůli jakémusi rozladění kdoví čeho, ale kvůli tomu, že se tím vytvoří dolní propust, která potlačí kmitočty nad akustickým pásmem, čímž ty "radiové" kmitočty potlačí.
Ten rušivý signál se nakmitá ne na zem, ale na živé vývody. Nesouvisí to s kvalitou zesilovače, ale s tím, že na vstup zesilovače máš připojeny kusy drátu (jako antény) - a to zesilovač "svoji kvalitou" nemůže ovlivnit.

Aby si mohol chytat radio tak musi existovat pred tym PN prechodom rezonancny obvod (v tomto pripade z parazitnych kapacit a indukcnosti vodica) naladeny na frekvenciu daneho vysielaca. Bez rezonancie by nebol signal dostatocne silny na to aby si ho zachytil (ak nebyvas zrovna pod vysielacom)

P.S. a o zemi hovorim lebo ked mas tieneny audiokabel tak antena je snad to tienenie, a nie vnutorny vodic. Mozno cinan ani nepouzil tieneny kabel, to by vysvetlovalo kadeco

Aby si mohl přijímat rádio, nepotřebuješ ŽÁDNÝ rezonanční obvod. Ten slouží pouze k výběru žádoucího kmitočtu, a signál ti nezesílí ani o mrť (on jenom potlačí ty nežádoucí).
Krom toho - ten kabel, který byl možná špatně stíněný, nepoužil Číňan při výrobě zesilovače, ale rodilý Čech (tj. tazatel), který ten kabel do zesilovače strkal - a kvalita zesilovače v tom vážně nehrála roli. Jediné, co hrálo roli, je (ne)přítomnost dolní propusti na vstupu zesilovače...

Citaj si Rezonance
Myslis si teda ze laser neexistuje, alebo ze hlasom sa neda rozbit pohar, lebo si myslis ze rezonance nezosiluje amplitudu.
P.S. vysledna aplituda zavisi od tlmenia rezonancneho systemu (pomer energie ktoru dodal kmit vs. straty energie na jeden kmit tlmenim). Nechcite ma ucit fyziku, nemate na to.

Ale jistěže zesiluje, pokud tam je. Ale aby nějak fungovala, nesmí tam být tlumení (jak ostatně sám uznáváš) a tedy indukčnost s velkým činitelem jakosti a kapacita s malými ztrátami. Tedy speciální součástky. Takovýmito vlastnostmi ovšem náhodný rezonanční obvod nejspíše neoplývá.

Aj antena je rezonator. Plus sa tam mozu aj prejavovat parazitne indukcnosti a kapacity na vstupe zosiku apod. Naladene to je, inac by to hralo furt vsetko. Lenze ked pohne dratom tak sa to rozladi a uz to nehra. Ked da co i len par pf na vstup tak sa to zas rozladi a zas by to nehralo

Hmm kdyby všichni používali kvalitní stíněné propojovací kabely tak tenhle problém neexistuje.
Např Van den Hul Thunderline..

To prave neni az tak pravda, ptz si myslim ze to teoreticky moze hrat radio aj ked tam bude tieneny drat, ptz sa to tam bude indukovat cez tienenie na zem zosiku, ak je zosik blbo navrhnuty. Samozrejme ze teraz nebudem to skuamt 3roky po veceroch ze ci a kedy a preco :) Teoretcky to mozne je (IMHO)

A sorry já se bavím z pohledu majitele kvalitního zesilovače. Takže s tebou souhlasím.

Neboj se, teoretické základy fyziky mám dobré (i když - po těch létech, až desetiletích, co jsem ze školy venku, už to není, co to bývalo).
Anténa je schopna dodávat na daném kmitočtu určitý výkon a žádný rezonanční obvod není schopen způsobit, že se z antény dostane víc. Je sice možno využít transformačních schopností obvodů, aby se anténa lépe přizpůsobila zátěži, ale stejnou službu je schopen odvést např. neladěný transformátor s odbočkou (pochopitelně, náležitě vysokofrekvenčního provedení).

ty sa bavis o energii, ja sa bavim o amplitude. Ta je totiz v tomto pripade IMHO dost dolezita. Tlmenie rezonancii tam moc nebude, ak tam je vysoka vstupna impedancia. Antena je sam o sebe rezonancny obvod, a da sa rozladit dalsimi suciastkami alebo zmenou tvaru, dlzky, apod. Preto od zaciatku pisem aj o moznosti rozladenia.

P.S. kazdy vieme o co ide, indukovany bordel je vecny problem vsade, akurat ja tvrdim ze kvalitny zosik by tento problem mat nemal aj bez dolnej priepusti na vstupe.

Tak buď ráda, že se to objevilo až teď. Před revolucí za to bylo ocenění největší.
Vykládá se, že ( už nevím přesně kde ) v nějakém kině byly klasicky po stranách pohozené dráty mezi promítačkou a reprákama. A prý při promítání byla slabě slyšet Svobodná Evropa. Promítač o tom vůbec nevěděl. Při promítání seděl v promítací kabině. A pak se to nějak rozkřiklo a pro promítače přijelo SNB. Hodně těžko se prý z toho dostával.

Vykládal nám to kdysi profesor na průmyslovce. Polovičku už jsem zapomněl. Prý při vhodné délce a vhodné poloze dráty fungují jako anténa. A pak stačí aby byl připojený někde obvod s diodou nebo 1 přechod u tranzistoru a hned se to může nějak demodulovat a vznikne slyšitelný zvuk.

Koukni sem Krystalka na obrázek Schéma jednoduché krystalky bez ladění

Tak tyhle krystalky s galenitem jsem stavěl někdy v roce 1955-57. Ten detektor, co je na obrázku, stál asi deset korun (=pět krabiček cigaret zn. Lípa). Strkal se do rozříznuté brambory nebo do rozpůlenýho mejdla. A hrálo to.

krystalka bez ladeni by hrala uplne vsetko, pocul by si vsetky ruchy zo vsetkych vysielacov dookola, a ne jeden nemecky vysielac a este k tomu v cechach. Pocujes to az ked je rezonancny system naladeny na spravnu frekvenciu.

Mladíku, víš o tom pendrek. Tenkrát byly dva vysílače. 639kHz Praha 1 (vysílač Liblice) a 1278kHz Praha 2 (vysílač Mělník). Tam kde sem bydlel, hrála jenom Praha 2. Žádné ladění, žádné cívky, žádné drátky. Antena, detektor, sluchátka, uzemění, to vše napíchané do brambory nebo do mejdla.

Ja viem ale dnes je rok 2014 a ne 1970. Pisem o dotazovatelovom probleme.

Ale, jak se ti my dva, moudří starci nad hrobem - Jirka44 a já - snažíme vysvětlit, tazatelův problém nesouvisí s jakousi rezonancí, ale s tím, který signál je v daném místě nejsilnější. Ostatní signály jsou zdánlivě potlačeny - ztrácejí se na pozadí onoho parazitního signálu. Kdyby tam byly dva, či více stejně (anebo alespoň přibližné stejně) silné signály, byly by slyšet všechny.

A potom ten najsilnejsi signal zrazu zmizol. Fajn. Este k tomu nemecky v cechach. Ano mohla sa zrovna zmenit ionosfera a prestalo sa to odrazat, ale pravdepodobnejsie vysvetlenie je ze tam rezonancny obvod vznikol, a bolo to nahodne naladene.

Inu, ty nikdy nepřiznáš, že nemáš pravdu. O tu ostatně ani nejde - jde o to, aby vítězství bylo připsáno tobě.
Dobře, jsi lepší a končím.

Keby som nemal pravdu tak napisem ze nemam pravdu. Ale vzhladom na fakty ktore uvadzam je pravdepodobne to co na zaklade tych faktov tvrdim, a nebudem zrazu tvrdit nieco ine, ked mi nevysvetlis preco ten signal zrazu zmizol :) Ano mozno presne vtedy vypli vysielac, ja sa nehadam, vpodstate je mi to uplne jedno :)

P.S. o co mi ide je dotazovatela upozornit na to ze ked to zas bude hrat, tak nech skusi napr. zatocit audiokabel do maleho klbka (staci nejaku cast), alebo narovnat, apod. Ked to potom prestane tak dobre, a ked neprestane tak smola :)

ale dnes je rok 2014 a ne 1970

To bude spíše rok 1950