Přenosové problémy
Chci se zeptat, jaké mohou být problémy přenosu internetu vzduchem. Jde o to, že jsem ve velkém městě přešel na Internet vzduchem a oproti předpokladu, že tu bude lítat jako blázen, je to pravidelně o třetinu horší a často to nejede vůbec. Rád bych tomu problému trochu rozuměl.
Špatný vzduch, jinak s toho dotazu nejde pochopit snad nic.
A co z toho dotazu chcete chápat?
Déšť a vítr na to vliv nemá?
Třeba co je velké město ?? Tokio ? A Praha malé ? A internety se tím liší ?
třeba jestli to "vzduchem" je LTE, WiFi nebo třeba satelit. Jestli máte ve smlouvě garantovanou rychlost nebo "až".
No dobrá, tak myslel, jsem, že netřeba rozepisovat tak se rozepíši:
*poskytovatel je sdružení, které má na střeše dvě antény, slibovali nějakých 30/30 a obvykle se to drží pod 10
*lokalita centrum Prahy
Co dál Vás zajímá?
slibem neurazíš. Máte ve smlouvě garantovanou rychlost (nemáte, to by stálo totiž nejspíš jinou částku, než kolik platíte ted) nebo "až 30/30", případně s agregací 1:50?
njn, tak jak říkám níže - ono v centru Prahy není moc na výběr. Řekl bych, že daleko lépe se mají sídliště, kde je třeba optika. Tak ta nabídka byla ještě horší, protože v záložce rychlost stálo "každý zákazník si může ověřit rychlost na rychlost.cz".
Agregaci nevím, dá se to nějak změřit nebo vypočíst?
Ono jako zrovna od těhle není vůbec problém odejít, problém je, jestli je tu vůbec nějaký pořádný internet dostupný. Třeba telefoní signál T-mobilu tu jede nějak blbě a nevím, jestli to spraví u LTE i ta jejich dobře prostupná frekvence.
Si rob zarty vies z koho...kokos mesto s milionom obyvatelov a mas tam trapnu wifinu v centre? Samozrejme... :D
U akejkolvek wifi vo vacsich mestach hocikde necakaj maximalne slubovane rychlosti. preco, to ti tu uz napisali. agregaciu zistis u svojho ISP.
A taktiez, rychlo ti to vo velkom meste nepojde, pretoze rusenie, milion wifin sa deli o jeden kmit. rozsah a podobne.
A samozrejme ked husto snezi alebo je hmla, cakaj dalsie spomalenia, lagy a problemy. lebo wifi.
A satelitní Internet takovéto problémy nemá, třeba jako rušení apod.?
Jinak měl jsem za to, že tohle se posílá nějak směrově z bodu na bod, ne že je to plošné vysílání.
satelitny internet je predovsetkym drahy a ma velke pingy, pretoze druzica je daleko.
wifi moze byt aj point-to-point aj vsesmerove, a kazde z nich sa pouziva na iny ucel.
Pokud je to point-to-point tak by to rušení mohlo být menší ne?
mohlo ale v husto osidlenej oblasti necakaj zazraky. ako to pojde, tak to pojde.
Ten signal sa z anteny nesiri len po tu druhu antenu na druhej strane (ako ze point-to-point). Zasiahne antenu a ide aj za antenu a to dost daleko. Okrem toho smerova antena prijima aj zozadu nielen zpredu. Zozadu ma signaly utlmene zhruba o 25dB oproti prednemu smeru. Ak vysiela niekto za antenou, tak v pohode moze zarusit moje wifi. Najhorsie je pasmo 2.4GHz, ale 5GHz nieje o moc lepsie. Zacinaju sa pouzivat 11ac Gbit bezdratove jednotky, ktore rusia starsie 11a/n jednotky a to zvlast ak pouzivaju 80MHz, alebo este horsie 160MHz sirku kanalu.
Sláva, konečně profundovaná odpověď. Takže suma sumárum chytat net ve středu města přes wifi značí, že bude vždy problém. Tzn. lepší by bylo na kabel. Teď se nám tu staví optika (UPC), žel bohu náš dům objeli. To abych se přestěhoval kvůli tomu na sídliště, kde jsou levné, kvalitní optické sítě snad!
ano, centra su zarusene. s tym nic nespravis.
sidliska su zvycajne dobre pokryte optikou, lebo tam je vela ludi na jednom mieste = idealne pre operatorov.
Zalezi aky silny mas signal a ake specialne parametre dokaze tvoje wifi nastavovat. Vsetko sa toci okolo paramtra SNR. Pre minimalnu rychlost staci SNR okolo 3-5dB, pre maximalnu 11n rychlost (150Mbps) je potrenych aspon 26-30dB. Existuje jedno specialne nastavenie, ktorym sa da podstatne vylepsit schopnost fungovania wifi aj v zarusenom prostredi. Tym je zmena hodnoty utlmu prijimacieho predzosilovaca. Je potrebne aby cudzie wifi na rovnakom, alebo susednych kanaloch boli aspon o 20dB slabsie ako je moj signal.Je to mozne nastavovat na profesionalnejsich jednotkach (napr.Cisco), alebo ak si upravis ovladac pre wifi kartu v tej jednotke, ktoru pouzivas.
Aha, no a jak je možné, že když člověk na ISP zatlačí tak oni to upraví a ono to jede třeba těch 30/30, pak to ale časem degraduje a spadne to dolů? Je to nastavením té wifi, nebo třeba tím, že pro nás vyhradí na úkor jiných více prostředků?
Casom sa to moze aj vylepsit. Rusenie (interferencie) sa dynamicky menia. Ak si suded kupi este dalsich 6 wifi opakovacov, tak rusenie bude velke a ISP to nema sancu ovlivnit. Jedine, ze by prikazal susedovi nepouzivat wifi, ktore si kupil aby si mohol ty nerusene prijimat Internet cez wifi. Tak to asi ale nefunguje, ze mam pravdu.
No tak to chápu, že kvalita se v průběhu času může měnit. V tomto případě mi to ale připadá, že to v rámci dní a týdnů jde spíš jen dolů. My jsme tedy na tohoto poskytovatel dva - soused to pravidelně měří a tohle jsme vysleovali. Neřekl bych tedy, že tu v okolí bude zas tak pravidelná obměna wifi. Nebo na to mají vliv všechna rušení v celé síti ISP? Tzn. v tomto případě velká část města.
Velmi zjednodusene sa da povedat, ze rusenie je vsetko co antena zachyti a nieje urcene pre tu konkretnu stanicu. To je na tvojej strane, ale aj na strane anteny ISP. Ak je wifi siet dobre navrhnuta, tak stanice tej istej siete sa nerusia. Existuje tam jedna zasadna podmienka spravneho fungovania a ta znie, ze: vsetky stanice musia byt vo vzajomnom radiovom dosahu (aj tie klientske). Tato podmienka je dost casto narusena v primestkych sietach pri pouziti smerovych anten a velkom rozostupe klientskych stanic. Preto wifi niekedy laguje. Okrem toho je v eteri v sucasnosti mnoho roznych wifi stanic sukromnych uzivatelov, ktori si prepajaju svoje pocitace nezavisle od ISP v danej lokalite.
No mě jen udivuje, že podle tvého vysvětlení bych čekal, že tam budou výkyvy. tzn. jednou lepší jednou horší. Ale tady s tím vždy ISP něco udělá a ono to pak jde exponenciálně dolů, třeba až na nulu. Pak s tím něco zase udělá a zace v průběhu několika dní to sleze až na nulu.
...ono to pak jde exponenciálně dolů...
Chapem to spravne, ze nemas niekolko dni Internet?
ping na branu ISP a do Internetu funguje v takom pripade normalne?
Internet používám často, takže pokud jsem několik hodin bez internetu, tak začnu buzerovat ISP, aby to okamžitě zprovoznil.
Přesně tak.
Postupne znizovanie rychlosti je normalny prejav wifi ked je zarusena. Mozno si si vsimol, ze wifi ma niekolko rychlosti. Napriklad od 150Mbps az po 1Mbps. To nieje ako LAN, ktory ma vzdy len tu jednu rychlost ktoru si dohodne. Ako to meriate ked neviete odmerat rusenie? Tipujem, ze meriate akurat silu signalu, ktora o ruseni nepovie nic. Ked to padne na pomalu rychlost ISP s tym nic urobit nemusi. Rychlostna automatika sa sama postara o to, ze rychlost zvysi zase na narmalnu ked pominie rusenie.
Aha, tak díky za odpovědi. Ted jsem si udělal úplný obrázek o problému.
To utrpení ještě neskončilo? Prostě "drát" a nejlépe optika je lepší než cokoliv "rádiového", milý Marconi! A v Praze přejít na WiFi a ještě kňourat, že jiné možnosti nejsou? To je poněkud podivné. A když vás ten "problém" tak "zajímá", pak se tomu věnuje třeba velmi oblíbený předmět TEMP. Aneb, proč v Chotěšově bylo možné chytat TV signál revančistické imperialistické země na klec pro Andulky (Papoušky vlnkované), ale pouze s otevřenými dvířky.
TV signál revančistické imperialistické země
Jestli je tím míněno německo, tak mi měly anténu (oficiálně) a chytali jsem Rakouské stanice.
Rakousko bylo tehdy neutrální a drželo hlavně hubu a krok. Byli též soudruzi a hlavně soudružky, co sledovali nasměrování anténních soustav a pochopitelně "informovali".
To mi dva nemusíme řešit, to už je naštěstí pryč.
A dodám, že anténu na rakousko nemohli ani vydět, je 25m vysoko (na paneláku).
Já se netrápím, já se vzdělávám.
drát mi nedá upload
ano, to máme pár metrů optiky, kopáče, řezačka na asfalt, krumpáč, lopata, kolečko, kontajner, asfalt, dusátko - na kolik to tak přijde?
Do tvojho kábla sa ti nesere nikto. Do vzduchu každý. Čím väčšie mesto tým viac. To, že tam okom nič nevidno, neznamená, že tam nič nie je. Ak si vychádzal z tohoto, tak predpoklad bol špatný.
Kabel je fajn, ale je tu dostupných jen 2 upload, to je pro mne naprosto nedostačující, když toho víc nahrávám než stahuju. Nic rychlejší nahoru než vzduch tu není.
No tak musíš kontaktovat to sdružení,kde je těch slibovaných 30/30 Mbps nebo kdy to tak bude.Máš vůbec nějakou smlouvu o připojení,kde to píšou konkrétně?Asi se ale začnou vymlouvat,že máš moc sousedů stahovačů,kteří seberou kapacitu a oni za nic nemohou.Jestli máš ve smlouvě to AŽ 30/30,tak i desetina bude v pořádku.
A zeptej se sousedů,jakého ISP mají oni a jakou rychlost většinou mají.
Tak to samozřemě mohu, mě ale zajímá problém jako takový, tedy co všechno na to má vliv a tak.
Co se týče sousedů, tak tady v té lokalitě je nikdo nepoužívá. Jinak to řeknu ještě jednou, mě nejde o stahování, mě jde o nahrávání a to nikdo ze sousedů lepší nemá.
Zkus tohle:
Sháníte levný a rychlý internet v Praze za dobré ceny? Máme pro vás dobrou zprávu! Naše společnost Internet Praha nabízí pokrytí 99% ve všech částech Prahy. Pokud vás zajímá, zda-li je náš internet dostupný i ve vaší městské části, zkuste naše ověření dostupnosti.
No dobré, ale mám pocit, že se dostáváme úplně jinam. Já jsem nechtěl, aby jste řešili moje problémy s internetem, ale ptal jsem se jak to funguje a jaké jsou tam vlivy. Zatím jsou to komentáře buďto zpochybňující ISP, nebo obecné nicneříkající vzduch. Mohli by jste se držet tématu a být podrobnější?
Ale to ti bez měření na místě nikdo neřekne. Takže vycházíme z předpokladu, že příčinou problémů jsou problémy obvyklé, tedy vytíženost přenosového kanálu a zarušení. Samozřejmě, pokud by byl spoj navržen blbě a pracoval "na hraně", bude mít vliv i počasí.
No a ptal jsem se jestli já jako jeden z uživatelů mohu změřit agregaci (což je asi ta vytíženost). Zde bych ale řekl, že naši anténu využíváme v místě jenom dva - pokud je to někde přetížené, tak to musí být uvnitř sítě.
A rušení tedy znamená, že tu lítají jiné signály na stejné, nebo podobném kanále?
agregace poskytovatele s tvojí anténou nijak nesouvisí. ten má pro své zákazníky vyhrazenou / zaplacenou nšjakou šířku pásma/rychlost. a teď záleží na počtech, jak to nadimenzoval.
z toho výš sis nic nevzal, kašli na to.
to se dozvíš pomocí tohodle programu
inssider
Díky mrknu na to.
Agregace není vytíženost:
Agregace se neměří. Zjistí se tak, že se mrkneš do smlouvy, kde by to mělo být napsané. Pokud není, kontaktuj s dotazem ISP.
Na rychlost venkovního wifi (neberu teď v úvahu agregaci) má obecně vliv:
- zarušení
- počasí (obecně může vadit mlha, sněžení, silný déšť, ...)
- překážky v trase signálu (např. strom - v zimě vadit nemusí, ale v létě a při dešti může úplně znefunkčnit připojení).
Bezdratove technologie v bezlicencnom pasme trpia rusenim, ktore znizuje dosiahnutelnu rychlost az tak, ze to niekedy nebezi vobec. Existuju bezdratove technologie, ktore rusenim netrpia (napriklad WiMAX) prave z dovodu, ze to pouziva vyhradene frekfencie. Tato vec je dobra a funguje tak ako by clovek predpokladal, ale je super draha. Z tohoto dovodu ju skoro nikto neponuka, pretoze vsetci chcu mat Internet max za 300 korun a kvalitu za 1000 korun nieje nikto ochotny zaplatit.
Dalsia vec je agregacia. Ak sa na AP poskytovatela pripoji 10 uzivatelov, ktori vsetci stahuju max. rychlostou, tak rychlost pre jedneho sa automaticky rozdeli v pomere 1:10, t.j. rychlost sa znizi na 1/10 pre kazdeho. Ak ma AP max.download 100Mbps, tak kazdy potom moze tahat iba 10Mbps (ak vsetci tahaju naraz). Spolieha sa na to, ze naraz vsetci netahaju, takze ta rychlost je vacsia a moze to byt tych az 30Mbps.
Dalsie spomalenie nastava na domacej wifi. To ovsem poskytovatela nezaujima. Nema ziadnu povinnost riesit bordel u niekoho na domacej sieti.