Koupě nového MB pro použití další paměti - doporučíte nebo je to nesmysl?

Kedy konecne ludia pochopia ze RAM nie je v PC na "narust vykonu". RAM je v PC na to aby si pamatala data. Cim viac RAM v PC, je tym viac informacii sa do nej vojde. "Narust vykonu" moze byt od nula cela nula po X, kde X zavisi od pouzitej aplikacie - mnozstva dat a sposobu akym ta aplikacia s nimi pracuje.
T.j. vyser sa na to ak to s tou RAM ani nevies rozbehat.

Chápu a děkuji

Som rad Viac RAM moze priniest zrychlenie len u narocnych aplikacii (menej sa bude pouzivat swap) ale pri 1GB RAM nejake 0.5GB navyse ziadne zazraky neurobi.
Este k povodnej otazke - napatie RAM je normovane (podla typu RAM socketu, SDR 3.3V, DDR 2.5V, DDR2 1.8V), t.j. u RAM netreba nastavovat napatie (ak nechces pretaktovavat), casto sa ani nastavovat neda.
Mohlo by ti pomoct pozriet si v BIOSe RAM timing, je mozne ze ho tam mas nastaveny napevno ("manual" namiesto "auto") a ze tie tvoje dodatocne RAM moduly su pomalsie (vyssie CL). Skus nastavit RAM timing v BIOSe na "auto" alebo "by SPD". Napis si niekde na papier aktualne nastavenie predtym ako nieco v BIOSe budes menit.

Díky Ti za fundované odpovědi

Tak jsem se doma koukal, ale žádné nastavení časování nikde v BIOSu není, ani změny frekvencí. Zkrátka vůbec nic co se týká pamětí nebo procesoru. Jedná se o základní desku MS7050 vyrobenou pro HP do PC Dx5150. Volal jsem kdysi na podporu HP, ale tam mi jen sdělili že musím kupovat paměti certifikované HP.

Dovolím si nesouhlasit - Zkus pracovat na PC s WinXP a 128MB ram, a pak tam místo té 128čky dej 512ku. Jo, máš pravdu, u giga to tak poznat není.

"Narust vykonu" moze byt od nula cela nula po X, kde X zavisi od pouzitej aplikacie - mnozstva dat a sposobu akym ta aplikacia s nimi pracuje.

Podle mě je to procesorem respektive paměťovým řadičem co je v něm. Třeba u amd s jádrem winchester s tím byl problém že to 4paměti často neumělo. Jádro Venice mělo vylepšenou podporu a pro jsitotu shazovalo rychlost na 333mhz.

http://pc.poradna.net/question/view/66769-zachovani -dual-chanel-2-256-pri-vlozeni-dalsiho-paru-na-4-25 6-mb-ram-a-vliv-na-vykon

http://pc.poradna.net/question/view/105980-4ks-ram- v-dualu-vliv-rychlosti-dual-pameti-na-pc

Kupovat desku kvůli +512ram je nesmysl.Ty dvě 256 prodej nebo zahoď. Zkusil bych dvě jednogigovky jestli pojedou nebo tu paměť neřešit případně prodat celé.

Díky za názor, ty dvě paměti 256MB nejedou ani samy.

A paměti jsou co se týče parametrů stejné jak 2*512 tak i ty 2*256 OCZ nebo jiná série (rozdílné časování,PC3200 DDR, atd.?).

Je možné, že možnosti BIOS jsou dosti omezené právě s ohledem na desku vyrobenou pro HP. Např. sestavy od Fujitsu-Siemens mívaly (stále mají?) BIOS/jeho možnosti nastavení velmi malé - takřka žádné ... nepočítalo se s nějakou velkou obměnou hardware. Proto mnohdy v testech výkonnosti hotových sestav končily takřka na posledním místě.

Pokud ony 2*256 nejsou vadné (nebo jedna z nich - testoval jste je - i každou zvlášť? Jede alespoň v osazení jednoho modulu - 1*256?), může se jednat právě o příklad horší spolupráce procesoru se čtyřmi (různýmy) muduly (u soc. 939 záleželo na revizi procesoru/použitém paměťovém řadiči - jak již bylo ve viz. výše příspěvku zmíněno.), i když by měly být (4 moduly) podporovány.

Osobně (nedávno tady taky byl podobný dotaz) jsem lehce provozoval na soc. 939 Athlon/Venice - 2*512 + 2*256 DDR400 různých značek i možností časování (společně jely na CL2,5-3-3-8 CR2 v Duall Channelu). Nechal jsem poté stejně jen lepší pro mne volbu 2*512 při CL2-3-2-6 CR1 D.CH. a standardním napětí/nezměněném 2,54 V - naprosto stabilní v jakékoliv zátěži/dlouhém provozu.

Otázkou je - co ona deska s Opteronem zvládne (i co se týče kompatibility ramek/možností osazení)bez ohledu na změnu nastavení v BIOS - bo Vaše 2*512 jedou na velmi hezkém časování CL2 i v Dual Channelu (CR je na 2 nebo 1 pokud se můžu pro zajímavost zeptat?) což u soc. 939 je jistě plus.

Samo ... při čtyřech by nejspíše zcela jistě nemohly toto dobré časování (CL 2) asi zvládnout ... jednoduše ve čtyřech modulech dát/zkusit BIOS alespoň na default (ovšem otázka - co "pouze" BIOS nabízí za volby/možnosti)...

Jinak ještě drobet k OCZ - viz. níže malý postřeh (nemusí být ovšem zásadní) ...

... nejvyšší frekvence, kterou se mi s paměťmi OCZ podařilo dosáhnout, je 227MHz s časováním 2.5-4-4-8. Zajímavé je, že při nastavení CL3 systém ani nenastartoval...

http://www.czechcomputer.cz/art_doc-5DC2E9D2328AD4A DC1256E5A00335C25.html

Ty dvě 256MB paměti jsou obě v jiném MB funkční, zkoušel jsem je v MB od HP po jedné ve všech slotech. Faktem je, že mají jiné časování a jsou z jiné série. Ale myslím na Czechcomputer.cz jsem viděl pro paměti OCZ doporučení, že pracují s vyšším napětím než původním. Z toho jsem si původně odvodil, že asi tyto 256ky to vyšší napětí potřebují. Teď nevím. Kdysi byly SW na editaci skrytých položek BIOSu, našel jsem je ale jsou asi nějaké staré, s tím to MB nefungují... Velmi podobnou desku (nebyla tam PCIe 1x a DVI out, ale navíc PCI) jsem měl v ruce, tam nastavení frekvencí, časování samozřejmě byla...

Tady bude problem v pouzitem MB. Jak jsi spravne nadhodil, ve strojich (deskach) od HP byva problem s implementaci cehokoliv "cizorodeho". Ja napriklad mam v rachote stolni PC (stolete - celeron 600) od HP a to zere pouze Full ECC pameti (oj, nez jsem je sehnal! ). Myslim, ze koupi nove (i pouzite) desky nic nepokazis.

Ale myslím na Czechcomputer.cz jsem viděl pro paměti OCZ doporučení, že pracují s vyšším napětím než původním

No pokud Vám jedou ty 2*512 OCZ v časování CL2 stabilně - pochybuji/moc se mi nechce věřit, že ty 2*256 s horším časováním potřebují vyšší napětí (i samostatně vložené) než zmíněné 2*512 (v udaném nízkém časování) ... to se mi nezdá moc pravděpodobné...

Pokud dáte( máte možnost/půjde) v Biosu nastavení na default (základní hodnoty s ohledem na stabilitu) mělo/mohlo (pokud paměti nenajedou v režimu "by SPD", ale na "auto"?) by se časování samo snížit např. na CL 2,5 (?) - což by asi ty 2*256 potřebovaly více než změnu napětí.

Jinak měnit nastavení časování přímo z Windows lze/jsou nato utilitky, ale názory se na tuto možnost dosti různí - podobně, jako zdali flashnout BIOS běžným způsobem (disketa ...) nebo opět z prostředí Windows (běžící procesy/stabilita) - skrze "automatický"/velmi snadný update přes dodanou utilitku k desce ...

V BIOSu nastavení "Default" je, "Auto" nebo "By SPD" není. Není tam žádné nastavování pamětí nebo procesoru.

A zkoušel jste dát na default/uložit (save). Změnilo to něco?

To mne nenapadlo, zkusím a dám vědět. Díky za radu.

Např. sestavy od Fujitsu-Siemens mívaly (stále mají?) BIOS/jeho možnosti nastavení velmi malé - takřka žádné ... nepočítalo se s nějakou velkou obměnou hardware.

Nie. Moznosti nastaveni su male preto ze filozofia Phoenixu je taka ze tam ma fungovat vsetko tak ako to defaultny pouzivatel (99.99% pouzivatelov) chce, bez toho aby si nieco musel v BIOSe nastavovat (t.j. akokeby vsetko bolo na "Auto"). Ak ti v tom nieco nefunguje tak je to nieco napr. prilis nove (to by ti neslo ani s cinskou doskou s milion nastaveniami v BIOSe), alebo to vyrobca schvalne nepodporuje ptz. napr. ak je to server tak napr. vyrobca moze striktne vyzadovat ECC, aby sa vylucili urcite typy problemov a servisnych zasahov.
Cele je to kvoli tomu ze slusne znacky (HP a spol) poskytuju zakaznicku podporua takymto sposobom sa minimalizuje pocet zasahov kde si debilny zakaznik (99.9% zakaznikov je debilnych) nieco v BIOSe prestavi a potom telefonuje ze preco mu to nejde.

Ano ... rozumné/reálné vysvětlení/náhled ... nechtěl jsem polemizovat proč ... jen jsem uvedl příklad, kdy "značkové" sestavy příkladu Fu-Si nemají/nemusí pro "vrtala" (v dobrém slova smyslu) moc co nabídnout ohledně větší změny Biosu (příklad - koupím/chci nové větší ramky s představou provozu na nižším časování třeba DDR2 na 4-4-4-12, ale potřeba zvýšit napětí z 1.8 na 2.1 V ( na druhou stranu ... ono někdy i u některé relativně fajn běžné MB si tuto možnost člověk musí hlídat).

Ovšem toto není samozřejmě znevažování kvality/nabídky produktů, která má vícero podob - servis/podpora/rychlost/serióznost ... Pro fungující moderní firmu/její život takřka zásadní parametry.

Pro českého (nejen) člověka, který dá přednost časté obměně hardware (domácí použití - hlavně hry) je/může být možnost/nutnost změny položek v BIOSu takřka zásadní - jistě dá přednost nějaké tuzemské skládané sestavě, která ho přijde finančně líp i s ohledem na budoucí případné možnosti rozšíření/změnu za "lepší" komponenty s nároky, které mu jeho základní deska/Bios může dovolit.

Poze tolik ...

koupím/chci nové větší ramky s představou provozu na nižším časování třeba DDR2 na 4-4-4-12, ale potřeba zvýšit napětí z 1.8 na 2.1 V

Nie. Tieto PC fakt nie su robene na taketo veci. Tieto PC su robene na to ze:
1. kupis spravnu RAM (doskou podporovany typ - SDR/DDR buffered/unbuffered ECC/nie ECC)
2. strcis RAM
3. zapnes a RAM funguje presne na takom casovani ake pre nu vyrobca RAM urcil, nemusis nic nikde nastavovat.

Ludia chcu objednat RAM (vyhoda ak objedna priamo od HP = vie ze ta RAM tam urcite pojde a nema ziadne dilemy ze co kde a aky typ/znacku RAM kupit), strcit RAM do PC a fungovat. To je to co ludia chcu. To co popisujes ty robi mozno 0.00000000001% ludi (bastleri) ktori sa zrovna nudia, a oni si urcite nekupia takyto PC, nekupia si ani bezne cinske srot dosky typu MSI apod, ale kupia si kvalitnu dosku urcenu a navrhnutu na pretaktovavanie.

Vymienat grafiku mozes aj na Phoenix BIOSe a nie je treba nic menit v BIOSe. Napis mi prosimta ze co si uz v zivote menil v BIOSe? Ked si menil napr. grafiku? Nic. Co si menil v BIOSe ked si vymenil CPU? Nic. Tak naco ti su nastavenia v BIOSe?
Na cinskych srotoch si mozno zmenil FSB, na slusnych doskach s Phoenix BIOSom sa FSB nastavuje automaticky na spravnu hodnotu, nemusis nic menit v BIOSe ked zmenis CPU, na rozdiel od cinskych srot dosiek kde musis nastavovat FSB a potom 50% laikov funguje na 50% CPU vykonu lebo maju FSB na 100MHz a nevedia ktoru z tych 1500 poloziek v BIOSe maju zmenit a preco a 99% polozkam v BIOSe ani nerozumeju Nehovoriac o tom ze obcas polozky v BIOSe na cinskych doskach ani nefunguje tak ako ma, ale to nikoho netrapi kedze aj tak takmer nikto nevie co vlastne tie nastavenia znamenaju

Nie. Tieto PC fakt nie su robene na taketo veci. Tieto PC su robene na to ze:
1. kupis spravnu RAM (doskou podporovany typ - SDR/DDR buffered/unbuffered ECC/nie ECC)
2. strcis RAM
3. zapnes a RAM funguje presne na takom casovani ake pre nu vyrobca RAM urcil, nemusis nic nikde nastavovat.

Tak asi si nerozumíme ...

ano ... mistrem se necítím být (a nesnažím se o to ... působí to tak?? to by mne asi i mrzelo ... )/přesto bych si netroufl vyjádřit k něčemu o čem se mi snad večer pouze zdá ... nezvolil příklad z vlastní zkušenosti, který je v tomto příspěvku zmíněn.

V zásadě jsem se vyjadřoval o pamětech/následném možném (?) pozdějším taktování atd. (a v tom případě výhody lepších kusů)! A nemluvil o HP do kterého bych měl něco pořídit ...

Můžu si koupit RAM (DDR2 na 4-4-4-12 funkční/stabilní při 2.1 V) pokud to má deska nedovolí nastavit v Biosu? Ano můžu ... můžu se na ně dívat ...

To co popisujes ty robi mozno 0.00000000001% ludi (bastleri) ktori sa zrovna nudia, a oni si urcite nekupia takyto PC, nekupia si ani bezne cinske srot dosky typu MSI apod, ale kupia si kvalitnu dosku urcenu a navrhnutu na pretaktovavanie

Netaktuji - na nudu zas až tak nemám čas ... Přesto jsem (pro příklad) využil koupě RAM 2*512 Kingston (KHX) na desku Gigabyte, které takřka za stejnou cenu (jako konkurence, ale v horším časování) mohly nabídnout větší svižnost PC. Byly Kingstonem doporučeny na časování CL2-3-2-6 při 2.6 V CR1. Moje deska neumožňuje opakuji neumožňuje "by SPD" - pouze "auto" nebo "manual". Po instalaci naběhly v "auto" CL2,5-3-3-8 CR2. Proč bych šmankote nezvolil možnost dát ručně hodnoty, které alespoň o kousek - viditelně! posunuly PC kousek dál bez taktování (které nepotřebuji)?? On rozdíl mezi CL2-3-2-6 CR1/CL2,5-3-3-8 CR2 je poznat. Možná ne zásadně - ovšem i to málo za stejné peníze potěší!

Nechápu Váš atak!

Ja ta neatakujem. Snazim sa naznacit ze pre 99.9% pouzivatelov je lepsie ak v BIOSe nemaju nastavenia ktorym nerozumeju a ak sa vsetko nastavi automaticky na spravne hodnoty. HP predava tym ktori to tak chcu (99.9% ludi) a vsetci su spokojni

Ak by si strcil tu tvoju RAM do dosky s phoenixom (kde ti tak chybaju nastavenia casovania), tak by ti sla na standardnom napati a na casovani ake je uvedene v SPD na module. Tak to chce 99.9% pouzivatelov a 100% to tak chce specifikacia. Akekolvek ine hodnoty casovania su pretaktovanie, aj ked by kingston pisal ze to ich pamati zvladaju, nie je to v sulade so specifikaciou. Mnoho dosiek ani napatie RAM menit hardwarovo nevie, tak naco su v nich v BIOSe nastavovanie casovania nechapem. 99.9% ludi tie hodnoty v BIOSe aj tak vzivote nezmenilo a nechapu co to vlastne je. A ak nevies nastavit tych 2.6V (ale je tam stale standardnych 2.5V) tak ti ani nastavenie casovania v BIOSe netreba ptz na 2.5V to "lepsie" casovanie ktore kingston udava nastavit nesmies (resp. mozes ale nie je to potom v sulade s nicim a koledujes si o chyby pri prenose dat z/do RAM).

HP predava tym ktori to tak chcu (99.9% ludi) a vsetci su spokojni

ano souhlasím/neměl jsem nic proti od první chvíle ... (v práci jsem používal PC od HP s P II, P III, P IV - vždy spokojenost velká/nejvíc model s PIII).

Specifikace oněch Kingstonů je CL 2-3-2-6 CR1 s doporučeným (ne dogmaticky myšleno) napětím 2.6 V. Ovšem stačí jim naprosto ideálně a při naprosté stabilitě v tomto časování 2.54 V jak Gigabyte nastavil v defaultu - není důvod zvyšovat.

Ano, pokud by najely podle informací SPD (má deska tuto volbu neumožňuje)- musely by jít na oněch CL2-3-2-6 CR1. Proto jsem musel ručně nastavit v Biosu, jinak by fungovaly jako "standardní" kusy s horšímy parametry - proč nevyužít lepší volbu pokud to jde...).

Jinak má deska (pokud se nepletu - musel bych se přesně podívat) by měla zvládnout/má volbu zvýšení napětí RAM po desetinách (nezkoušel jsem).