problem s bootovanim z compact flash disku

Nemám představu o BIOSu průmyslovýho PC, ale rozhodně bych se podíval, jak BIOS "vidí" originální a novou CF kartu. Jinak, může jít o "problém" remoavable vs. fixed, problém s DMA, ...

Pavel

Original flash je nastavena na auto detekci a je videt jako HDD Primary Master 1050MB
Type: Auto
CHS Format
Cylinders: 2034
Heads: 16
Sectors: 63
Maximum Capacity: 1050MB
LBA Format
Total Sectors: 2050272
Maximum Capacity: 1050 MB

Multi-Sector Transfers: Disables
LBA Mode Control: Enabled
32 Bit I/O: Enabled
Transfer Mode FIPO4/DMA2
Ultra DMA Mode: Disabled

Ta moje je videt jako IDE Removabled a pri auto detekci se radne nenajde a tak ji preinam takto
Type: Users
a ostatni se snazim nastvit jako original.

Takže minimálně je rozdíl v tom, že originální je fixed ("jako pevný disk"), kdežto nová je removeable ("jako přenosný disk"). Asi se to BIOSu moc nelíbí. Zkus si sehnat buď stejnej typ, jako je ta originální nebo jinej, kterej bude fixed - zkus se porozhlídnout třeba tady na poradně.

Možná, (opakuju: možná) by to přesto šlo vyřešit. Jakej OS je na té CF kartě? Jestli by třeba nestačila nějaká machinace s boot sektorem a tak. Ale to už je spíš alchymie pro zasvěcený (já mezi ně rozhodně nepatřím).

Pavel

Na karte jsou WIN XP Embedet. A s tou kartou skusim sehnat stejnou.
Jinak diky Lada

Jů, WinXP Embedded, moje oblíbený! Ještě si pročti všechny příspěvky v tomhle vlákně, třeba ti to pomůže.

Ještě upřesňující dotaz. Co přesně nefunguje? BIOS nedokáže z té karty nabootovat nebo se bootování WinXP Embedded spustí a "zasekne"? Pokud jo, jakou chybu to píše?

Pavel

Bios nedokaze z te karty nabootovat. Pri post testech na zacatku bios vidi flashku jako IDE Removable Hitaschi X.X V 3.0.0 1GB, ale nedokaze z ni zavest system. Napise operation system not found. Zkousel jsem ji nastavovat rucne jako HDD nebo na autodetekci, ale stale nic.
Jen takova poznamka, mame v techto PC i HDD 3,5 (kde bezi win 98),nebo s adapterem redukce CF/IDE a u techto PC mam problemy, ale jen s nekterymi u nekterych se zaloha normalne povede rozbalit a nabootuje. Uz nevim kde je zakopanej pes.
Jinak moc diky Lada

v prvom rade skus ci mas spravne nastaveny BIOS tak aby z toho bootoval:
nabootuj z W98 diskety, fdisk, zrus vsetky particie na flashke, urob jednu novu, nastavit ako aktivnu, restart, fdisk /MBR, restart, format C: /s (predpokladam ze C: je ta nova particia na flashke).
Potom po restarte musi nabootovat z flashky. Ak nenabootuje tak mas nastavene blbo bootovane v BIOSe alebo nejaky iny problem v BIOSe.

P.S. ak z nej nabootuje, tak prepis z toho image co mas len particiu, nie cely disk. Ak chces robit take veci mal by si vediet ze nemozes prenasat image celeho disku medzi roznymi zariadeniami a BIOSmi - nemusi to vzdy bootovat (preco - to sa mi tu nechce zas vypisovat, ber to ako fakt).

P.S.2. aha citam nizsie ze to tvoj BIOS nevidi ako pevny disk ale ako big floppy. V tom pripade hladaj ci to v BIOSe nevies prepnut (nejake polozky tykajuce sa IDE removable, alebo prepnut to na hdd a rucne nastavit velkost apod.). Ak to nejde tak mas smolu, tu flash potom mozes pouzivat na bootovanie len ako floppy (ziadne particie, v DOSe to bude mat pismeno A: alebo B: alebo ziadne ak to BIOS nepodporuje vobec.
Este jedna moznost by bola ak by vyrobca k tej flash karte dodaval utilitu ktorou sa to da prepnut z removable na fixed, pozriet stranky vyrobcu.

... skus odpojit (a zakazat v BIOSe) disketovu mechaniku, nabootuj DOS z nejakeho HDD a skus dir A:, pripadne format A:, ze ci vidi tu flash ako A: (disketovka je odpojena takze ak tam bude A: tak je to ta compactflash).

este P.S.3. ak budes chciet skusat co som pisal na zaciatku prispevku tak predtym daj do BIOSu defaulty (load defaults, save and exit).

Nabootovat sice muzu, ale nemuzu zadat zadne frikazy, protoze kdyz napisu fdisk nebo fdisk/mbr tak mi to napise,ze nemuze najit zadne pevne disky a tak s tim nic neudelam. Zkousel jsem flashku nastavovat jako autodetekci nebo jako users(HDD) nebo jako IDE Removablae, ale stale nic. Na to ostatni co pises se jeste podivam.
Jinak diky Lada

ok, este jedna vec o ktorej uz pisal Pavel. Ta compactflash podporuje DMA, ako ju pripajas (aku presne mas redukciu)? Su redukcie ktore nemaju zapojene DMA piny, v tom pripade by sa to ale malo zaseknut pri pokuse k tej flash pristupovat z DOSu, takze nepredpokladam ze to je tvoj problem, ale skus v BIOSe vypnut UDMA a multiword DMA v nastaveniach disku (zavisi ako sa to v tvojom BIOSe nastavuje, UDMA a MWDMA daj na Disabled a prenosovy mod PIO4, resp. nie PIO4/MWDMA, len PIO4).

Ta redukce by mela byt ok, protoze uz na ni byla drive compact flashka pripojena ta originalni a z ni to bootovalo. Zkousel jsem vypnout UDMA a multiword DMA a nastavit prenosovy mod PIO4,ale stale nic. Zkosel jsem to jeste s jinyma kartama od SanDisku ale stale se mi nedari. Nemuzes mi dat typ na kartu a adpter.
Diky moc Lada

Jsi si jisty, ze na te flashce neni jeste bootovaci partisna? Oni to u pana Siemense dost zneprijemnuji. Co to bootuje za system?

Na original flash je jen jedna partisna je nastavena jako Primarni a ma status Activ. Na te kopii se mi vytvorila jedna partisna je jako primarni, ale ma status none a tvari se jako , ze na ni nic neni. Zkousel jsem ji v Partitoin Magicu nastavit jako primarni a aktivni, nejak se to povedlo, ale je tam nejaky problem na zacatku. Vytvoril se na ni druhy oddil ten muj a s tim prvnim nejde nic delat. A tak jsem zkousel v boot ini zmenit cectu k windows xp embedet z druheho oddilu, ale stale nic. Pise operacni system nenalezen.

Zkus si tu flesku nejdriv pripravit v nejakem "fdisk" programu (rozdelit jako prvni fyzicky disk, ocnacit active, naformatovat /radeji/) a az pak tam nacpat ten image.

To je prave problem. Kdyz pustim fdisk z win 98, tak mi napise, ze nenalezl zadne pevne disky, protoze tam flash je IDE Removable a on mi na ni nepristoupi. Delam to primo v tom pocitaci. Jednine jesli neni nejaky novejsi fdisk.

Nemel bych to tu psat , ale zkus si stahnout Hiren's Boot CD - tam je takovych utilit omrdesat.

Mohl bys ještě zkusit (bez záruky) si tu CF připojit jako disk do virtuálního počítače (VMware, Virtual PC) a v něm nabootovat z diskety (nebo jejího obrazu) Win98 nebo s RPM (Ranish Partition Manager). Ale dávej při připojivání té CF karty pozor, ať omlyem do toho virtuálu nepřipojíš jinej disk - mohl by sis ho odrovnat...

Pavel

Zkousel jsem to v Ranish Partition Manageru, ale ten mi nevidi zadny pevny disk a tak se nepusti.

A zkoušels to ve virtuálním počítači (jak jsem to radill), nebo rovnou v tom průmyslovým PC?

Pavel

Zkousel jsem to jen v tom stroji ne ve virtualnim. S tim virtualnim nemam zadne zkusenosti.

Asi bude stejně jednodušší koupit tu jinou CF; i když jsem se tě snažil od toho zatím "ochránit". Tak hodně štěstí a pak dej vědět, jak to dopadlo.

Pavel

Jeste jesli muzees dat typ na jinou compact flashku.(Zkousel jsem to toiz jeste na dve jine flashky od SanDisku kazda byla jina a nejde mi to ani na jednu- jedna byla nejaka obyc. a druha byla Extreme II).
Napadlo me jestli to nemuze byt v redukci CF/IDE ale to snad ne, kdyz mi ta original bootuje.
Diky moc za pomoc Lada

Já mám karty: Kingston Elite Pro, 512 MB, 50x (ale ta je stará jak Metyš) a Sandisk Extreme III, 2 GB, 133x (myslím), obě mi bootoujou bez problémů. Redukci jsem zakoupil na Slovensku (2.5" IDE/CF, je to typ .2G) - viz jakýsi vlákno tady na poradně - to půjde najít.

Pavel

Pisal som ti uz ze moze to byt redukciou. Povodna flashka mohla byt bez DMA. Ak vypnes v BIOSe DMA a MWDMA tak by to malo fungovat so vsetkymi redukciami.
So sandiskami som nikdy nemal problem. Este by mohol byt problem v master/slave, slusne redukcie na to maju jumper, ta povodna ho mozno ignorovala a bola vzdy master, pozri si tu redukciu poriadne.

Strc tam sandisk, v BIOSe daj defaulty, restart, a vlez do BIOSu ze co kde detekoval. Musi detekovat niektory master ako sandisk blablabla, prip. ako harddisk so spravnou kapacitou. Detekoval? Ak ano tak restart z DOS diskety, fdisk, vidis tu flash ako HDD v fdisku?
Ak nie tak skus vliezt do BIOSu, nastavit to rucne na HDD (nie na "IDE removable"), a povypinat DMA a MWDMA (nastavit len PIO) a nabootovat DOS a spustit fdisk, vidis tu flash v fdisku?

Mam ruzne redukce s DMA nebo bez neho.(Vyzkousel jsem asi pet redukci). Ta puvodni mela jumper na master, ale ta original flash nevim jestli ma DMA nebo ne. Je to totiz Siemens. Nikde nenajdes vyrobce, protoze to pro ne nekdo vyrabi, ale pise to Siemens 1GB.
Jeste jedna zajimavost. Mam redukci, ktera ma urcite DMA a kdyz do ni dam stejnou CF(original co tam byla tak me PC taky nanabootuje, ale dostane se o krok dal a uz nepise operacni system nenalezen, ale stoji to , ze nahore vlevo blika podtrzitko nebo carka. A je videt, za bios hrabe na CF, ale nenabehne a kdyz tam dam CF PRETEC tak zastavi na operacni system nenalezen).
S tim SanDiskem to vyzkousim zitra dnes uz toho mam dost.Zitra se ozvu.
Jinak moc diky Lada

To ze to zastane znamena pravdepodobne ze ta redukcia (s ktorou to zastane) nema zapojene piny potrebne pre DMA.

Ako som uz pisal, najprv tam strc Sandisk a najprv sa nezaoberaj bootovanim, ale nabootuj DOS / W98-DOS z diskety a pozri sa ci ten HDD uvidis fdisk-om. To je prvy krok ktory musi byt splneny (bez neho nema zmysel riesit bootovanie). Ak ju uvidis fdiskom tak postup ako urobit tu kartu bootovaciu som uz pisal kdesi uplne hore.

Tak jsem to zkousel ,ale nevidim ji fdiskem. Pise , ze nenalezl zadne pevne disky. Mam asi 6 redukci a s zadnnou mi to nejde.

Tak jsem to zkousel s original redukci a original CF a na ni se muzu v Fdisku podivat a tak jsem do te redukce strkal jine karty a s tema mi to nejde. Tak bude asi problem v kartach, ty se totiz tavri jko IDE REMOVABLE a kdyz je nastavim jako HDD a vypnu DMA mody, tak mi to stejne nejde. Musim nekde sehnat jine, ale je to divne, protoze jsem hledal na internetu a ta karta by mela podporovat DMA. No uz nejak nevim.

Nejsem takovej odborník jako MM.., ale jak si to tady čtu, skoro to svádí k myšlence (uvážím-li, že jde o průmyslovej PC), že si to výrobce ošetřil v BIOSu a jinou CF kartu prostě nevezme.

Tuším, že něco podobnýho dělaly starý noťasy snad od IBM, že s jiným diskem než od IBM prostě nefungovaly.

Pavel

Ano ako pise Pavel toto bude nejaky problem v BIOSe. Nemusi to byt schvalne "osterene" proste tam moze byt chyba a vacsinu CF to blbo zdetekuje. Nie je na webe siemensu nejaky update BIOSu pre ten system? P.S. alebo BIOS pouziva nejaku specialnu featuru ktoru meju len niektore CF.

Skus este ako som pisal odpojit disketovku a bootnut DOS z HDD a pozriet sa ci tu CF vidis ako A: (skusit format A: apod)

Udate biosu nejde, protoze vyssi verzi tam nemaji to uz jsem koukal. Jsou to lysaci mazany a asi chteji kupovat jen jeich drahe CF.
Zkusim to jeste s tou mechanikou.

Tak jsem asi nasel problem. Byl v druhu flash. Vsechny co jsem mel se tavri jko vymenitelne medium. A to je v tomto PC problem. Tak se mi podarilo sehnat SanDisk 1GB, ale s oznacenim Industrial Grade (jakasi prumyslova CF)
a ta se tvari jako HDD. Je tedy o dost drazsi, ale funguje.(no ale ma 3x tak vetsi vydrz nez ty obycejne (3.000 000 hod., vetsi pocet zapisu a je rychlejsi). Tak uz mi to jde.
Jinak vsem moc diky za rady.
Lada

No tak to gratuluju. Byl by odkaz na ten průmyslovej PC? Rád bych se mrknul, co je to zač.

Díky,
Pavel

Odkaz nemam, ale muzu ti rict toto:
je to prumyslovy pc od Siemense a jmenuje se Simatic Panel PC 670 V3.1(ale vsechny pc jsou pro nas upravovany v Nemecku ,dodava se do nich profibusova karta Profibus DP, s nainstalovanym software Sycon, S5 pro Windows, softwerove PLC.....a taky se vyndava HDD a davaji se tam flashky).
Jinak moc diky za rady.
Lada

Už nějakou dobu s Ghostem nedělám, ale zkus zálohovat (a poté obnovit) celej disk, ne jen oddíl. Třeba je to v tom.

Pavel

To jsem prave udelal, na te flashce je jen oddil C a ten zalohuju a pak ho obnovim, ale vse se na ni rozbali ale nenabootuje. Zkousel jsemi jiny software Acronis, ale stejny vysledek.