Podle čeho vybírat sluchadla

Sluchátka se vybírají podle:
1. Způsobu užití (studiová, běžná, venkovní)
2. Frekvenční rozsah
3. Uzavřená, otevřená, špunty
4. Cena
5. Subjektivní pocit při nošení (musí držet při pohybu hlavy, ale nesmí tlačit
6. Jak se chceš prezentovat ( ono prohodit mezi řečí "tak jsem šel do Bang & Olufsen špuntů a za ty 4 tisíce se to dá" zní hrdě)

Jasně, papírové hodnoty-nejsou vše, ale o něčem to také vypovídá, proto mě zajímá jestli je lepší např. větší citlivost, či větší frekvenční rozsah, či impedance, či zkreslení a v jakých přípustných hodnotách se to má správně pohybovat ?!

Papírové hodnoty-obecně platí - citlivost co nejvyšší, zkreslení co nejmenší, frekvenční rozsah co největší a při tom co možná rovnoměrná frekvenční charakteristika (což je nesplnitelné) a impedance stejná nebo o málo vyšší než impedance zdroje. Kromě toho platí, že papír snese všechno a většinou (kromě renomovaných značek a jiné cenové hladiny) to prostě není pravda. Takže, jak ti radí všichni ostatní, na papír se nekoukej.

Impedance, pokud jde o připojení k přenos. přehrávači, je lepší když bude menší nebo se mílím (vzhledem k hlasitosti) ?

Nejvyšší výkon je přenesen pokud se impedance zdroje rovná impedanci zátěže.

pleteš si dojmy, nebo jste měli hloupé učitele bazírující na věčných pravdách místo na inteligenci.

dejme tomu že výstupní impedance nejakého zesilovače je malá, neměřitelná, nebo 1 ohm*.
teoretický nejvyšší výkon bych z něj tedy mohl dostat, pokud to integrované omezení proti zkratu + kapacita baterek + reálná existující sluchátka dovolí - zatížit je neexistujícími 1 ohm sluchátky abych vzorně dostál dogmatické modle o přenosu největšího výkonu - anebo je někde chyba.

abychom ji dlouho nehledali - asi nikdy nepotřebuju vyždímat teoreticky největší výkon (zvláště když pro poslech hudby ve sluchátkách stačí pár miliwatt), ale protože ty baterky do toho krámu platím, uvítám spíš vyšší účinnost - asi je to pro někoho objev, ale není to totéž.

a úplně pod čarou - vzhledem k příkonu celého zařízení s pamětí a displejem mi může být ukradená i účinnost sluchátkového zasilovače.

*) pokud bych náhodou zjistil, že jako ochranu proti zkratu používá zesilovač zároveň linearizační odpory 16ohm, znamená to že sluchátka mají mít jen takovou impedanci a jiná se nehodí? při obvyklém napájení z baterek či aku cca 3v budu mít 1.5Vpp, to odpovídá asi 0.5Vef, a dostanu 20mW. při 32ohm si zas trochu polepším s amplitudou 2Vpp ~ 0.7Vef dají cca 15mW - čili asi podobná legrace.
jen pokud jsem opravdu ohluchlým diskofilem, musím vybírat i podle citlivosti aby bylo něco slyšet, my ostatní můžem vybírat jen podle toho co se nám líbí.
tolik zároveň k tomu jestli jsou papírové parametry "lepší" nebo "horší"

brtníku, 16ohmů na 32 ohmů je samozřejmě dobré přispůsobení, ale ona se taky vyrábí sluchátka 300ohmová. Kromě toho tam máš chybu, na sluchátkách bude poloviční napětí

kdybys to přepočítával, to poloviční napětí je už rovnou ve výpočtu (mohlo ti to dojít z hodnot v-peak-peak)
kiš kiš.

ad 300 ohmová sluchátka: ačkoli se nepovažuji za audio-zoo-fila, a podobných lidí kteří vstávají s časopisem stereo/video pod polštářem se štítím (jsou mi směšní, neumí počítat a nemají elektro vzdělání, pouze fanatickou víru), byla tady nějaká řeč o výběru kvalitnějších sluchátek. něco mi uniklo, nebo 300ohm je typický představitel slušných sluchátek?

ber to jako řečnické otázky, na některé věci opakovaně reagovat je prostě nuda.
(mm.. počítat umí, kdyby si přečetl můj komentář do konce, mohl si ušetřit opotřebení klávesnice)

No, brtníku, bohužel musím reagovat, neb pravda je jenom jedna a tu mám já

Takže, ano 300 ohm je velmi typický představitel právě těch nejkvalitnějších sluchátek v cenové hladině 5-10000 Kč. Neznám jiné značky, ale můj oblíbený Sennheiser nabízí

Sennheiser HD250 Linear II 300 Ohm
Sennheiser HD265 Linear 150 Ohm
Sennheiser HD280 PRO 64 Ohm
Sennheiser HD280 13 300 Ohm
Sennheiser HD600 300 Ohm
Sennheiser HD650 300 Ohm

Co se výpočtu týká, tak pokud vezmeme za fakt, že při napájecím napětí 3V můžeme dostat 1.5Vpp (dejme tomu, že při můstkovém zapojení ano),tak to odpovídá 530mV RMS naprázdno. Předpokládejme, že díky zpětným vazbám je skutečná výstupní impedance vlastního zesilovače velmi nízká, pak po připojení zátěže na tom linearizačním odporu 16ohm bude právě polovina, stejně tak jako na zátěži 16ohm. Ono to bude ve skutečnosti ještě méně, což ovšem nehraje roli, protože citlivost sluchátek je běžně kolem 100-110dB pro 1mW. A pokud jsem v této úvaze někde udělal chybu, on už mě MM opraví....

co ma tu tolko ohovarate Ak chces aby som opravoval, tak v mostikovom zapojeni urobis z nesymetrickeho 3V napajania na vystupe aj Vpp=6V (od toho je predsa mostikove zapojenieaby si dosiahol Vpp aj 2*Vcc), ale nejako mi nejde do hlavy ze co vlastne momentalne riesite, takze je mozne ze to co teraz pisem je uplne nepodstatne :)

Se sluchátky ti neporadím, protože se v nich nevyznám, ale chtěl bych o něco poprosit. Jestli používáš přenosný přehrávač například v autobuse, vyber si sluchátka co dobře těsní. Pro někoho je otřesné sedět dvě hodiny, poslouchat ze všech stran puc-puc-puc-puc a nemít po ruce vatu do uší. Děkuji za pochopení.

S tymto naprosto suhlasim, aj v autobuse by si ludia mali vazit "sukromie" toho druheho. Vrcholom su (tu na poradni uz prepierane) party mladych ludi, co si tu akoby-hudbu pustaju z telefonu nahlas. Z toho sa dokazem celkom slusne dopalit. Vsetko ma svoje hranice, okrem ich (ludskej) hluposti.

Ale ja som tiez vasnivy vsadepocuvac a uvedomujem si, ze nie kazdy je mojho hudobneho zamerania. Preto som si kupil spunty Koss Spark Plug:

Ktore neskutocne dobre tesia. Ty nepocujes nic, oni nepocuju nic a ani pri tych najvyssich hlasitostiach, pri ktorych usi bolia az des. A plus dostavate pekny zvuk uz pri nizsich hlasitostiach.

Toto vsak asi nebudu sluchatka pre vas, nehladate spunty.

Souhlasim se "špuntama" do autobusu a jiných veřejných místech, kde by to mohlo rušit okolí, taky nejsem štastný, když mi náruživej metalista pouští na plné koule do svých chrastidel elek. kytaru. Poslech hudby do autobusu jsem už vyřešil: product.jsp s kterými jsem max. spokojen, nejlepší poměr cena/kvalita, vřele doporučuji.

Heh, takze Creative? Vyssie nan moc dobru mienku nemali.

Tak ci tak, ja som ich neskusal.

Koukal jsem, a doslova jsem zíral, nechápu komu,co, vadí na Creativech a nebylo mi to ani vysvětleno. Já mám s výrobky Creative dobré zkušenosti...

BTW co neni dnes z Číny ? To, že je to z Číny, znamená, že je to šmejd ? Já si myslím, že dnes je to už opačně.

Tiez som toho nazoru. Vsetky, ale skutocne vsetky (aj renomovane) znacky elektrovyrobcov maju svoje zavody v Cine, Thajsku a co ja viem kde. A nejde o (ne)kvalitu spracovania, ale o lacnu pracovnu silu.

Eizo tiez vyraba nejaky sikmooky a na poradni (a v podstate ani nikde inde) som nan nepocul jedine krive slovo.

Tak isto aj Sony, Philips, Gigabyte (MB, ktory tu kazdy odporuca, aj ti co vyssie pisali daco o cinskych kramoch) a tak by sa dalo pokracovat.

No, mylis sa. Za prve nie vsetko sa vyraba v cine (mozno by si bol prekvapeny kolko veci sa vyraba inde), a za druhe skor ide o to kde to bolo vyvinute, ake boli pri vyvoji priority, a aj ako sa to vyraba.
"Cinsky smejd" znamena ze to vyvijal cinan, hlavna priorita pri vyvoji bola aby bola co najnizsia cena, a kontrola kvality sa blizi k nule (ptz keby kvalitu kontrolovali poriadne, tak cez nu neprejde ani jeden ich "vyrobok" ).
To su hlavne rozdiely oproti tym ne-"cinskym smejdom"

Porovnavat creative a koss mi pride ako porovnavat skodovku a ferrari (moj osobny nazor). Ano, aj so skodovkou moze byt clovek spokojny.

OK, toto nie je jedina vec, ktorej by som sa cudoval, tak sa mi zda.

skor ide o to kde to bolo vyvinute, ake boli pri vyvoji priority, a aj ako sa to vyraba.

To je pravda, s tym mozem suhlasit, teda ste potvrdil, ze nejde o to, ci to robi cinan alebo nemec, ale skor o konkretnu znacku. Aku ma prestiz, ciele a zakaznikov. To sa mi echt paci, to uz nie je generalizovane.

To porovnanie Creative a Koss, mno, to som snad nerobila ja? Ja sam som majitelom Kossiek, Creative som naproti tomu nikdy nepocul hrat. Teda neviem sa vyjadrit, ktore ma kolko HP a kolko nie.

Porovnávat Koss a Creative ani nejde, Creative je šunt. Porty Pro budou hrát lépe než jakékoliv sluchátka od Creative.

Pokud chceš hajend za rozmunou cenu, volil bych Grado SR80. Jsou sice trochu větší, ale ten poslech zato opravdu stojí.

Grado

Grado vyrábí sluchátka která sice krásně hrají, ale leckdy vypadají jak od vysílačky z II. světové války Nepatří to sem, ale Grado vyrábí excelentní gramofonové přenosky, jedna sídlí v mé Tesle NC 440...
Ke sluchátkům - kupoval jsem si špunty, zvolil jsem nějaké Senheiser, asi za 300,- Kč a čuměl jsem jak puk jak dobře hrály. Krmím je Sony Ericssonem P910i. Uši mám myslím docela zmlsané (receiver Denon, sloupy AQ etc etc), takže kdejaký šunt také nesnesu. Mimochodem, jsou čínské...

To snad nemyslis vazne, ze Sennheiser su cinske
http://www.sennheiser.com/sennheiser/icm.nsf/root/a bout_produktion_beschaffung
vyrabaju v nemecku, irsku, USA.

Aj ak by nahodou boli zrovna tie tvoje vyrobene v cine, tak plati aj to co pisem vyssie http://pc.poradna.net/question/view/194304-podle-ce ho-vybirat-sluchadla#re-194869

Prosimta neporovnavaj taketo firmy s creative.
Keby si nahodou chcel nieco precitat o tych tvojich "cinanoch" co ti vyrobili sluchatka tak tu http://www.sennheiser.com/sennheiser/icm.nsf/root/a bout_historie_1945, len sa necuduj ze zakladatel firmy mal typicky cinske meno "Fritz Sennheiser"

Neporovnávám je s Creative, to nikoli... Vím že Creative je naprosto jiná kategorie než Sennheiser. Čínské jsou, jen jsem to konstatoval. Jde o typ MX 360, viz např: http://shop.nojo.cz/sennheiser-black-pecky-zatim-ce rne-p-4341.html

Mně se ten retro design velmi líbí...

Sluchatka by som vyberal hlavne podla zvuku. Totiz porovnavat nejake papierove hodnoty medzi roznymi vyrobcami je nezmysel (kazdy si ich zmera inac a cim lacnejsi vyrobca tym viac klame).
Impedancia by mala byt podla moznosti co najblizsie originalnym sluchatkam k tvojmu zariadeniu do ktoreho ich chces strkat. Ak nevies zohnat rovnaku impedanciu tak najblizsiu mensiu (aby si to nahodou nemal potom tichsie :) samozrejme elektrotechnik ti povie ze radsej vyssiu nech sa nieco neodpali, ale u sluchatok to nie je problem)

Hlasitost zavisi aj od citlivosti, nielen od impedancie.

Sluchatka by som vyberal hlavne podla zvuku.

Vyssie sa uz niekto namietajuco ozval, ale neda mi. V ktorom shope a kde (snad to nebude reklama) sa daju aj taketo "neluxusne" sluchatka vyskusat v predajni? Lebo na okoli, pokial viem, ziaden takyto slusnejsi audio-store nie je, kde by pre vas vybalili desat sluchadiel, aby ste ich vyskusal a potom podakoval, ze si ich objednate na nete. Ide to vobec niekde?

Tak to neviem Islo mi skor o to ze ak mi 10ludi povie ze "mal som na usiach creative XY a koss XY a koss hral lepsie" tak by som tomu daval vacsiu vahu ako nejakym papierovym hodnotam od vyrobcu. Ja osobne ti neporadim ktore konkretne ja sluchatka takmer nikdy nepouzivam (v aute mam autoradio, doma audiosystem a v praci sa musim sustredit :)

P.S. to s tym skusanim a potom objednanim na nete, tak ked to robi kazdy tak potom sa necuduj ze slusne predajne uz neexistuju, uz asi skrachovali

Jasna paka, tiez, ked si nieco kupujem, predtym dva tyzdne snorim po nete, co kto o tom pise.

Ja by som papierove hodnoty neporovnaval uz len preto nie, lebo im nerozumiem. A na margo nepresnosti merani a klamania vyrobcov: Nedavno ked som tu riesil kupu LCD, tak som sa az pousmial, ked som cital, ze moj Eizo ma 3x horsiu udanu dobu odozvy, ako ktorykolvek lacny LCD od Asus. Ked som si o tom precital viac, zistil som, ze Eizo udava priemer vykreslenia black->white, white->black a grey->grey, pricom Asus ci ini podvadzaci odmeraju len grey->grey, co je niekolkonasobne mensie cislo ako ten priemer. Avsak potom vykreslenie white->black moze byt az neporovnatelne vyssie a tie LCD su nahovno. Konkluzia: Neverit papierovym hodnotam.

Avsak vrta mi to v hlave. Ako to mozu robit? Kde chrapu vsetci ti mudri eurokomisari? Keby si skodovka 120ina udavala, ze vie 220HP (napriklad, ze sa jednalo o hodnoty namerane vo sne), co by na to asi tak povedali? Pekne by ich nakopali do zadku. Preco to tak nefunguje aj pri PC? Je to bohapuste klamanie zakaznikov, o niektorych (e)-shopoch ani nehovorim, kde pletu Marketku s baterkou.

Oni neklamu, tie hodnoty su realne ale u kazdeho vyrobcu predstavuju nieco ine. Bezne vo svete (nezatazenom socializmom) je kazdemu jasne ze v 99% pripadov plati ze to co stoji menej v tom musi byt nejaky hacik, nebude to asi tak dobre ako drahsi vyrobok.
Napisy typu "od nas vam bude chutit najlepsie" apod na obale potravinarskeho vyrobku by si asi tiez ignoroval keby to stalo 10Sk a iny podobny vyrobok by stal 30Sk :)

Je viac druhov zakaznikov, niekto si kupi ten za 10Sk aj keby mal horsie hodnoty takze pre neho je to fuk, a pekne hodnoty aspon uspokoja jeho ego, niekto sa vopred informuje, necha si poradit, niekto je verny nejakej znacke (a v ramci jednej znacky hodnoty porovnavat mozes) apod.

Tak minimalne koncovy predajcovia klamu. Ak ponukaju moznost porovnat dobu odozvy dvoch monitor a maju tam rozne namerane hodnoty. Nemyslim si, ze je to normalne. Ak to tam maju napisane:
Eizo, doba odozvy: 8ms
Benq, doba odozvy: 2ms
a k tomu vysvetlika, cim menej, tym lepsie (videl som v nejakom CZ shope), tak co si neskuseny zakaznik kupi? To co mu predsa "radia". Je to proste nefer. Tazko ma presvedcit o opaku.

Neskuseny zakaznik by si nikdy nekupil eizo ptz nebude verit ze za kvalitny monitor musi zaplatit 2x tolko ako za smejd. Skuseny zakaznik vie o co ide a nebude zrovnavat hodnoty eiza s benq

Ved o to ide, ale neskuseny zakaznik si nezasluzi kvalitny monitor? Proste, nie kazdy ma cas preliezat fora a citat nazory, na druhej strane by si rad uzil kvalit nejakeho lepsieho produktu.

No, myslim ze on vpodstate ani eizo nepotrebuje, bezne sa da pouzivat aj benq, nie je s tym ziaden problem, bezny clovek nepotrebuje 100% realne farebne podanie apod. Ja tiez nemam eizo, naco, na internet a programovanie mi staci cokolvek
Nejaky grafik ten sa urcite vopred informuje prip. uz vie dopredu ze chce eizo lebo eizo uz mal apod.
No a uplne prve voditko ktore vidi neskuseny zakaznik u vyrobku je cena. Iste ze neplati vzdy ze drahsie je lepsie, ale IMHO v > 90% ripadov to plati, takze ak vidis ze drahsi vyrobok ma mat udajne horsie papierove hodnoty, tak by ti mal okamzite v hlave zvonit alarm

OK, asi budete mat recht. Je to hodne aj o spotrebitelovi, nakolko sa da vydierat a oklamat.

SHRNUTO, PODRTRŽENO = co jsem četl komentáře pánů "2laak" a "MM", s váma ve většině názorech souhlasim, ale podle čeho se má potom obyčejný zákazník bez přístupu k internetu a s kamarády nemotajícími se kolem techniky řídit se ? Má-li se snad řídit prodávajícím v maloobchodě, nebo vyšší cenou výrobku, které by měla ve většině případech být lepší a kvalitnější, nebo papírovými hodnotami, která má každý výrobce sestaveny jiným systémem ? Pro ty lidi, co mají přístup k internetu mohou se obohatit o recenze, testy a zkušenosti druhých, ale ty lidi, co nemají přístup k internetu, jsou odkázáni vlastně pouze na štěstí, že dobře koupili a těšit se z doporučeními od prodávajícího. Došel sem k názoru a byl jsem doslova vámi "uhnán" ke koupi KPP, doufám že nebudu litovat. Díky vám všem aktivním.

doufám že nebudu litovat.

Věř tomu že nebudeš... Třeba v časopise Stereo a video (pravda, naposledy jsem ho četl tak pět let zpátky) měli tato sluchátka jako referenční při testech.

Ještě si můžeš počíst tady:
bb

ja som ta nechcel k nicomu dohnat, kup si to co ti najviac vyhovuje :) Idealne keby si si mohol niekde skusit, to bude ale asi problem. Ale myslim ze s koss neurobis chybu.

Clovek ktory nema informacie sa riadi podvedome, kupi si nieco a je spokojny (je presvedceny ze to co kupil je to co mu najviac vyhovuje) a hotovo, nevie ako su na tom ostatne vyrobky a ani ho to uz potom nezaujima

Malounko se mýlíš. V zemích zátížených socialismem byly normy, které které nepřipouštěly různý výklad a bylo precizováno co, jak a v jakých podmínkách měřit. S nástupem tržního kapitalismu jsme se dočkali 800W tranzistoráků, dalekohledů 25x5, v masových konzervách místo svaloviny je uváděn procentní podíl poživatelných částí(třeba rozložená kost, nebo křupavka, u vysavačů výkon, příkon, sací výkon a hádej co je co hospodyňko)......
Rovněž si dovolím oponovat s provázaností ceny a kvality. Zde záleží na ceně za jakou je schopen obchodník nakoupit (množství přepravní podmínky, přímý nákup ve výrobě s vyloučením velkoobchodů a prostředníků, v odvaze podvádět stát(pašované zboží, deklarované nízké nákupní ceny na zkreslených fakturách a s tím spojené odvody za cla, DPH, Možnost lidského faktoru při určování cla. Dumpingové ceny při prodejnícjh akcích a výprodejích.....-)

No ved prave to pisem ze clovek zatazeny socializmom veri vsetkym reklamnym nezmyslom ptz si mysli ze su merane podla socialistickej CSN Clovek napr. v D uz od narodenia je konfrontovany s reklamnymi klamstvami, nikdy nezazil ziadne CSN, a proste to berie inac. Uz to chapes?

Suvislost ceny a kvality u elektroniky (a nielen tam) je. Hovorim o cenach napr. v jednom obchode, priklad: prides do obchodu a vidis ze maju mixer za 30euro a za 60euro. Kazdemu sudnemu cloveku je jasne ze ten za 60euro bude v niecom lepsi, ci uz vo funkciach alebo kvalite spracovania atd. Snad mi nechces hovorit ze jeden a ten isty obchodnik kupi zariadenie A bez cla od vietnamcu na blsaku a zariadenie B s clom A taky rozdiel cien nebude ani kvoli reklamnej akcii.

Vypadá to na KPP, ale stále si nejsem jist, jen kdyby šlo živě porovnat sluchátka mezi sebou.

Computer 2/08
Testy těchto sluchátek:

Sluchátka 2.0, 5.1 a headsety: Altec Lansing AHS615, Creative Aurvana Live!, Creative Fatal1ty Gaming Headset , eDimensional Audio FX Pro 5+1, Everglide S-500, Genius GHP-05 Live, Hama 5.1 Surround Headset "Triton", Hama HK-237, Koss Porta Pro, Koss SB/45, Raptoxx RT-781MV, Sansun SN-030M.V, Sennheiser PC 131, Sennheiser PX 100, Sony MDR-XD300, SteelSeries 4H, Teac HP-12, Teac HP-7D, Wintech WH-2688, Zalman ZM-DS4F, Zykon Gamer Headset H3, Zykon H2