Zdravim , Zajímalo by mmne na jaký bázi fungujou takový ty samolepky na zboží a jak se to menuje . sem chtěl googlit ale nevim jak se to menuje a jakym slovem začít. Díky za info.
Radiove detekovany chip. Na pokladne dojde k jeho deaktivaci. Pokud neni deaktivovany, znamena to alarm pri pruchodu ramem.
Ja bych rekl, ze je to pouze rezonancni obvod. Jednou mi to v kvelbu zacalo skuhrat na VN trafo do televize, ktere jsem pred navstevou obchodu vyzvednul na poste. To, jak znamo, chip neobsahuje...
Ano, driv se opravdu pouzivaly pouze rezonancni obvody - obycejna civka naladena na urcitou frekvenci. Parkrat mi taky hukal Notebook, jen proto, ze jsem mel sitovou snuru omotanou okolo zdroje...
Chip vtom žádnej nejni , sou tam jenom takový stříbrný pásky (plíšky), a neni to ani rfid,ale je pravda že to u kasy vždycky deaktivuje.
Lol, musi tam byt minimalne cievka, a dnes tam urcite je aj chip (akurat to nevies poriadne rozobrat alebo ti chyba lupa alebo mikroskop :). Pliesky sa fakt na dialku detekovat nedaju.
Ani lupou sem nenašel cívku , prostě jenom 3 plíšky v platovym obalu ,myslym si že to bude spíš něco an tý magnetický bázi
"plisky" nemozu byt na magnetickej bazi. Fyzikalne je to nemozne. Je tam urcite cievka aj chip, len to hladas blbo (ona cievka sa da urobit aj tenka plosna v tenkej umelej hmote apod.). Ak na to nemas teoreticky ani prakticky background tak sa v tom nevrtaj, nepochopis to.
No tak mě to jenom zajimalo jak by to mohlo makat , možná že tam čip je ale musí teda bejt v tom plastu , hodně malej a skrytej, ty píšky byly od sebe odělený folií ,takže je to pravděpodobný že byl kondenzátor. (plišky je možný zmagnetizovat , zaleži z jaky ho sou kovu ale vtomhle případě si myslym že by to bezvýznamný a neúčelný)
Pliesky mozes zmagnetizovat ale nicomu by to nepomohlo. Samozrejme ze chip je maly, taky jednoduchy chip moze byt kludne mensi ako 1mm2 a tenky desatiny mm. Co si myslel ze tam bude krava jak pentium4? :)
Slyšel jsem, že některé knihovny lepí štítky s RFID do knížek a podle nich je identifikují a vyhledávají. To by bylo pro mě docela zajímavé, protože se ve své knihovně vzhledem k její velikosti pomalu přestávám orientovat.
Hlavně by mne zajímalo, na kolik takový štítek s RFID vyjde. Nemáte o tom někdo pojem?
Ty RFIDy bývají snad kolem dvacetikačky za kus - taky proto tím není v hypráči oblemcaný i pečivo.
Tam píší, že na kotoučku jich je 5000 - snad by tedy pro začátek Paullusovi mohlo pět, šest kotoučků stačit.
Kurte, zatím by mi stačily dva.
To vypadá jako Béčko Národní knihovny. Nestačily by čárové kody?
Nestačily by čárové kody?
Já myslel, že bych si na ten RFID narval i údaje ke knížce z databáze.
Pořád to musíš něčím načítat. Není jedno, jestli ten údaj načteš z PC databáze, či z RFID labelu? Za předpokladu, že se ty knihy nacházejí na jednom místě snad není třeba, aby údaje z databáze nosila kniha s sebou. (ale možná jen nechápu zamýšlené užití)
Já myslel,že by mně čip knihu i lokalizoval. Mám je v knihovnách ve třech řadách za sebou a pořád se musejí přemísťovat, takže údaj o jejich umístění je nejnespolehlivějším.
Já myslel,že by mně čip knihu i lokalizoval.
Aj, to asi ne. Vlastne ano - v okruhu dvou metru .
Aha! Tak to si opravdu neumím představit v praxi, tolik toho o této technologii nevím. Jde určitý RFID čip aktivovat na základě nějakého konkrétního signálu vyslaného zařízením? Tzn. ozve se ta kniha, když se čip dozví, že se po ní (a právě po ní) někdo shání?
Odpoved zni ne. Neco jsem si o tom od pocatku tohoto dredu precetl, a konstatuju, ze se "samolepka" chova pouze jako /neprilis presny/ lokalizator. Prijimaci vlastnosti tato technologie nedisponuje.
Díky! Takže furt nevidím rozdíl oproti čárkám na papírku a jejich čtečce.
Mno, ale to je opet kontraproduktivni - predstav si vyhledavat titul na trech stenach v peti radach ! Nechci do toho nikomu kecat, setrideni dle abecedy (nebo dle vlastnich priorit) pokladam za nejlepsi reseni.
Samozřejmě, že nějaké základní třídění by bylo více, než vhodné, ale je celkem jedno, zda to bude abeceda, či jakési "Přírůstkové číslo". Pokud se zkrátka uživatel rozhodne, že knihy po babičce dostanou na začátek čárového kodu číslici 8 a ty od manželky číslici 3 a bude je dle tohoto znaku umisťovat, nemusí dbát na abecedu. Stačí se přiblížit s čtečkou (existují i bezdrátové s velmi přesným laserovým snímačem) a knihu lokalizuje.
Až v mém věku vylezeš po štaflích ke stropu, přendáš tři řady knih a tu hledanou nenajdeš, pak Tě ty srandičky přejdou...
Obávám se, že já v Tvém věku budu schopen výhradně četby knih psaných písmem kolegy L. Brailla, navíc s notnou dávkou pomoci ze strany ošetřujícího personálu.
Ne. V Paullusove veku budeme radi, kdyz nas /patricne fosilizovane/ najde nejaky agilni archeolog .
V Paullusove veku
Pfff, takovej mladík... Se podívej na mě, pamatuju ještě přesličky.
Geolog Mife, geolog....
Archeolog pak najde nekrolog.
Archeolog pak najde nekrolog.
A já myslel, že hledají archy (papíry a lodě). A vůbec, co je to noetika ?
Ha! Noetika, jakozto princip (filosofie) pochopeni, je zakladnim kamenem vetsiny magickych (magicko-psychickych) nauk! Uz si ale nepamatuju, ze ktere filosoficke skoly tento termin vzesel...
edit: gnostici?
A já myslel, že noetika je odvětví archeologie, pátrající po Noem.
To je ono. Prisel's na to.
No jo. Jisteze . Sutry se archeologove nezabyvaji...
Pasivní – jsou nejrozšířenější, nemají vlastní baterii, napájeny jsou polem snímače. Ten periodicky vysílá pulsy prostřednictvím antény do prostoru, čip využije přijímaný signál k nabití svého napájecího kondenzátoru a vyšle odpověď
Takže by to asi lokalizovat mělo umět.
Takže by to asi lokalizovat mělo umět.
Samozrejme. K tomu je to urceno. Ovsem s tristni presnosti a bez zpetne odezvy (napr. nejaka LEDka na prijimaci). Mozna neco takoveho "duplexniho" i existuje, ale cenu bych videt nechtel...
Rozumím tomu správně, že je jich 5000 za 150 USD?
Nikoliv, 100 za 150USD
Tag-it HF-I Standard Transponder Inlays (Qty. 100) $149.00
Škoda, to je moc.
Tak to je slovo ctenare! Ve verejne knihovne to chapu, jen si nejak nedokazu predstavit, jak bys podle RFID katalogizoval knizky ve sve vlastni knihovne. Neni jednodussi abecedni razeni (napr. dle autora)?
Neni jednodussi abecedni razeni (napr. dle autora)?
Není. Knihy musím mít řazené podle oborů a následně podle dalších kategorií a navíc hodně knížek nemá autora, resp. je jím "kol." Další vysvětlování tohoto problému by přesáhlo možnosti threadu.
Jo, jasne. Chapu. Byl to jen napad...
Ja, manzelky (ktera by vyzadovala uskladneni dle velikosti ci barvy prebalu) nemaje, to mam razeno prave dle autoru, pricemz plny seznam figuruje v excelove tabulce. Knih sice nemam moc (cca 2k, vcetne titulu, ktere bylo nutno /z nedostatku mista/ prenest do sklepa), ale velmi to vyhledavani ulehci.
Tak to já si vedu databázi v MS Accessu, kterou si přenáším na SQL server, kde vedu údaje, jež získávám na knihovnické bázi Lanius.
Samozřejmě sebou nosím kapesní počítač, ale každou chvíli se mi stane, že si koupím nějakou knížku dvakrát.
Davam si limit trech tisicu knih. Vic nez dalsi litr se mi nevejde uz nikam (zachod pokladam za jedinou nedotknutelnou enklavu). Snad do doby potencialni saturace bytu knihami (a cedecky, devedecky, casopisy, pocitaci,...) hrde uhynu...
Pochopil jsem to, že 100ks je za $149. Mají tam i kulatý za $99 a jistě jsou dodavatelé i u nás (+ čtečka). V případě tak rozsáhlé knihovny to možná není úplně špatný nápad, ale nechtěl bych vkládat ta data do databáze
...ale nechtěl bych vkládat ta data do databáze
Já už tu databázi mám; doufám, že by šla nějak elektronicky narvat do těch čipů....
určitě ano, ale transfer dat + technické řešení té RFID domácí knihovny vidím tak na pěknou diplomku. Dělat to celé po večerech (s minimalizací nákladů, tj. bez nákupu kompletního řešení) nevidím reálně..
Dělat to celé po večerech (s minimalizací nákladů, tj. bez nákupu kompletního řešení) nevidím reálně..
Tak tohle bych prováděl v rámci vykořisťování námezdní pracovní síly...
Pořád ale doufám, že to bude ošetřeno nějakým jednoduchým převodem a budou se strkat jen štítky do čtečky a mačkat ENTER.
No já nevim - ale jestli to vidíš na diplomku ale nevidíš reálně to dělat po večerech .. jak myslíš, že se taková diplomka dělá? Většinou po večerech na poslední chvíli (u nás dálkařů to ani jinak nejde). Jinak hodninová dotace k diplomce je 200h (alespon na naší škole) a to mi přijde jako celkem dobrý odhad tohodle ukolu - v zavislosti na skillu řešitee.
Je dvojí zabezpečení. Rezonanční cívečkou s kondenzátorem, to se musí před průchodem odstranit ze zboží. Pak je čip, který po nabuzení vysílá naprogramovaný kód. Tento kód se pokladnou nedeaktivuje, jen zanese do počítače, že může být pronesen celnicí. To je důležité pro to, aby se dalo zjišťovat (třeba z jedoucího automobilu prodejců), co má kdo doma, čip se ozve i nadále, když už věc dávno používáte. V Německu proti těmto čipům vypukla obrovská vlna odporu, protože jednak zloději a druhak podomní prodejci z ulice zjistí, co má kdo doma.
takhle to možná funguje v cizině, nikoliv u nás. u pokladny není žádná sofistikovaná čtečka nějakých kódu, jen obyčejný elektromagnet, který se při přítomnosti saferu zapne a tím ho deaktivuje
Ved nepotrebujes citat ziaden kod. Tym elektromagnetom sa vybudi cievka a chip sa bud znici alebo prepne na "zaplatene". Nemusi tam byt nic sofistikovane ale nie je to ani obycajny magnet. To by zlodeji chodili s magnetom v kapse "Ochranny" efekt takeho systemu by sa blizil nule.
Jsou tam jen 3 plíšky, které modifikují magnetické pole o určité frekvenci. Systém na bázi snímání magnetické rezonance. u pokladny je silný elektromagnet, který je stlačí k sobě, a tím do deaktivuje. S ŘFID to nemá nic společného. žádná cívka tam není, ta je jen v pevných antivolech které jsou třeba na oděvu a sundávají se.
LOL, no tak ked mas 3 pliesky co modifikuju magneticke pole inac ako akykolvek iny kus kovu (kov je snad v kazdom vyrobku), tak to si chod rovno pre nobelovu cenu lebo take pliesky este nikde nevideli.
jak jsem koupil, tak prodávám. Skutečně kromě tří plechů tam není nic. jsou 3 hned vedle sebe, u pokladny se srazí magnetem k sobě. Výrobní cena je pár haléřů. Rozhodně to nenese žádnou informaci. zřejmě ta detekční brána vysílá nějaké magnetické pole a reaguje to na 3 plíšky umístěné hned vedle sebe. Jinak mě nenapadá jak by to mohlo jinak fungovat.
To je sice pekne ze jak si "kupil" tak prodavas, ale to co pises je IMHO fyzikalne uplna hovadina, takze skus "kupovat" informacie inde Funguje to tak ze v umelej hmote je plosna cievka a chip.
ano magnetem to zloděj zničí, ale to by musel mít sakra velký magnet. Magnetické pole z té desky je tak silné, že přitáhne peněženku s mincema ze vzdálenosti 10cm. Zloděj nemusí ani chodit s magnetem, stačí když ten kousek plastu odlepí- záležitost 5 sekund.
Schválně, vezmi si peněženku a zkus, kolik mincí je z magnetického materiálu
Vsechny od 1,- vyse
Trepes uplne nezmysly.
uvědom si, že poučuješ někoho, kdo je s tímto systémem poučen, zná ho z praxe a sám jsem ty poskakující mince, které přiletěly na magnetickou desku viděl. Hezký večer
Aha, tak už vím, proč mi jdou blbě hodinky. Jak jsem procházel tou supermagnetickou bránou, tak se mi zmagnetizovaly. Jdu je žalovat, jsou to Prim Sport a možná už v kategorii veteránů. To bude majlant.
pozor pozor. ta brána magnetické pole nevysílá, jen magnetická deska u pokladny.
...zřejmě ta detekční brána vysílá nějaké magnetické pole a reaguje to na 3 plíšky...
Prosím, nech už těch keců...
brána a deska jsou dvě rozdílné věci. brána bude vysílat slabě a bude detekovat, natož deska vysílá silné elektromagnetické pole. to jsou fakta. Viděl jsem samozřejmě rozebrané obě zařízení. Mno jelikož tady kuře učí orla v letu, a téměř vše už jsem sdělil, tak do této diskuze už přispívat nebudu.
Clovece tolko nezmyslov na jednej stranke som uz dlho necital. Sme radi ze si uz vsetko sdelil.
Chudáci kardiaci se stimulátorem. To jim jsou asi výkřiky naší doby odepřeny .
Ano to vidim ze poucujem pouceneho blba. Zober si magnet a priloz ich k minciam. Nejaka reakcia? Nie. A ak ano tak mas falosne mice Hezky vecer.
Nesmysl. České mince jsou magnetické...
Vzal jsem magnet a přiložil. 1, 2 ,5 ,10 ,20 i 50 Kč jsou magnetické. Nemagnetické byly mince menších nominálních hodnot.
Neni tě blbý reagovat na 3roky starý dotaz?
Holt mu to asi pomaleji myslí. Rok sbíral mince, rok hledal magnet, třetí rok se pustil do testování.
Proč by tam nemohly bejt plíšky? Pokud jde o rezonanční obvod - tak inukci dává při vysoké frekvenci naprosto všechno, co neni rovné - i ohnutej drát, tedy i správně spojené plíšky nebo tak něco. Správně pokřivenej plíšek (a ted myslim třeba plochej se zuby může jako cívka/tedy něco co má indukci pri vysoké frekvenci.
Myslim, ze si kazdej z nás muže stoupnout mezi ty xindly s drátem a tužkou a začít namotávat - dřív nebo později se trefí a ochranka k němu přiběhne.
dřív nebo později se trefí a ochranka k němu přiběhne
Jsem něco reklamoval v Datartu, vrazili mi do ruky jiný kus, zapomněli ten šmejd deaktivovat, já prošel tím klandrem, řval jak protrženej, blikal jak vánoční stromek a nikdo si mě ani nevšiml. Ochranka tam něco hledal sličné dámě ve výstřihu - asi ukradenou ledničku a zcela kašlal, že to ječí. Ukořistil jsem to nedeaktivované, nalepil jsem si to na jednu vizitku zezadu a máš vidět, jaká je to sranda třeba v Makru, když šacujou všechno co má u sebe a nemůžou přijít na to, co to dělá a pak volají technika a mne vztekle pouštějí.
pliesok nijak nereaguje na magneticke pole (ak zanedbam virive prudy ktore nemaju v tomto pripade ziaden efekt). Nie je tam ziadna indukcia. Indukcia je na indukcnosti (cievke), od toho ma predsa indukcnost nazov. P.S. resp. na koncoch plieska moze vznikat napatie indukciou, ale to je cele. Bez dalsich suciastok to ale navonok nebude mat ziaden efekt a bez cievky tam ani nebude nic rezonovat.
Viděl jsi někdy vysokofrekvenční cívku - "tištěnou křivost na destičce"?. Protože tu nikdo netvrdí, že je to nějaký obdelník, ne? Plech je svým způsobem zploštělej drát. -> křivej drát > cívka. I plíšek může vypadat jako "clock/zuby" (jako kdyby ta čára clocku byla šířkou plechu (pochopitelně širší), délka je jasné, a třetí rozměr jako plech. tohle je také iduktor: image_inductor.jpg, sice to nevypadá uplně jako plíšek, ale nic lepšího jsem nevygooglil .
Umim si představit, že plíšek v podobě toho "clocku" co jsem popsal by tam mohl být - dva proti sobě a když je pak přirazíš magnetem k sobě, pak vznikne tedy něco s menčí indukčností a už to v rámu obchodu nezrezonuje.
Netvrdim, ze je to tak jak rikam, jen jsme objektivni a umim si představit něco, co má indukčnost na vf a zároven to mohu označit slovem plíšek ... a tedy tvrdit nekomu, ze je to nesmysl a ze to tak nemuze bejt ...
Nevím, jak přesně tahle pasivní detekce funguje, v principu souhlasím s AZORem: - oscilátor v bráně rozlaďovaný plíšky vhodné konfigurace. V podstatě laděný detektor kovu
Nie, detektor kovu sa tak zneuzit neda. Detektor nevie rozpoznat ziadnu konfiguraciu plieskov, len mnozstvo kovu (zmena impedancie detekcnej cievky detektora). To sa na ucel bezpecnostnej nalepky pouzit neda. Ta nalepka musi rezonovat (nie detektor) a vtedy je alarm. Naopak to nejde.
Jinak se stačí podívat na značku indktoru- plíšek ve tvaru obdelníku odhnutý do vlnek z polhledu z boku (to přeháním, ale při troše představivsoti). Klidně si to umím představit jako 3 plíšky spojené takovým zpusobem , že vznikne tento tvar: "VV" (pohled zboku, a tohle indukčnost má) a po přiložení magnetu je to srazí (že se nebudou jen dotýkat na konci, ale celou plochou ) na "III".
Ach jo. Tie pliesky su obdlzniky. Ale to co pisal on je nezmysel (ohybanie plieskov magnetickym polom na ktorom poskakuju mince LOL). Kedze tu kazdy len filozofuje a nikto si nezapne google, tak som vam nasiel podrobnosti: http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_article_sur veillance
Existuje viac druhov tych stickerov, uz som to pisal uplne na zaciatku. Novsie drahsie su RFID s chipom, tam je vzdy cievka a chip.
Starsi system je lacnejsi, na zaciatku som pisal ze som nikdy ten stary system neskumal (predpokladal som ze to funguje naprincipe LC rezonancie //edit: a nakoniec som sa ani nemylil - aj LC systemy existuju, vid sekciu "Radio-frequency systems"), ako som si nasiel na wikipedii tak tie pasikove su este starsie , a v tych nie je cievka, ale funguje to na principe mechanickej rezonancie (tie dva pasiky su zo specialneho materialu (kazdy pasik z rozneho) a v zmagnetizovanom stave mechanicky rezonuju na 58kHz a tym vysielaju (su to dva magnety pohybujuce sa vedla seba). Pokladna pasik odmagnetizuje (a nie ako pisal nezmysly ten tam vyssie ze by to nieco ohybalo), a potom ked pasik nie je zmagnetizovany tak nerezonuje resp. nic nevysiela ptz uz nie je zmagnetizovany.
o ohýbání jsem nic nepsal, jestli máš problém se čtením, není můj problém. Jakou máš teda teorii, jak dochází ke znehodnocení antivolu na magnetické desce? Jak jinak než magnetickým polem. Ale neřeš, jsi mimo mísu.
LOL dal som ti link kde je to podrobne vysvetlene. Alebo nevies ani anglicky? Pisal si "u pokladny je silný elektromagnet, který je stlačí k sobě, a tím do deaktivuje." To je blbost. Striedave magneticke pole pokladne nic netlaci, ale demagnetizuje (pliesok). U LC nalepky prepaluje kondenzator, a u RFID cita chip alebo meni informaciu v nom apod. To ze u vas mate len system zpred 20 rokov neznamena ze nic ine neexistuje.
Já jsem z tebe jelen. Možná by bylo lepší, vyjadřovat se nějak jednoznačně, protože to vypadá, jako když si často protiřečíš.
u pokladny je silný elektromagnet, který je stlačí k sobě
A ony se pak zase narovnají a jde to používat dál a dál? Vycházím z toho, že zase píšeš
o ohýbání jsem nic nepsal
Z čehož jsem usoudil, že jsou nějaké pružné a vrátí se do původní polohy.
Tohle už vůbec nechápu. Jednou je brána magnetická, za 3 hodiny už magnetická není... 14.8.2008 17:25
ta detekční brána vysílá nějaké magnetické pole
4.8.2008 20:42
pozor pozor. ta brána magnetické pole nevysílá
Díky to je ono .
- virive proudy efekt mit mohou (ztraty --> zmena Q --> zmena rezonancni frekvence). Dal bych predpokladal, ze se v pripade toho detektoru jedna o nestacionarni mag. pole, tj. tech efektu tam je vic
už to tu padlo - těch systémů se používá více i v jednom obchodě, ty průchozí rámy to pak musí všechno poznat. jestli mají u pokladny jeden nebo více druhů teslových transformátorů na likvidaci netuším, přece jen to má pro mě menší význam než rohlík nebo cd na kterém je to přilepené.
kdyby to původního tazatele moc zajímalo, můžu mu dát kontakt na firmu která se tím živí, ale vyhledávače myslím fungují.
Ježíš, to je názorů. To to nemůže někdo kuchnout a pitvu s fotodokumentací každého kroku tady vyvěsit? Já svůj funkční vzorek nechci obětovat.
Na několika místech tu vidím pochybnosti o tom, zda jsou české mince magnetické. To nemáte nikdo doma magnet?
Magneticke jsou vsechny mince nasi ceske meny, krome padesatniku. pruboval sem to, aj slovenska petkorunacka z roku 1994 je magneticka, ale vim ja cert ci jeste plati, madarske forinty a chorvatske kuny magneticke nejsou, asi to nasi jizni sousede osidili aby usetrili.
Osidene su IMHO prave tie, ktore su magneticke (ptz pravdepodobne obsahuju dost zeleza), ostatne kovy pouzivane na mince (med, nikel alebo ktore?) su totiz IMHO drahsie ako zelezo :) Inac osobne sa dost divim ze vobec nejake mince obsahuju zelezo (P.S. pozeram ze u eurominci je zelezo len v 1,2,5 centovkach, zrejme kvoli nutnosti nizkej ceny, vo vyssich minciach zelezo nie je http://www.etrend.sk/ekonomika/slovensko/unia-schva lila-slovenske-euromince/134757.html).
Diky za upozornenie, ale na micne sa snad nepouziva cisty, ale ako niklova mosadz (ako imitacia striebra), to by nemalo byt magneticke. Ani americke "niklaky" by nemali byt magneticke (obsahuju vela medi). Ale netestoval som to (niklaky mam ale nemam tu poruke magnet )
Vsak jsem sem pastnul ukazkove foto
Jaj, sorry, nevsiml sem si, nejsem sam, no ja teda pro jistotu jeste prubl i jine nez tuzemske kovove obezivo.
to zní jako bys zkoušel tuzemské papírové oběživo...
Jo??
A na tej tvojej fotke u elektromagnetu tie mince nadskakuju? Aj keby boli z materialu ktory reaguje na magneticke pole, tak minca bude (aj v striedavom mag.poli) len pritahovana k magnetu, nebude nadskakovat ;) Jedine ak by bola minca na pruznej podlozke tak by mohla mierne vibrovat (kvoli mekkosti podlozky)
Netvrdil jsem, ze mince nadskakuju Jen jsem poskytl foto, jako dukaz, ze ceske mince reaguji na magneticke pole.
A neni to elektromagnet, nybrz magneticke pero.
Český mince krom hlinikovejch sou magneticky , jeden čas sem vybíral kašny.
Psal jsem o stlačení plíšků k sobě, nikoliv o ohybu. Jestli neznáte rozdíl mezi stlačením a ohybem, tak až budete mít dítě, nechť chodite do školky s ním, určitě se tam dozvíte spoustu zajímavých věcí, třeba co je ohyb a co tlak.
Nic sa nikam netlaci, ale len demagnetizuje. Kasli uz na to, podrobnosti si kazdy moze precitat na wikipedii prip. google.
Zabezpečení zboží v obchodech ![[kod.jpg]](http://www.volny.cz/whistler/kod.jpg)
Radiove detekovany chip. Na pokladne dojde k jeho deaktivaci. Pokud neni deaktivovany, znamena to alarm pri pruchodu ramem.
Ja bych rekl, ze je to pouze rezonancni obvod. Jednou mi to v kvelbu zacalo skuhrat na VN trafo do televize, ktere jsem pred navstevou obchodu vyzvednul na poste. To, jak znamo, chip neobsahuje...
Ano, driv se opravdu pouzivaly pouze rezonancni obvody - obycejna civka naladena na urcitou frekvenci. Parkrat mi taky hukal Notebook, jen proto, ze jsem mel sitovou snuru omotanou okolo zdroje...
Chip vtom žádnej nejni , sou tam jenom takový stříbrný pásky (plíšky), a neni to ani rfid,ale je pravda že to u kasy vždycky deaktivuje.
Lol, musi tam byt minimalne cievka, a dnes tam urcite je aj chip (akurat to nevies poriadne rozobrat alebo ti chyba lupa alebo mikroskop :). Pliesky sa fakt na dialku detekovat nedaju.
Ani lupou sem nenašel cívku , prostě jenom 3 plíšky v platovym obalu ,myslym si že to bude spíš něco an tý magnetický bázi
![[PICT0472.JPG]](http://www.volny.cz/whistler/PICT0472.JPG)
"plisky" nemozu byt na magnetickej bazi. Fyzikalne je to nemozne. Je tam urcite cievka aj chip, len to hladas blbo (ona cievka sa da urobit aj tenka plosna v tenkej umelej hmote apod.). Ak na to nemas teoreticky ani prakticky background tak sa v tom nevrtaj, nepochopis to.
No tak mě to jenom zajimalo jak by to mohlo makat , možná že tam čip je ale musí teda bejt v tom plastu , hodně malej a skrytej, ty píšky byly od sebe odělený folií ,takže je to pravděpodobný že byl kondenzátor.
(plišky je možný zmagnetizovat , zaleži z jaky ho sou kovu ale vtomhle případě si myslym že by to bezvýznamný a neúčelný)
Pliesky mozes zmagnetizovat ale nicomu by to nepomohlo.
Samozrejme ze chip je maly, taky jednoduchy chip moze byt kludne mensi ako 1mm2 a tenky desatiny mm. Co si myslel ze tam bude krava jak pentium4? :)
Slyšel jsem, že některé knihovny lepí štítky s RFID do knížek a podle nich je identifikují a vyhledávají. To by bylo pro mě docela zajímavé, protože se ve své knihovně vzhledem k její velikosti pomalu přestávám orientovat.
Hlavně by mne zajímalo, na kolik takový štítek s RFID vyjde. Nemáte o tom někdo pojem?
Ty RFIDy bývají snad kolem dvacetikačky za kus - taky proto tím není v hypráči oblemcaný i pečivo.
ano..
viz např.
buyrfid.com
Tam píší, že na kotoučku jich je 5000 - snad by tedy pro začátek Paullusovi mohlo pět, šest kotoučků stačit.
Kurte, zatím by mi stačily dva.
To vypadá jako Béčko Národní knihovny.
Nestačily by čárové kody?
Já myslel, že bych si na ten RFID narval i údaje ke knížce z databáze.
Pořád to musíš něčím načítat. Není jedno, jestli ten údaj načteš z PC databáze, či z RFID labelu? Za předpokladu, že se ty knihy nacházejí na jednom místě snad není třeba, aby údaje z databáze nosila kniha s sebou.
(ale možná jen nechápu zamýšlené užití)
Já myslel,že by mně čip knihu i lokalizoval. Mám je v knihovnách ve třech řadách za sebou a pořád se musejí přemísťovat, takže údaj o jejich umístění je nejnespolehlivějším.
Aj, to asi ne. Vlastne ano - v okruhu dvou metru![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
.
Aha! Tak to si opravdu neumím představit v praxi, tolik toho o této technologii nevím.
Jde určitý RFID čip aktivovat na základě nějakého konkrétního signálu vyslaného zařízením? Tzn. ozve se ta kniha, když se čip dozví, že se po ní (a právě po ní) někdo shání?
Odpoved zni ne. Neco jsem si o tom od pocatku tohoto dredu precetl, a konstatuju, ze se "samolepka" chova pouze jako /neprilis presny/ lokalizator. Prijimaci vlastnosti tato technologie nedisponuje.
Díky! Takže furt nevidím rozdíl oproti čárkám na papírku a jejich čtečce.
Mno, ale to je opet kontraproduktivni - predstav si vyhledavat titul na trech stenach v peti radach
! Nechci do toho nikomu kecat, setrideni dle abecedy (nebo dle vlastnich priorit) pokladam za nejlepsi reseni.
Samozřejmě, že nějaké základní třídění by bylo více, než vhodné, ale je celkem jedno, zda to bude abeceda, či jakési "Přírůstkové číslo". Pokud se zkrátka uživatel rozhodne, že knihy po babičce dostanou na začátek čárového kodu číslici 8 a ty od manželky číslici 3 a bude je dle tohoto znaku umisťovat, nemusí dbát na abecedu. Stačí se přiblížit s čtečkou (existují i bezdrátové s velmi přesným laserovým snímačem) a knihu lokalizuje.
Až v mém věku vylezeš po štaflích ke stropu, přendáš tři řady knih a tu hledanou nenajdeš, pak Tě ty srandičky přejdou...
Obávám se, že já v Tvém věku budu schopen výhradně četby knih psaných písmem kolegy L. Brailla, navíc s notnou dávkou pomoci ze strany ošetřujícího personálu.
Ne. V Paullusove veku budeme radi, kdyz nas /patricne fosilizovane/ najde nejaky agilni archeolog![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
.
Pfff, takovej mladík... Se podívej na mě, pamatuju ještě přesličky.
Geolog Mife, geolog....
Archeolog pak najde nekrolog.
A já myslel, že hledají archy (papíry a lodě). A vůbec, co je to noetika ?
Ha! Noetika, jakozto princip (filosofie) pochopeni, je zakladnim kamenem vetsiny magickych (magicko-psychickych) nauk! Uz si ale nepamatuju, ze ktere filosoficke skoly tento termin vzesel...
edit: gnostici?
A já myslel, že noetika je odvětví archeologie, pátrající po Noem.
To je ono. Prisel's na to.
No jo. Jisteze
. Sutry se archeologove nezabyvaji...
O tom pasivním RFID píší tohle:
Pasivní – jsou nejrozšířenější, nemají vlastní baterii, napájeny jsou polem snímače. Ten periodicky vysílá pulsy prostřednictvím antény do prostoru, čip využije přijímaný signál k nabití svého napájecího kondenzátoru a vyšle odpověď
Takže by to asi lokalizovat mělo umět.
Samozrejme. K tomu je to urceno. Ovsem s tristni presnosti a bez zpetne odezvy (napr. nejaka LEDka na prijimaci). Mozna neco takoveho "duplexniho" i existuje, ale cenu bych videt nechtel...
Rozumím tomu správně, že je jich 5000 za 150 USD?
Nikoliv, 100 za 150USD
Tag-it HF-I Standard Transponder Inlays (Qty. 100) $149.00
Škoda, to je moc.
Tak to je slovo ctenare! Ve verejne knihovne to chapu, jen si nejak nedokazu predstavit, jak bys podle RFID katalogizoval knizky ve sve vlastni knihovne. Neni jednodussi abecedni razeni (napr. dle autora)?
Není. Knihy musím mít řazené podle oborů a následně podle dalších kategorií a navíc hodně knížek nemá autora, resp. je jím "kol." Další vysvětlování tohoto problému by přesáhlo možnosti threadu.
Jo, jasne. Chapu. Byl to jen napad...
Ja, manzelky (ktera by vyzadovala uskladneni dle velikosti ci barvy prebalu) nemaje, to mam razeno prave dle autoru, pricemz plny seznam figuruje v excelove tabulce. Knih sice nemam moc (cca 2k, vcetne titulu, ktere bylo nutno /z nedostatku mista/ prenest do sklepa), ale velmi to vyhledavani ulehci.
Tak to já si vedu databázi v MS Accessu, kterou si přenáším na SQL server, kde vedu údaje, jež získávám na knihovnické bázi Lanius.
Samozřejmě sebou nosím kapesní počítač, ale každou chvíli se mi stane, že si koupím nějakou knížku dvakrát.
Davam si limit trech tisicu knih. Vic nez dalsi litr se mi nevejde uz nikam (zachod pokladam za jedinou nedotknutelnou enklavu). Snad do doby potencialni saturace bytu knihami (a cedecky, devedecky, casopisy, pocitaci,...) hrde uhynu...
Pochopil jsem to, že 100ks je za $149. Mají tam i kulatý za $99 a jistě jsou dodavatelé i u nás (+ čtečka).
V případě tak rozsáhlé knihovny to možná není úplně špatný nápad, ale nechtěl bych vkládat ta data do databáze
Já už tu databázi mám; doufám, že by šla nějak elektronicky narvat do těch čipů....
určitě ano, ale transfer dat + technické řešení té RFID domácí knihovny vidím tak na pěknou diplomku. Dělat to celé po večerech (s minimalizací nákladů, tj. bez nákupu kompletního řešení) nevidím reálně..
Tak tohle bych prováděl v rámci vykořisťování námezdní pracovní síly...
Pořád ale doufám, že to bude ošetřeno nějakým jednoduchým převodem a budou se strkat jen štítky do čtečky a mačkat ENTER.
No já nevim - ale jestli to vidíš na diplomku ale nevidíš reálně to dělat po večerech .. jak myslíš, že se taková diplomka dělá? Většinou po večerech na poslední chvíli (u nás dálkařů to ani jinak nejde).
Jinak hodninová dotace k diplomce je 200h (alespon na naší škole) a to mi přijde jako celkem dobrý odhad tohodle ukolu - v zavislosti na skillu řešitee.
Je dvojí zabezpečení. Rezonanční cívečkou s kondenzátorem, to se musí před průchodem odstranit ze zboží. Pak je čip, který po nabuzení vysílá naprogramovaný kód. Tento kód se pokladnou nedeaktivuje, jen zanese do počítače, že může být pronesen celnicí. To je důležité pro to, aby se dalo zjišťovat (třeba z jedoucího automobilu prodejců), co má kdo doma, čip se ozve i nadále, když už věc dávno používáte. V Německu proti těmto čipům vypukla obrovská vlna odporu, protože jednak zloději a druhak podomní prodejci z ulice zjistí, co má kdo doma.
takhle to možná funguje v cizině, nikoliv u nás. u pokladny není žádná sofistikovaná čtečka nějakých kódu, jen obyčejný elektromagnet, který se při přítomnosti saferu zapne a tím ho deaktivuje
Ved nepotrebujes citat ziaden kod. Tym elektromagnetom sa vybudi cievka a chip sa bud znici alebo prepne na "zaplatene". Nemusi tam byt nic sofistikovane ale nie je to ani obycajny magnet. To by zlodeji chodili s magnetom v kapse
"Ochranny" efekt takeho systemu by sa blizil nule.
Jsou tam jen 3 plíšky, které modifikují magnetické pole o určité frekvenci. Systém na bázi snímání magnetické rezonance. u pokladny je silný elektromagnet, který je stlačí k sobě, a tím do deaktivuje. S ŘFID to nemá nic společného. žádná cívka tam není, ta je jen v pevných antivolech které jsou třeba na oděvu a sundávají se.
LOL, no tak ked mas 3 pliesky co modifikuju magneticke pole inac ako akykolvek iny kus kovu (kov je snad v kazdom vyrobku), tak to si chod rovno pre nobelovu cenu lebo take pliesky este nikde nevideli.
jak jsem koupil, tak prodávám. Skutečně kromě tří plechů tam není nic. jsou 3 hned vedle sebe, u pokladny se srazí magnetem k sobě. Výrobní cena je pár haléřů. Rozhodně to nenese žádnou informaci.
zřejmě ta detekční brána vysílá nějaké magnetické pole a reaguje to na 3 plíšky umístěné hned vedle sebe. Jinak mě nenapadá jak by to mohlo jinak fungovat.
To je sice pekne ze jak si "kupil" tak prodavas, ale to co pises je IMHO fyzikalne uplna hovadina, takze skus "kupovat" informacie inde
Funguje to tak ze v umelej hmote je plosna cievka a chip.
ano magnetem to zloděj zničí, ale to by musel mít sakra velký magnet. Magnetické pole z té desky je tak silné, že přitáhne peněženku s mincema ze vzdálenosti 10cm. Zloděj nemusí ani chodit s magnetem, stačí když ten kousek plastu odlepí- záležitost 5 sekund.
Schválně, vezmi si peněženku a zkus, kolik mincí je z magnetického materiálu
Vsechny od 1,- vyse
Trepes uplne nezmysly.
uvědom si, že poučuješ někoho, kdo je s tímto systémem poučen, zná ho z praxe a sám jsem ty poskakující mince, které přiletěly na magnetickou desku viděl.
Hezký večer
Aha, tak už vím, proč mi jdou blbě hodinky. Jak jsem procházel tou supermagnetickou bránou, tak se mi zmagnetizovaly. Jdu je žalovat, jsou to Prim Sport a možná už v kategorii veteránů. To bude majlant.
pozor pozor. ta brána magnetické pole nevysílá, jen magnetická deska u pokladny.
Prosím, nech už těch keců...
brána a deska jsou dvě rozdílné věci.
brána bude vysílat slabě a bude detekovat, natož deska vysílá silné elektromagnetické pole. to jsou fakta. Viděl jsem samozřejmě rozebrané obě zařízení.
Mno jelikož tady kuře učí orla v letu, a téměř vše už jsem sdělil, tak do této diskuze už přispívat nebudu.
Clovece tolko nezmyslov na jednej stranke som uz dlho necital. Sme radi ze si uz vsetko sdelil.
Chudáci kardiaci se stimulátorem. To jim jsou asi výkřiky naší doby odepřeny
.
Ano to vidim ze poucujem pouceneho blba. Zober si magnet a priloz ich k minciam. Nejaka reakcia? Nie. A ak ano tak mas falosne mice
Hezky vecer.
Nesmysl. České mince jsou magnetické...
Vzal jsem magnet a přiložil. 1, 2 ,5 ,10 ,20 i 50 Kč jsou magnetické. Nemagnetické byly mince menších nominálních hodnot.
Neni tě blbý reagovat na 3roky starý dotaz?
Holt mu to asi pomaleji myslí.
Rok sbíral mince, rok hledal magnet, třetí rok se pustil do testování.
Proč by tam nemohly bejt plíšky? Pokud jde o rezonanční obvod - tak inukci dává při vysoké frekvenci naprosto všechno, co neni rovné - i ohnutej drát, tedy i správně spojené plíšky nebo tak něco. Správně pokřivenej plíšek (a ted myslim třeba plochej se zuby může jako cívka/tedy něco co má indukci pri vysoké frekvenci.
Jsem něco reklamoval v Datartu, vrazili mi do ruky jiný kus, zapomněli ten šmejd deaktivovat, já prošel tím klandrem, řval jak protrženej, blikal jak vánoční stromek a nikdo si mě ani nevšiml. Ochranka tam něco hledal sličné dámě ve výstřihu - asi ukradenou ledničku a zcela kašlal, že to ječí. Ukořistil jsem to nedeaktivované, nalepil jsem si to na jednu vizitku zezadu a máš vidět, jaká je to sranda třeba v Makru, když šacujou všechno co má u sebe a nemůžou přijít na to, co to dělá a pak volají technika a mne vztekle pouštějí.
pliesok nijak nereaguje na magneticke pole (ak zanedbam virive prudy ktore nemaju v tomto pripade ziaden efekt). Nie je tam ziadna indukcia. Indukcia je na indukcnosti (cievke), od toho ma predsa indukcnost nazov.
P.S. resp. na koncoch plieska moze vznikat napatie indukciou, ale to je cele. Bez dalsich suciastok to ale navonok nebude mat ziaden efekt a bez cievky tam ani nebude nic rezonovat.
Viděl jsi někdy vysokofrekvenční cívku - "tištěnou křivost na destičce"?. Protože tu nikdo netvrdí, že je to nějaký obdelník, ne? Plech je svým způsobem zploštělej drát. -> křivej drát > cívka. I plíšek může vypadat jako "clock/zuby" (jako kdyby ta čára clocku byla šířkou plechu (pochopitelně širší), délka je jasné, a třetí rozměr jako plech. tohle je také iduktor: image_inductor.jpg, sice to nevypadá uplně jako plíšek, ale nic lepšího jsem nevygooglil
.
Umim si představit, že plíšek v podobě toho "clocku" co jsem popsal by tam mohl být - dva proti sobě a když je pak přirazíš magnetem k sobě, pak vznikne tedy něco s menčí indukčností a už to v rámu obchodu nezrezonuje.
Netvrdim, ze je to tak jak rikam, jen jsme objektivni a umim si představit něco, co má indukčnost na vf a zároven to mohu označit slovem plíšek ... a tedy tvrdit nekomu, ze je to nesmysl a ze to tak nemuze bejt ...
Nevím, jak přesně tahle pasivní detekce funguje, v principu souhlasím s AZORem:
- oscilátor v bráně rozlaďovaný plíšky vhodné konfigurace. V podstatě laděný detektor kovu
Nie, detektor kovu sa tak zneuzit neda. Detektor nevie rozpoznat ziadnu konfiguraciu plieskov, len mnozstvo kovu (zmena impedancie detekcnej cievky detektora). To sa na ucel bezpecnostnej nalepky pouzit neda. Ta nalepka musi rezonovat (nie detektor) a vtedy je alarm. Naopak to nejde.
Jinak se stačí podívat na značku indktoru- plíšek ve tvaru obdelníku odhnutý do vlnek z polhledu z boku (to přeháním, ale při troše představivsoti). Klidně si to umím představit jako 3 plíšky spojené takovým zpusobem , že vznikne tento tvar: "VV" (pohled zboku, a tohle indukčnost má) a po přiložení magnetu je to srazí (že se nebudou jen dotýkat na konci, ale celou plochou ) na "III".
Ach jo. Tie pliesky su obdlzniky. Ale to co pisal on je nezmysel (ohybanie plieskov magnetickym polom na ktorom poskakuju mince LOL).
Kedze tu kazdy len filozofuje a nikto si nezapne google, tak som vam nasiel podrobnosti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_article_sur veillance
Existuje viac druhov tych stickerov, uz som to pisal uplne na zaciatku. Novsie drahsie su RFID s chipom, tam je vzdy cievka a chip.
Starsi system je lacnejsi, na zaciatku som pisal ze som nikdy ten stary system neskumal (predpokladal som ze to funguje naprincipe LC rezonancie //edit: a nakoniec som sa ani nemylil - aj LC systemy existuju, vid sekciu "Radio-frequency systems"), ako som si nasiel na wikipedii tak tie pasikove su este starsie
, a v tych nie je cievka, ale funguje to na principe mechanickej rezonancie (tie dva pasiky su zo specialneho materialu (kazdy pasik z rozneho) a v zmagnetizovanom stave mechanicky rezonuju na 58kHz a tym vysielaju (su to dva magnety pohybujuce sa vedla seba). Pokladna pasik odmagnetizuje (a nie ako pisal nezmysly ten tam vyssie ze by to nieco ohybalo), a potom ked pasik nie je zmagnetizovany tak nerezonuje resp. nic nevysiela ptz uz nie je zmagnetizovany.
o ohýbání jsem nic nepsal, jestli máš problém se čtením, není můj problém.
Jakou máš teda teorii, jak dochází ke znehodnocení antivolu na magnetické desce? Jak jinak než magnetickým polem.
Ale neřeš, jsi mimo mísu.
LOL dal som ti link kde je to podrobne vysvetlene. Alebo nevies ani anglicky?
Pisal si "u pokladny je silný elektromagnet, který je stlačí k sobě, a tím do deaktivuje." To je blbost. Striedave magneticke pole pokladne nic netlaci, ale demagnetizuje (pliesok). U LC nalepky prepaluje kondenzator, a u RFID cita chip alebo meni informaciu v nom apod. To ze u vas mate len system zpred 20 rokov neznamena ze nic ine neexistuje.
Já jsem z tebe jelen. Možná by bylo lepší, vyjadřovat se nějak jednoznačně, protože to vypadá, jako když si často protiřečíš.
A ony se pak zase narovnají a jde to používat dál a dál? Vycházím z toho, že zase píšeš
Z čehož jsem usoudil, že jsou nějaké pružné a vrátí se do původní polohy.
Tohle už vůbec nechápu. Jednou je brána magnetická, za 3 hodiny už magnetická není...
14.8.2008 17:25
4.8.2008 20:42
Díky to je ono .
- virive proudy efekt mit mohou (ztraty --> zmena Q --> zmena rezonancni frekvence).
Dal bych predpokladal, ze se v pripade toho detektoru jedna o nestacionarni mag. pole, tj. tech efektu tam je vic
už to tu padlo - těch systémů se používá více i v jednom obchodě, ty průchozí rámy to pak musí všechno poznat.
jestli mají u pokladny jeden nebo více druhů teslových transformátorů na likvidaci netuším, přece jen to má pro mě menší význam než rohlík nebo cd na kterém je to přilepené.
kdyby to původního tazatele moc zajímalo, můžu mu dát kontakt na firmu která se tím živí, ale vyhledávače myslím fungují.
Ježíš, to je názorů. To to nemůže někdo kuchnout a pitvu s fotodokumentací každého kroku tady vyvěsit? Já svůj funkční vzorek nechci obětovat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_article_sur veillance
Na několika místech tu vidím pochybnosti o tom, zda jsou české mince magnetické. To nemáte nikdo doma magnet?
Magneticke jsou vsechny mince nasi ceske meny, krome padesatniku.
pruboval sem to, aj slovenska petkorunacka z roku 1994 je magneticka, ale vim ja cert ci jeste plati, madarske forinty a chorvatske kuny magneticke nejsou, asi to nasi jizni sousede osidili aby usetrili.
Osidene su IMHO prave tie, ktore su magneticke (ptz pravdepodobne obsahuju dost zeleza), ostatne kovy pouzivane na mince (med, nikel alebo ktore?) su totiz IMHO drahsie ako zelezo :) Inac osobne sa dost divim ze vobec nejake mince obsahuju zelezo (P.S. pozeram ze u eurominci je zelezo len v 1,2,5 centovkach, zrejme kvoli nutnosti nizkej ceny, vo vyssich minciach zelezo nie je http://www.etrend.sk/ekonomika/slovensko/unia-schva lila-slovenske-euromince/134757.html).
To neznamena, ze kdyz tam neni zelezo, ze to neni magneticke. Treba tebou zminovany nikl je take feromagneticky kov
viz http://www.vscht.cz/met/stranky/vyuka/labcv/labor/f m_identifikace_kovu/index.htm
Diky za upozornenie, ale na micne sa snad nepouziva cisty, ale ako niklova mosadz (ako imitacia striebra), to by nemalo byt magneticke. Ani americke "niklaky" by nemali byt magneticke (obsahuju vela medi). Ale netestoval som to (niklaky mam ale nemam tu poruke magnet
)
Vsak jsem sem pastnul ukazkove foto
Jaj, sorry, nevsiml sem si, nejsem sam, no ja teda pro jistotu jeste prubl i jine nez tuzemske kovove obezivo.
to zní jako bys zkoušel tuzemské papírové oběživo...
Jo??
A na tej tvojej fotke u elektromagnetu tie mince nadskakuju?
Aj keby boli z materialu ktory reaguje na magneticke pole, tak minca bude (aj v striedavom mag.poli) len pritahovana k magnetu, nebude nadskakovat ;) Jedine ak by bola minca na pruznej podlozke tak by mohla mierne vibrovat (kvoli mekkosti podlozky)
Netvrdil jsem, ze mince nadskakuju
Jen jsem poskytl foto, jako dukaz, ze ceske mince reaguji na magneticke pole.
A neni to elektromagnet, nybrz magneticke pero.
Český mince krom hlinikovejch sou magneticky , jeden čas sem vybíral kašny.
Psal jsem o stlačení plíšků k sobě, nikoliv o ohybu. Jestli neznáte rozdíl mezi stlačením a ohybem, tak až budete mít dítě, nechť chodite do školky s ním, určitě se tam dozvíte spoustu zajímavých věcí, třeba co je ohyb a co tlak.
Nic sa nikam netlaci, ale len demagnetizuje. Kasli uz na to, podrobnosti si kazdy moze precitat na wikipedii prip. google.