Je ještě Invex/Digitex/... pro školy zajímavý?
Zdravím,
jsme "informatický" obor, takže údajně máme v osnovách návštěvu Invexu. Vystartovali na nás se socialism-like metodama (aspoň mi to tak připadalo) - pokud nepojedem na Invex, musí to bejt jedině kvůli lékaři a to jenom pokud jsme k němu dlouhodobě objednaní. Už tohle mi přijde divný, ale ok, chápu to tak, že objednali autobus a někdo to prostě musí zacálovat jinak budou mít průser, resp. by se doplácelo.
Chtěl bych ale pokecat o tom, jestli má vůbec Invex dneska nějaký přínos pro školy. Co vim, tak je to rok od roku horší, míň a míň zajímavostí - novinek, do některých Invexových pavilonů vás gorily bez kravaty nepustí (nejspíš odhadnou pro koho má pavilon význam). Jediný, co teda vidim jako přínos pro výuku - ne zábavu - je sleva na knížkách, ale tolik jich zase nekupuju, aby se mi to za tři kila vyplatilo.
Nikdy jsem se školou na Invexu nebyl, ale věřim, že dřív to byla výhoda. V týhle době už ale nevim, proč by se tam jezdilo, jen doufám, že ne kvůli Game Hall.
V době studia za tebe stát platí sociální a zdravotní, jako protihodnotu očekává, že řádně navštěvuješ školu a věnuješ se studiu. Za běžných okolností jsi ve škole, s výjimkou nemoci, rodinných důvodů a konce světa. Logicky se stejný podmínky vztáhnou i "na akci školy", kdy výuku nahradí např. exkurze na Invex. Když vám nechají vybrat, velká část nepojede a bude mít "den volna", i když proti duchu společenské dohody (stát platí, ty chodíš do školy).
Za mých let nikdo nepřemýšlel o tom, že by snad na nějakou akci nejel. Nebyli jsme vždy nadšeni, často naopak, ale vypadnout ze školy za to stálo.
Jinak, s Invexem to jde posledních 10 let ke dnu a já sám nevím, co zajímavýho bych tam mohl vidět. Snad něco z doprovodných akcí (Digitex, Interkamera). Jsi-li věku přiměřeného, třeba nepohrdneš pohlednem na vnadný modelky, často zdobené kresbou přímo na tělo.
Pavel
Nezlob se na mě, ale nepřipadá mi normální tolerovat různý rodinný důvody, atd. a potom říct, že prostě jiný omluvenky než lékař, objednanej minimálně čtvrt roku dopředu, neberu. Tohle jednání bych totiž čekal od základky, kde jsou studenti nesvéprávný bytosti, který choděj do školy, protože je povinná. Jenže tohle je střední, tj. příprava na maturitu - tam by to už měl bejt můj zájem, jestli chodim do školy, nebo ne.
Ono se dřív nepřemýšlelo o víc věcech
Jj, za vypadnutí ze školy to stojí, ale za tři kila ne.
Ano, chápu, že změna podmínek pro jednu konkrétní akci je podezřelá a budí nevoli.
Souhlasím, ale rozšířil bych to: nechodíš, neber přídavky od státu, plať sociální a zdravotní. Kdyby se tohle zavedlo v praxi...
My už nikdy nezažijeme to, co vy. Vyrůstáte ve svobodné společnosti. Obrovská výhoda, pro tebe samozřejmost.
Je to hodně, souhlasím. Ale jako v životě, vždycky je to něco za něco. Varianta "akce nejsou" - reakce: co je to za pitomou školu, dělám IT obor a ani na blbej Invex se nedostanu, zatímco každá druhá zdravka tam jde. Varianta "akce jsou" - reakce: na takovou blbost mě nikdo nedostane a za ty prachy to stejně nestojí.
Co člověk, to jinej názor. A teď si to přeber
Pavel
P.S.: Ty mi zrovna přijdeš jako chápající a inteligentní student s dostatečným rozhledem (vzhledem k tvýmu předpokládanýmu věku). Ale zodpovědných je dnes pomálu...
Čekal sem asi takovouhle odpověď
. Pokud si chodí student za školu a propadá ze dvou předmětů, vyrazil bych ho.. Pokud ale někdo nejede na Invex, nebo si prostě 2x za měsíc hodí áčko a má vynikající výsledky (tzn. je patrný, že má šanci udělat maturitu), asi bych to toleroval.
..asi opačně..
máš pravdu, je to samozřejmost, kdyby nebyla, nezakládal bych tenhle thread.
Jo, to je přesný, úplně ty reakce vidim
. Nejlepší by bylo dát to jako dobrovolnej vejlet, ale to je "kdybych tam byl já, tak bych..".
A je to tak správně
Chápu tě. Ono to máš ale dvousečný. Dobře, občas nepřidu do školy, no a co? Stane se něco? Stane - totiž zvyknu si, že když opravdu nechci, nemusím. A co až začnu chodit do práce? To se taky uměle budu házet marod? A taky dvakrát za měsíc? Třikrát? Pětkrát?
Jinak za dva dny bych taky nikoho ze školy nevyhazoval, nechci tu policejní stát a všechno zaškatulkovaný a nalajnovaný. Co by to bylo za život?
Já jen nechci ze svejch peněz platit lemply, co na to kašlou, pobírají příspěvky, soc. a zdrav. hradí stát (tedy potažmo já) a oni o to evidentně nestojí.
Pavel
Ok, to je pravda, hodně věcí je dvousečných.. třeba to, že se v česku strašně moc bifluje, mi někdo odůvodňoval tak, že se učíme učit. Pozoruju na sobě přesnej opak - filtruju toho čim dál víc...
Srovnání s prací je přece jenom trochu zavádějící - v práci totiž máš hlavní cíl oddělat nějakej počet hodin, nebo nějakej výkon. Kdežto ve škole je tohle vlastně příprava na maturitu.. Ale to, že si někdo zvykne flákat se doma neokecám
.
Až někdo vymyslí školu, která připraví studenta na budoucí svět a ne ten minulej, to bude obrovskej přínos.
Tady se střetávají dva přístupy
- liberální - učit se hrou, činností, bez stresu, lidsky, přirozeně
- drtit se učivo z hlavy, v nejhorším tomu nemusí rozumět
U nás zatím povětšinou vítězí druhej přístup, troufnu si říct pozůstatek z rakousko-uherska. Stačí se mrknout na jeden film ze 30/40 let (tuším Škola, základ života) s úžasnou větou "kdo se učí, ten vše umí, i když tomu nerozumí).
Jako ideál vidím učení pro obě hemisféry. My nepřirozeně zatěžujem levou (logickou) a vynecháváme úplně pravou (emoce, zážitky, prožitky). Šikovně to skloubit dohromady a je tu (skoro) revoluce.
Vždyť, od dob našich babiček nastal úžasnej pokrok ve vědění, víme toho spoustu o psychice, učení, mozku. A jak to využíváme? Nakonec končíme u bezduchýho biflování. Promarněná příležitost.
Tohle lidi berou kde? Škola jako příprava na maturitu? No potěš knedla, co je to za přístup? Do života nic? Jen k maturitě?
Pavel
No to mě vlastně vůbec nenapadlo
.. Jj, střední je občas prezentovaná jako příprava na maturitu. On v tom je možná hlubší smysl - maturita je přece zkouška dospělosti..
Jinak můj názor je trochu radikální - teorii bych hodil všechnu na e-learning, přičemž ty kurzy by dělali lidi, který jsou stále v praxi, tj. ne, že si někdo vychodí pedák a jde učit..
Jo, často, bez souvislosti to jistě není. Ale takto pojatá střední naprosto ztrácí smysl.
Máš na myski individuální vzdělání? Bez škol? Tím se ochudíš o sociální kontakty s vrstevníkama, o diskuse, o učení se toleranci (např. s cizincem ve třídě), o spoustu lidskejch zážitků. Nic pro mě.
V čem vidím problém já: totálně, ale totálně nevyužitý poznatky ve vztahu k učení. Např. kromě lidí s poškozeným mozkem a významně sníženým intelektem je každej schopen dosáhnout fenomenální paměti. Jsou na to jednoduchý postupy. Tohle se dá zvládnout rychle. Dále: učíme se jednotlivosti, ale často už si neumíme spojit věci dohromady. Teď se učíme matiku, teď fyziku, teď chemii. Přitom, občas by neškodilo učit se řešit problémy a učit se víc do šířky a míň do hloubky.
Opět: zapojením obou hemisfér při výuce, podkreslené příjemnou relaxační hudbou, s čistým, lehce provoněným vzduchem, bez stresu dosáhnu s menším úsilím lepších výsledků.
Dále: cvičit vůli, koncentraci, ale nepřepínat se. Najít každýmu jeho (aktuální) meze, znát individuální předpoklady a dovednosti a víc je rozvinout (současnost: "blbci se nic nenaučí, šikovní se nudí a průměrní se nikam neposunou").
Pavel
V dnešní době, kdy se některý papíry kupujou, ztrácí smysl nejen střední
...
Tak na to sem nepomyslel.. Já fandim e-learningu hlavně kvůli tomu, o čem jsi psal - individuální předpoklady - počítač je řízen studentem, tzn. počítač se přizpůsobí. One-to-one lekce by stáli o hodně víc než e-learning. A jinak souhlas - to, co píšeš by bylo super, ale připadá mi to zatim lehce scifi
. Pochybuju, že bys vysvětlil 60tiletýmu učiteli, že má pouštět relaxační hudbu a hledat u každýho jeho individuální předpoklady.
Třeba později v práci. Hodí 2x měsíčně "ačko", ale umí bezva soustružit...
Ono to je i o jakési zodpovědnosti i té je třeba se učit.
Klidně nech mamku, ať ti napíše omluvenku z rodinných důvodů, nebo si ji napiš sám, pokud máš 18+. Nic proti tom nemůžou říct, zákony jsou jasné.
Vpohodě, já jedu, stejně bych tam ještě letos jel, tak pojedu tentokrát se školou. Ale pár lidí ze třídy jet nechce a vůbec se jim nedivim.
//update: Btw, my si omluvenky nemůžem psát ani po 18, máme to ošetřený ve smlouvě
.
V jaké smlouvě proboha?
Smlouva o dílo
- já sem prej to dílo 
. Je to soukromá škola - za 18l/rok máš školu, kde je většina učitelů normálních 
.
LOL, to bych chtěl vidět. Za školu bych nikdy nedal ani korunu (myslím školné), vždělání má být free, už z principu. Ale když si někdo myslí, že to soukromé je lepší, tak je to jeho věc.
Ten princip, ten je prosím kde? Zdarma by taky mohla být zdravotní péče, veřejná doprava, veřejné stravování, kulturní akce, sportovní akce, ...
A kdo to všechno zdarma zaplatí?
Pavel
Vzdělanost lidí je chloubou každé země, proto by se každá země měla snažit mít vzdělaných lidí co nejvíce. To je ten princip. Jsem rád, že se naší skvělé vládě ještě nepodařilo prosadit školné, ale to sem nepatří.
Na otázku, kdo to zaplatí jistě odpověď znáš...
Pokud vim, tak to měli docela dobře naplánovaný - školný na vejškách, který by se splácelo při práci a to jenom, kdybys měl plat /nevim/+ a taky kdybys skutečně těžil z toho, že máš tu školu vystudovanou.. Možná se mýlim, nevim.. Ale to sem nepatří
Nevim, jestli zrovna vzdělanost lidí je nutně chlouba - fakt je ten, že úroveň školství je celkově taková ňáká divná - hodně biflování, málo praktických znalostí. Myslim, že je dobrý, že existujou i soukromý školy - každej si přece může vybrat.
Ano, podívej se kdo (nebo co...) sedí na ministerstvu (potažmo ve vládě) a ve většině škol... Když bude mít řidič autobusu větší plat než učitel tak se z místa nehneme.
Já ti čoveče nevim, jestli jde vždycky o to, kdo sedí nahoře.. Já si myslim, že si občas některý učitelé ty osnovy trochu upravujou. Prostě - když se objeví stížnost od studentů, svádí se to automaticky na osnovy (který jsou nevygooglovatelný). Jinak na platy já nevidim, nevim, kolik maj voni, kolik má řidič autobusu - ale některý učitele by plat asi nezměnil..
Tak pod to se můžu podepsat. Oba mí rodiče jsou učitelé, a furt mají málo...
Vždycky se strašně naštvou, když si z nich dělám legraci, že "kdo to neumí, ten to učí". 