Notebook pro fotografa
Ahoj,zvažuji koupi notebooku cenově od 20 do 32 tis. především pro úpravu fotografií nejen na cestách a chtěl bych poprosit o nějaký ten tip.
Mám fotografii jako "vedlejšák", tzn. nepotřebuji notebook za 70 tis. ale trošku nadstandardní by to být mělo, jelikož často pracuji s velkým množstvím fotek v Lightroom 2, či slepuji panoramatické fotografie obrovských rozměrů ve Photoshopu, tzn. chce to výkonný procesor (alespoň i3, lépe i5) + slušnou ram (min. 4GB) + kvalitní display + pokud možno výdrž alespoň 3-4 hodiny s tím, že bych dokupoval nějakou tu větší baterii na cesty.
O Macu neuvažuji, protože už mám nakoupený software pro PC.
Favority jsou značky Dell a Sony (doteď jsem používal jen Dell a spokojenost), do jiných značek se jít docela bojím.. potřebuji aby na to byl spoleh a aby to nějakej ten rok vydrželo.
Od Dellu jsem koukal na Dell Studio XPS 16 ve verzi s i5, 6GB ram, plus lepším WUXGA displejem za cca 28 tis. (http://www.gigacomputer.cz/cs/zbozi/175376-dell-st udio-xps-16-black.html) Vypadá dobře, ale prý se docela dost přehřívá... prostě recenze mluví o problémech s chlazením, z čehož mám trošku strach.
Od Sony jsou koukal na Vaio F12 (serie F) za nějakých 31tis.. (http://www.alza.cz/sony-vaio-f12m1-e-stribrny-d174 452.htm?kampan=zbozi.cz), která je doporučená (alespoň marketingovou kampaní Sony) na úpravu fotek. Sice má jen 4GB ram, ale zase má o chlup větší display (16.4") a nepřehřívá se. Teď jsem ale zase slyšel negatiní zprávy, že display je nic moc... osvětlen jen jednou lampou (oproti dvoum u F11), a že počítač občas píská a horší je to i s tou výdrží baterie.
Co je pro mě opravdu důležité (krom výkonu a spolehlivosti), abych to co na displeji vidím pak i tisknul. Stalo se mi, že jsem si své fotografie prohlížel na velkém monitoru u známého a ve všech přednastaveních měl natolik přepálené barvy, že to byla hrůza a děs. Čili jde mi o reálnost barev monitoru a případnou snadnost nastavení barev a kontrastu.
Časem pak notebook plánuji používat i s velkým externím monitorem.
Pokud máte nějaké názory na zmíněné dva notebooky či jiný tip, tak sem s tím.
Předem děkuji 
Z hlediska displeje by asi taky bylo dobré zaměřit se na displeje, které mají podsvícení pomocí LED. Jinak ale opravdu profi displeje na NB nejsou.
Podsviceni LED nepomuze. Vyzkouseno. Jedine hledat ntb s IPS panelem, ale tech asi moc nebude a ani tam to neni ono. Mel jsem takovy, zkousel jsem to kalibrovat, ale stejne s tim nic neudelas. Barvy to ma ale o neco lepsi, nez klasicky ntb displeje. NTB na vaznejsi upravy fotek proste zatim neni a asi nikdy nejen diky rozmerum nebude. Pokud si chce dokupovat externi monitor, tak je lepsi koupit "kripl" notebook a za usetreny penize koupit slusnej externi monitor.
No já to s tím "abych co na displeji vidím i tisknul" asi trošku přehnal. Vím, že na tohle notebooky moc nejsou, ale měl jsem tím na mysli řekněme vybrat "z toho nejhoršího ten nejméně špatný".
Opravdu hodně cestuji - jsem víc na cestách než doma (teď momentálně v Londýně) a tak ten externí monitor a jeho využívání je pro mě zatím z tohoto důvodu dost nereálný.
Na úpravu fotek zatím používám už pár let starý Dell Inspiron. Monitor jsem nekalibroval a co jsem tisknul, tak jsem byl s barvami i kontrastem spokojenej (je pravda, že mi to tiskli profíci a neptal jsem se jich jestli mi s tím ještě něco dodatečně dělali, ale z naší konverzace si nemyslím že ano). Jen jsem vždy při vyvolávání z rawu expozici posunul záměrně doprava, aby finální tisk nebyl podexponovanej a bylo.
Asi jsem ten typ co se rád drbe levou rukou za pravým uchem, ale zatím mi notebook stačil, možná také proto, že dělám hodně krajinářskou fotografii, kde nejedu na kvantitu, ale s jednou fotkou si hraji i hodiny (když např. slepuji panorama z xx fotek metodou exposure blending na dalších x a ty pak slepuji do výsledné panoramatické fotky.. viz třeba tahle: http://www.fotoradce.cz/galerie/displayimage.php?a lbum=4&pos=20 )
Ten externí monitor pořídím, hned jak to půjde, ale momentálně to je nereálné.
Úplnou šunku notebook taky koupit nemůžu... potřebuji aby to bylo výkonné (min. 4GB ram) a spolehlivé.
Takže mám hledat notebook s IPS panelem? Kdo to vyrábí?
Nj... to mě taky napadlo, že si prostě hodím pár fotek na fleshku a pak si je řekněme na 3 různých vyhlídnutých noťasech v prodejnách prohlídnu a podle toho jak to bude vypadat pak vyberu tu nejschůdnější variantu.
Já mám právěže jasno v těch střevech (vím že chci i5 procesor, ram 4-8 GB a výdrž baterie min 3.5 hodiny, atd.) ale nemám jasno v tom displeji. Myslel jsem, že třeba existuje nějaký notebook, který je mezi fotografy oblíbený... koukal jsem třeba na "Top 5 Laptops for Photographers" (http://wonderingpondering.wordpress.com/2009/03/28 /top-5-laptops-for-photographers/), atd. tak jsem si říkal, jestli prostě neexistuje něco "pro fotografy"...
No nic, asi nezbude než ty displeje jednotlivých noťasů vyzkoušet..
Mimochodem který monitor byste mi doporučili? Třeba tento: http://www.alza.cz/23-samsung-f2380m-cerny-d154226 .htm ?? ...má tu zmíněnou C-PVA technologii...
PVA neni IPS.
Tak je lepší IPS nebo S-PVA ?? ...jde mi hlavně o reálnost barev a kontrastu - abych to co na monitoru uvidím i tisknul...
Proste to neres, je to jak jsem ti psal uz nahore a jak ti dole ted napsal Karel. S tim co chces koupit/pouzivat nikdy nebudes mit barvy v poradku. Musel bys mit kvalitni zkalibrovanej monitor a jeste s tim zkalibrovat dalsi zarizeni, jinak nemas sanci (stejne pokud si neco zkalibrujes a das fotky na net nebo je nekomu posles, tak jsi celou praci delal zbytecne, protoze 99% lidi nema zkalibrovany monitory a uvidi stejne jiny barvy, i kdyz treba pouzijes profil srgb). Kalibrace barev je skoro takova mala veda.
Uz to pisu naposled, malokdy se k necemu tady vracim a i ted jsem si potvrdil, ze je to stejne zbytecny. Je to muj osobni nazor - ntb nejsou na praci s fotkama a uz vubec ne na to, aby z nich lezly barvy takovy jako vidis na displeji. Tecka. A muzes hledat jakykoli reseni, ktery jsou nekde jakoby mezi a v pulce nebo ve 3/4. Vysledek je stejne ten, ze je to na ho.vno a nikdy to nebude 100%. Klidne se rozhodni podle sebe nebo podle nazoru nekoho jinyho. Ja za sebe pisu, ze je to na hovno, v tom smyslu, ve kterym to ty chces pouzivat.
Proto jsem ti psal, ze je mnohem lepsi koupit levnejsi ntb, protoze z pohledu barev jsou to stejne vsechno smejdy a usetreny penize vrazit do kvalitniho monitoru a treba sondy. Stejne ale pokud fotky nedelas na super profi urovni je honeni barev uplnej nesmysl.
Radku ale asi ti uniklo, že já už se tady 2 dny o notebooku nebavím... Ptal jsmem se "který externí monitor byste mi doporučili", tzn. jestli je lepší IPS nebo S-PVA pro externí monitor, ne pro notebook!
U notebooku jsem smířenej, že s tím, že si prostě fotky na pár vytipovaných noťasích v prodejnách prohlídnu a podle toho pak vyberu konkrétní noťas. Souhlasím s tebou... nemá cenu u noťasu nějaké kalibrace a podání barev moc řešit a proto se pokusím pak co nejdříve pořídit ten externí monitor.
Ne opravdu nechapes. IPS a PVA jsou technologie vyroby, ktere jsou proste sam o sobe mnohem kvalitnejsi nez nejlevnejsi technologie TN. Ale na cem opravdu zalezi je technicke provedeni u toho konkretniho typu, takze se vazne neda rici, ze kvuli tomu, ze to je IPS to bude lepsi nebo horsi. Nehlede na to, ze obe technologie se jeste deli na dalsi druhy, ktere souvisi predevsim s tim, jak az moc se vyrobce panelu musel s jeho vyrobou piplat.
Tady mas odkaz na dobry, ale relativne drahy monitor, jinak prohledni i ostatni recenze monitoru ktere nejsou TN, treba neco vyberes. (zdaleka tam ale nejsou recenzovane vsechny monitory, ale aspon ti to muze poskytnout nejaky navod, abs zacal rozumet tomu, co mas vlastne chtit.)
http://extrahardware.cnews.cz/eizo-flexscan-sx2262 w-na-fotky-i-video-profesionalne
Proč se nepodíváš na grafika.cz a něco si o tom nepřečteš? Mají tam i fórum. Neznám prodejnu, kde ti nainstalují Windows, zkalibrují několik monitorů na notebooku, nahrají profil a porovnají na tom tvoje obrázky.
Neuniklo, ale ono to vse se vsim souvisi. Precti si co ti napsal karel, ma pravdu. Nechci se te nijak dotknout. Chtel jsem ti usetrit cas a penize.
Sladit barvy neni vubec jen tak a v zadnym obchode se s tebou velice pravdepodobne nebudou nejak moc otravovat. Navic pokud nekoupis rovnou ten zkouseny notebook - mluvim o tom konkretnim notebooku (monitoru) na kterym si pustis svoje fotky primo v prodejne - ne o modelu, tak mas zase smulu, protoze i mezi stejnyma modelama displeju jsou urcity rozdily co se podani barev tyce. Meli jsme vedle sebe 5 nebo 6 stejnych modelu Eiza S-IPS (externi) a i u tak kvalitnich monitoru se to mirne lisilo, ale dalo se to zase sladit, coz u levnych asi moc nepujde.
Pokud ti na tech barvach tak zalezi, nezbyde ti nic jinyho, nez navsteva grafika.cz nebo neceho podobnyho, neco si o tom precist a nakonec bud zjistis, ze je to pro tebe zbytecny nebo opustis ten napad, kterej mas.
Ja ti to reknu takto, pokud netisknes profi fotky v tiskarnach, neprodavas to kdovi kam, tak se na slozity reseni barev vytentuj. Ztratis cas, utratis penize a vysledek nebude stat za to.
Dal pokud neco nekomu prodas, tak si to oni vetsinou upravi sami, tim padem odpada slozity stourani a nastavovani barev (nejakej zaklad bys ale mel znat a taky mit). Nemluvim ted o mikrofotobankach nebo necem podobnym, tam si to asi upravuje kazdy doma sam a kdyz tam obcas vidim ty podfuky (slozity fotomontaze se zviratama a pozadim) co se deji, tak je mne z tech fotobank zle, ale vetsina lidi to nepozna. Neznam to podrobne, protoze me tyto weby nezajimaji.
Pánové já se nechci vás dotkout, ale nechápu proč by mi při zkoušení notebooku museli instalovat Windows nebo kalibrovat monitory. Proč věci komplikovat, když stejně říkáte, že nějaká kalibrace nemá u notebooku smysl.
Jediný co udělám, že si hodím pár fotek (které jsem tiskl a tak vím, že jsou barevně a kontrastem v pohodě) na flashku, zajdu do nějakého Sony předváděcího centra (ten notebook co jsem tady na něj dával link mají všude k vyzkoušení) a nechám si ty fotky na něm zobrazit. Když barvy a kontrast budou na displeji v poho, tak noťas koupím, když budou ujetý, tak se poohlídnu po jiném modelu či skočím k Dellu... žádná věda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Přesně jak říkáš Radku... já se na složitý šťourání a čtení miliónů článků o monitorech můžu vys... Nemám na to čas. Do teď mi tiskli velkoformátové fotografie upravované na starém Dellu a s výsledkem jsem byl spokojen. Tzn. Šlo mi spíš o pár tipů na nějakej konkrétní externí monitor řekněme do 8 tis. Kč (jako byl třeba ten tip na Dell). Já pak půjdu, koupím to, nechám zkalibrovat a to bude vše
Pokud chces monitor do 8.000,- tak snad ani neres barvy.
Proč? Mám pocit, že jsem někde viděl LG E-IPS za asi pět fíků a Dell za sedm a půl.
No to jo, ale jak uz jsem psal vyse, tak IPS jeste neni zarukou kvalitniho monitoru a spickovych barev.
Taky se te nechci dotknout, ale kolem 8 tisic koupis levnejsi kalibracni sondu. To se rovnou na honeni a kalibrovani barev vy.ser. O slusnym monitoru si za ty penize nech zdat. Ze zacatku jsi tvrdil, ze barvy jsou pro tebe to nejdulezitejsi a ted uz se zda, ze ne. Ja jsem se ti snazil rict hned ze zacatku, pokud tak trvas na barvach, neexistuje moznost jak toho dosahnout s tvym resenim - tj. ntb a nyni plus externi monitor za 8.
Pokud jsi byl spokojen s velkoformatovou fotkou ze staryho dellu, tak nevim co resis, protoze rozhodne narocny na barvy nebudes, jak se z pocatku zdalo.. Bude ti stacit i ten monitor za 8 tisic.
Ja jsem o instalaci win nemluvil, ale to je jedno. Jde o to, ze to co napsal karel ma svoji logiku, i kdyz to mozna trosku prehnal.
Jak jsem ti uz ale rikal, to, ze nekde maji ten "tvuj" model ntb k vyzkouseni neznamena, ze bude mit stejny podani barev v makru a pak treba v tescu nebo u jinyho prodejce. Jsou tam proste rozdily, obzvlast u ntb.
Dokonce i u tak malych displeju, jaky jsou na telefonu (nebo mozna prave proto, nepatral jem po tom) jsou obrovsky rozdily mezi jendotlivymi displeji. Meli jsme ted cca 15 stejnych mobilu (ty novy samsungy s Amoled) vedle sebe a rozdily byly obcas sileny. Tim te nechci strasit, jen te upozornuju na to, ze pokud rovnou nekoupis ten kus, ktery si zkousis a objednas nebo koupis stejny model nekde jinde, pocitej s tim, ze velice pravdepodobne bude rozdil v barvach.
No a pokud plati tohle
(mohl´s to rict hned a nikdo by ti nevykladal nic o slozitosti se sladovanim hardwaru a barev) a byl klid. Tim padem vubec nic neres, protoze pokus si o tom neco neprectes, nikdy tem barvam nebudes ani trosku rozumet a v tom pripade je nemusis ani resit. Kup prvni notebook a monitor a budes na tom na chlup stejne, jako kdybys to tady nekolik dni neresil.
jj, souhlas.
Barvy nejsou zadna sranda a pokud clovek chce dosahnout nejakeho realneho zobrazeni, tak to opravdu stoji penize. Kdybych to mel vyjadrit penezi, tak profesional zacina na cca. 30.000,- (monitor + hw kalibracni sonda), amater uvazuje o maximalne 20.000,- (monitor + soft. kalibrace) a zbytku staci monitor za tech 8.000,- a na nejaky barvy se.re asi tak jako tazatel na cteni clanku o kalibraci atd.
Jinak co se tyka kvality monitoru, tak abych byl konkretni, ja mam 24" IPSko od Fujitsu za nejakych 15.000,- a kdyz jsem se rozhodoval mezi timhle a Necem a Eizem, oba mirne pres 20.000,- tak jsem se rozhodl, ze radeji budu setrit a zase tak verne barvy nepotrebuju. Ale vedel jsem, ze proste setrim, pokud chce tazatel setrit tak, ze si poridi nejspis nejakych 22" LCD za 8.000,- tak se ale pak proste nesmi vztekat, ze ty barvy v tiskarne nevypadaj jako na obrazku v PC.
Tak jo pánové... i tak jste mi pomohli udělat v tom jasno, takže všem DĚKUJI
Jinak asi moje chyba, že jsem se na začátku víc nevymáčkl o mém rozpočtu... 20 tisíc za monitor opravdu dávat nechci a myslím, že by to v mém případě opravdu nemělo smysl. Neuváděl jsem to proto, že jsem netušil, že by to takový balík stálo.
Taky co se kalibrace týče, nevím jak je to v ČR, žil jsem v domnění, že to tak drahé není... třeba tahle sonda: http://www.warehouseexpress.com/buy-colorvision-sp yder-3-pro/p1025726 stojí na naše nějakých 2700 Kč, ale spíš jsem uvažoval, že si to nechám někde zkalibrovat. Vím že v GB takový servis dělají, netuším jak je to v ČR kde budu monitor kupovat.
Taky jsem netušil, že by display stejného modelu notebooku mohl mít kus od kusu jiné podání barev. Asi tam určo nějaké odchylky budou, ale že by tam byl u jednotlivých kusů takový rozdíl, aby třeba na jednom ty barvy vypadaly dobře a na druhém úplně na prdlačku (hovoříme-li o tom samém modelu), tak to se mi moc nezdá. Každopádně lepší metoda než vzít pár fotek a při koupi notebooku si je nechat zobrazit na display a podle toho koupit noťas s alespoň ne vyloženě tragickým podáním barev, prostě nebude... takže u toho zůstanu.
Jinak díky za ten tip na Dell s IPS za necelou osmičku... možná půjdu právě do něj.
To je dáno tím, že valná část výrobců notebooků odebírá displaye od (externích) více výrobců (často se tím řeší i případný výpadek dodávky jednoho). Příkladem - vybereš si notebook, který tě zaujal zaujal, třeba Lenovo T410, přijde domů, jsi spokojený s relativně (v rámci ne/-kvality notesových displayů) solidním barevným podáním. Ovšem bude u něj nějaká větší vada, ty ho - třeba v případě koupi přes e-shop - vyreklamuješ do 14 dní za stejný nový model, ten přijde domů a ejhle - bílá je spíše do modra nebo do zelena... Prostě v tomto případě se setkáš s tím, že v této T410 se vyskytují (v rámci série) displaye od LG-Philips, Samsungu, AUO a každý je trochu jiný...
Jinak v drtivé většině nových notebooků (mimo např. některé výjimky tablet modelů s IPS, či možnost na objednávku/příplatek IPS panel u HP 8740w, či lepší, ač také žádný zázrak, nějaký jiný lepší TN panel "Dreamcolour" atp.) jsou pořád bohužel převážně jen 6-bit TN panely (tu lepší, tu horší).