Proč jsou sakra elektromobily tak drahý?

IMHO největší část ceny jsou LiPol baterie a pak také někdo musí zaplatit ty "pionýrské krůčky" a vývoj prvních modelů. To spolu s malým počtem prodaných kusů znamená, že tyto musejí být patřičně osoleny.
(Prosím netahat za slovo - víme, že elektromobil byl vynalezen už před benzínovým.)

Baterie může být drahá, ale ne tolik. Zvláš s výkonem 30kW a dojezdem 80-100km. Spíš než Li-Ion, Li-Pol se využívají Li-FePO4 baterie.

U nas pred salonama postavaji nejaky jednomistny elektrovozitka za asi 7000 evri, ale mam pocit, ze to neni celokapota. Bliz jsem to nezkoumal, cenove je to pro me porad zcela mimo.

Jak píše Moas - drahý akumulátory a vcelku atypický malosériový model s relativně malým okruhem potenciálních zájemců.

Už se to lepší, automobilky, které vyrábí mají do příštího roku smělé plány. Už teď jsou to ročně desetitisíce. Tam se bavit o malé serii mi přijde už zcestné. Malý okruh zájemcu je protože je to drahý Věděl bych ve svém okolí alespoň o desítce lidí, kteří by to koupili, kdyby to stálo jako normální auto. V nevýhodě je tedy ta většina, která bydlí na sídlišti, tam to není kde dobít, ale naopak pro lidi z vesnic a z periferií měst na dojíždění do blízké práce a nebo na vlak/autobus naopak naprosto vysněná záležitost. Večer prostě necháš doma dobít.

Ano, to vidím jako tu zásadní nevýhodu - potřebuješ ideálně garáž na dobíjení. Což je pro mě průser. Jinak bych to taky bral. Jo a ještě drobná nevýhoda - topení v zimě. Pokud budeš topit, podstatně to sníží dojezd.

Jinak se docela děsím masovýho rozšíření elektromobilů - kolik blackoutů zažijeme, až přijedou všichni večer z práce a začnou všichni nabíjet? To aby rychle dostavěli ty dva bloky v Temelíně a vyhlídnuli lokalitu na další jadernou elektrárnu, protože tohle nám všechny ty větrníky a solárka nepokryjí, zvláště v zimě a po večerech.

Naopak, to večerní nabíjení je sen všech elektrárenských společností. Konečně budou mít vyváženější spotřebu v noci i ve dne. To si nemyslím, že by byl problém. Holt místo do velkých podniků poteče šťáva do hromady malých domácností.

Tady jde o to, aby to vydržela energetická infrastruktura, hlavně ta lokální. Velký fabriky mají svý trafostanice, ale pro obytný čtvrti se asi nepočítalo s velkým hromadným odběrem.

Mám za to, že domovní/bytové klimatizace jsou větší problém. A jejich počet stoupá.

A k tomu přidáme ty auta a bude sranda. Lidi přijedou odpoledne z práce, tak někdy ve 4 hodiny, dají nabíjet auto, venku furt hic, pustí si doma klimu. A bude tma.

Jestli si k tomu postavěj vodu na kafe do rychlovarky a pustěj plasmu, je to tutovka.

Tento obrazok som dal aj do temy s obrazkami, ale hodi sa aj tu ako odpoved na otazku, myslim ze to kazdy pochopi aj bez vysvetlovania. Podobny obrazok som videl aj pre nejaku 386-tku, ale neviem to najst.

V tomhle bych si dovolil nesouhlasit. Technologie pro výrobu levného elektromobilu tu byly už před dvaceti a více lety. Zatímco boom mobilních zařízení souvisí s technologickým vývojem, který nic takového do té doby neumožňoval.

Ved mobilne telefony tu boli ovela skor, len mali velkost kufrika, boli tu aj satelitne telefony a vysielacky, v tomto smere mobilne telefony neboli prilis inovativne.

Myslim ze nejde o to kedy vznikla technologia na vyrobu produktu, ale zalezi na tom kedy sa zacne predavat vo velkom.

Take pocitace tu boli tiez davno, ale ked sa zacali predavat prve PC, tak boli neskutocne drahe.

Dobrym prikladom je napr. aj vesmirny program, kedy sa uskutocnil prvy let do vesmiru - a kolko stoji teraz letenka do vesmiru?

Pořád si stojím za svým, že technologii na levnou výrobu máme. Elektromobily se vyvíjely celou dobu, jen se nevyráběly, protože by někomu klesly zisky z ropy. Každá automobilka na světě měla už leta v šuplíku funkční koncepty pro nejhorší případy. Jen to pustit na pás. Teď už si to tlak od spotřebitelů doslova nutí, tak už ani přes ohromnou lobby před tím nejde uhábat. A to dokonce i v ropné USA. Tak holt šoupli vysokou cenu, aby se jim najednou nesložil prodej aut na ropné produkty (a sponzorům nepadly zisky z ropy). A to mě na tom štve. Věřím tomu, že firma, která by vyjela s městkých dvoumístným vozítkem na elektriku, s dojezdem 100km a cenou do 150000 by rázem měla dlouho dopředu vyprodáno a benzínky by do roka měli polovinu zákazníků. Jenže to je politicky neprůchodné..

Ved s tymto suhlasim aj ja (viac v prispevku nizsie ktory som pisal subezne s tym na ktory reagujes).

Ty si ale napisal ze nesuhlasis s tym obrazkom, jasne ze to nie je len o tom, ale kazda nova vec ktora sa zacne predavat je draha a po case cena klesa, ci uz ide o pocitac alebo hrniec, nejde tu o to ci existuju technologie na vyrobu 10 rokov alebo tyzden.

Tesla Roadster ma 6800 kusu standardnich 18650 LiPol akumulatoru. Nejlevnevsi v kusovce jsem videl za euro, znackovy i desetinasobek. Nevim, za kolik je Tesla nakupuje, ale predpokladam, ze se s mnozstevnima slevama dostane u slusnych znacek taky tak na euro za kus, to mas jen skoro 7000 evri za baterie. V porovnani s cenou kusu plechu vylisovanyho do tvaru benzinovy nadrze...
Nehledej za vsim spiknuti :)

Myslim ze velmi podstatny faktor preco sa doteraz elektromobily nepresadili je tlak ropnych spolocnosti a velmoci, ak by sa rozsiril predaj elektromobilov, prisli by o miliardy, niektore krajiny by okamzite skrachovali, takze sa to pokusaju oddalovat ako sa len da. Teraz sa uz elektromobily zacinaju viac presadzovat, paradoxne prave koli krize.

Dost ma prekvapuje ze na elektromobily nedavaju solarne panely, dobijanie pocas jazdy a po dorazeni do prace na horucom parkovisku, tam kde maju poschodove mozu dat solarne panely na strechu.

Kombinaciou baterii, solarnych panelov a prip. maleho spalovacieho motora (ktory by sluzil len na nabijanie baterii) by vzniklo velmi usporne auto ktore ma siroke vyuzitie, vyriesila by sa tym aj dlzka dojazdu.

Tak hodne stesti, muzes byt pionyrem a vydelat spoustu penez s takovymhle napadem, jen ho zrealizovat :)
Rekneme, ze na auto nacpes 2 metry ctverecni solarnich panelu. Solarni konstanta je nejakych 1.3kW/m2, ucinnost pocitejme 15%, to mame 350W. Bude to mene, protoze jen malokdy pojedes po rovniku, kde ti na strechu bude Slunce svitit kolmo, takze rekneme 200W. Pokud budes deset hodin nabijet, za predpokladu idealni ucinnosti baterii, tak mas cele 2kWh - s tim mozna vyjedes do garaze, ale to je tak vse. Navic mam pocit, ze ucinnost solarnich panelu klesa s teplotou, takze zhave parkoviste neni idealni, a tady okolo nas jsou parkoviste podzemni, tam z tech zarivek moc nenachytas.

Pokud vim, tak jedine solarni auto, ktere doopravdy jelo, vypadalo jako jizdni kolo s ohromnyma kridlama, a uvezlo jednu osobu s malym batuzkem :)

Ja som videl solarne auto bez kridel a islo, navyse ja netvrdim ze to ma fungovat v realnom case, ale aj cestou by sa nabijala bateria, keby stalo, tiez by sa nabijalo...

Uz vymysleli aj priesvitne solarne panely a planuje sa nasadenie do mobilov - na prednych displejoch.

Nuze, vezmi do ruky kalkulacku a pocitej...

Pokud vim, tak jedine solarni auto, ktere doopravdy jelo, vypadalo jako jizdni kolo s ohromnyma kridlama, a uvezlo jednu osobu s malym batuzkem :)

To ale bylo v roce 1957. Už s tím jezdí napříč Austrálií (a ta není na rovníku)
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/70680-auta-n a-solarni-pohon-jedou-napric-australii/

A některá jsou docela pěkná

Honda

http://www.nazeleno.cz/solarni-auta-je-solarni-ene rgie-dostatecna.aspx

Na tom sotu CT jsou pekne videt typicky solarni auta s mohutnyma solarnima panelama - uz je vidim jezdit v zime po Praze, na poradnou dopravni zacpu postaci tak tri :)
Ta modra kapka vypada zajimave, ale nejak neverim, ze je ciste solarni, spis to bude hybrid, protoze na solarni auto nema dost velkou plochu. Solarni panely mozna pohani klimatizaci, ale to bude tak vsechno. Neverim, ze v beznym provozu z tech panelu vymacknou vic jak kilowatt.

ak by to tesla dotiahol dokonca uz davno jazdime na elektromobile bud zadarmo alebo za doslova par halierov. ale ropa a peniaze je silny nastroj.

Hlavní důvod hledej u prodejců ropy. Ti to všelijak bojkotují. Je to podobné, jako když ti dva Švýcaři (či Rakušáci) před dvaceti lety vymysleli ponornou pračku na ultrazvuk (podobně jako se čistí brýle) a výrobci praček a pracích prostředků udělali vše pro to, aby se nezavedla.
Pořiď si šlapací ekopohon, kapotovaný kvůli počasí.

To druhé stojí 600 €, tak se to musí dobře zamykat.

Kdyby se s tim clovek jen nemusel delat. A kdyby se nemusel bat, ze mu to ukradnou, kdyz to necham u nadrazi.

Ty jo, to kapotovany kolo se mi libi. Kde se to da koupit? To proste chci a problem bych mel vyreseny.

Tak s tou cenou se tedy mýlíš.. ta cena předčí i elektromobil.. fuj tajbl:

Prices start at € 7.500,- (excl. shipping).

Tady ti je post-hunting na prd.

Zapomněl jsem nulu. Stávalo to okolo 6 000 éček (v roce asi 2008). Zrovna tohle je ale považováno za naprostou špicu kapotovaných šlapadel. Jakýsi "šlapací Rolls-Royce".
Koukám, že už dělají i kosatku
orca

sdit://Tady jsou i jiná kapotovaná
cyklo_hpv
Nejvíc se mi líbí leiba

A je i za mnohem méně
http://www.leiba.de/index.php?option=com_content&t ask=view&id=47&Itemid=104

Nemecky design se nezapre, vypada jako klobasa.
Nakolik je to bezpecne? Na kole mam slusny vyhled a slysim, co se kolem me deje, ale za deste bych se v tomhle bal jezit po meste. Vyhled omezeny, sluch utlumeny kapotou, a kdyz do me nekdo tukne, tak nevim, jak moc me tak kapota ochrani.

Trošku mi svítá naděje s přicházející krizí automobilového průmyslu. Lidi šetří a cena pohonných hmot jde nahoru. Koupí nového vozu se utratí jen peníze navíc, snížení spotřeby není tak razantní, aby koupě nového auta měla smysl. Hybridní a alternativní řešení, na kterých se dá skutečně ušetřit (provozní náklady) jsou tak drahé, že si je kupují jen nadšenci. Takže automobilky by mohly donutit lidi koupit si nové auto jen v případě, že nabídnou cenově srovnatelné řešení, které bude mít provozní náklady výrazně (tím nemyslím snížení spotřeby z 5,5 na 4,5) nižší. To by ovšem znamenalo hodit celý ropný průmysl v relativně krátkém obodbí postupně přes palubu. Snad se taková alternativa do roka/dvou skutečně objeví.
Kdo z vás denně najezdí do práce, respektive k dopravnímu prostředku hromadné dopravy více než 40km denně (80 oběma směry)? Na to současná technologie naplno dostačuje. Tím prostředkem hromadné dopravy myslím možnost dojíždět do práce na delší vzdálenost a dojet si na nádraží dálkové linky autem. V západních zemích je překvapivě dojíždění hromadnou dopravou naprosto běžné i například pro manažery.

Asi ta sklamem, kriza tu uz bola, prislo srotovne, ludia sa chytili - a su pohodlni, navyse skoro kazdy potrebuje aj vacsi dojazd a to znamena kupu dvoch aut, na to ale uz kazdy nema.

Teraz vidim zmysel v hybridoch, mozno by stacilo ak by malo auto len elektromotor a nadrz na benzin ktory by vyrabal elektrinu, nepohanal by dalsi, spalovaci motor. Aj take auta uz su, ale zatial predlzia dojazd len o nieco, ak by mali vacsiu nadrz na benzin, mohli by byt plnohodnotne a lacnejsie ako hybridy s dvoma motormi.

Rozbehnut by to mohli okrem dotacii statov aj velke firmy ktore sidlia mimo miest, ak by mali moznost nabijania na parkoviskach, poskytli by nejake zlavy na tieto auta vo forme odmien, prip. by mohli vyrabat elektrinu z obnovitelnych zdrojov, nie nutne solarnu, ale vzhladom na to ze maju mimo miest velke nevyuzite priestory, toto sa mi zda ako najlepsia volba.

Napriek tomu si myslim, ze ropne spolocnosti to nedopustia, aspon v blizkom case.

Srotovne tu bylo, a Vaclav Klaus tenkrat prohlasil, ze je to jen oddaleni nevyhnutelne krize o par let. Prekvapive tentokrat mel pravdu.

Kdyz mi nekdo nabidne nakupni tasku na elektriku, kterou budu moct dojet na nakupy, na vlak, ktery mam 5 kilometru daleko pripadne pritelkyne do prace (30km), to vsechno za 0,8kc/km, za 150000-200000 tak váhat nebudu, na dlouhe cesty uz velke auto mam.

Tam su ale drahe samotne baterie, neviem ci je taka cena realna, treba to brat ako investiciu do buducnosti, solarny panel sa oplati tiez, ale investicia sa vrati az o niekolko rokov.

Pochybujem ze tak dramaticky by klesli ceny elektromobilov.

Navyse, pre krizu sa budu elektromobily predavat este menej IMHO, bohati si kupia auto o triedu nizsie a "chudobni" jazdene namiesto noveho - a ti co auto maju, si ho nechaju na dlhsie.

Ano, som pesimista, ale bol by som rad, keby prisiel velky boom elektromobilov, ja nan cakam uz 20 rokov. Myslim ze ked sa nieco udaje v Japonsku, mozme cakat zmenu v EU tak o 2-4 roky. Ako priklad uvediem europske autosalony, kym tie predstavili sem tam nejaky hybrid alebo elektromobil, tak na japonskom autosalone mala elektromobil snad kazda automobilka, Mitsubishi dokonca predstavilo bezdratove nabijanie a tiez viziu bezdratoveho nabijania na parkoviskach, zastavkach MHD a dokonca priamo na cestach za jazdy! To by vyriesilo aj najvacsi problem - dojazd, aj keby to nefungovalo vsade. Snad sa toho dozijeme...

Pochybujem ze tak dramaticky by klesli ceny elektromobilov.

Já to vidím též pesimisticky, protože jakmile by naběhla masová produkce, tak by přišel problém s materiálem na výrobu baterií, protože se do nich používají vzácný kovy a už teď jejich cena leze nahoru. Zatím se používají do elektroniky, kde jsou malý články, ale co do auta, kde se to počítá na desítky kilogramů?

Dnes neni problem energii vyrobit, dnes je problem ji ve velkem skladovat. V tom se rozhodne vsichni schodneme. Kdyz si vezmes vsechny souvislosti, tak v jakekoli ceste stoji ohromne mnozstvi prekazek:

Vezmeme si teoreticky, ze se podarilo vyvinout baterii, ktera ma, stejnou "hustotu" energie na objem stejnou jako benzin a je za akceptovatelnou castku. S zivotnosti dele nez 5 let a rekneme 100% recyklovatelna pro nove pouziti (tedy ze obnoveni se da resit stylem kus za kus, tam by mohla byt zivotnost i nizsi).

A ejhle, lide by si dokazali nejen vyrobit energii z alternativnich zdroju, ale take ji skladovat pro chvile, kdy alternativni zdroje zrovna energii nedodavaji. A to v takovem mnozstvi, aby to nekolik dnu udrzelo dum v chodu. Kdo proti nam stoji v pripade takoveho reseni? Ne nikdo mensi nez velke energeticke spolecnosti/distributori energie.

V pripade pouziti v doprave zas proti stoji ropny lobbing.

Obcas mam pocit bezmoci bez vidiny realneho vychodiska.

Jinak na dojezd auta 80km neni potreba draha bateriie. Praci zastne i par olovenych trakcnich baterii.

Energetické společnosti určitě nemají na práci nic jiného, než sabotovat výzkumy gigantických výrobců elektroniky, kterým by takové akumulátory neskutečně otevřely dveře k produkci na trhu neohrozitelných zařízení. Vždycky se najde silný hráč, který benefituje z každého stavu.
Problém je čistě ve fyzice a v energetické hustotě, kterou jsou nám dosud známé materiály, sloučeniny a prvky akumulovat.Snažíme se vymyslet postup, jak do jednotky objemu narvat za minutu tolik energie, kolik tam příroda ukládala tisíce let. To není snadné.
Dojezd 80km na trakční baterie lze. Rychlostí šneka, s bezpečností nulovou a s drkotáním zubama v zimě.

Vlastníci ropy bojkotují a budou bojkotovat jakékoli pokusy o jiné pohony, než z toho jejich, aby nepřišli o živobytí. A mají drápky hodně dlouhé. Jinak už bychom dávno jezdili třeba na vodu. Spalovací motor na produkty z ropy byl vymyšlen už hodně dávno.

<taktrochuOT>
Je to podobné, jako když před třiceti lety vymysleli dva Švýcaři pračku, která se dala do prádla ve vaně a byl to podobný princip praní, jako třeba čištění brýlí ultrazvukem. Výrobci praček a pracích prostředků výrobě zabránili, protože by se na jejich krámy každý vybodnul. A neprošlo ani "kombinované", že by se tak pralo v pračce, která by to pak vyždímala/usušila, jelikož výrobci jedů by neměli co vyrábět.
A citace z článku psaného v roce 2009

Jan Semerák, FSI Industrial Design, VUT Brno, Česko

Pračka ve které se vznáší buben: V budoucnu budou pračky velice odlišné od těch dnešních. Tento spotřebič Maglevus je pračkou, která čistí prádlo ultrazvukem. Navíc obsahuje vznášející se buben, který pere v závislosti na váze prádla a ne v běžných cyklech. Tato technologie nejen zlepšuje výkonnost (6 kilo prádla se vypere za 10 minut), ale šetří značné množství energie.
http://www.czechdesign.cz/index.php?lang=1&status= c&clanek=1895

</taktrochuOT>

Ano, drapky maji dlouhe. Ale jedine, co nemuzou je lidi donutit. Koupit si nove auto, nebo projizdet denne litry cim dal drazsiho benzinu. Lidi musi motivovat. V dobe krize motivace zvysujici se cenou a cenou (podle me od prvopocatku silne predrazeneho) automobilu asi neni uplne to prave.

Otazka, co bude silnejsi. Vidina vlastniho krachu nebo tlak ropnych spolecnosti? Poptavka tu je, verejny tlak se stupnuje, tomu proste nedokazou odolavat ani tak mocna lobby.

Ještě dlouho vydrží a když nepůjdou "ropná auta" na odbyt, dostanou zase od státu šrotovné (proč nebylo třeba chlebovné?).
Když je třeba na solární energii celá kosmická stanice, věřím tomu, že by už dávno byla i kvalitní solární auta, jen kdyby tomu ropáci nebránili.

Pokud vím, tak solární stanice má tu výhodu, že má k dispozici více "materiálu" - světlo není rozptylováno atmosférou., kryto mraky, prostě je ho víc.

K solarnej energii - suhlasim, aj ked v realnom case to nestaci a Slnko vzdy nesvieti, tak by sa pocas statia na parkovisku v praci alebo doma, co je mozno 95% dna ak nepocitam noc, mohlo nabijat, tam kde maju kryte parkoviska, mohli by dat solarne panely na strechu.

K tomu co moze pomoct, urcite su to dotacie od statu a EU - ta sa niekedy stara o ekologiu az privelmi, ale v tomto smere je to slabe (preco asi), dalej poplatky za auta, poistky a vsetky dalsie povinne poplatky, ktore nie su male, by sa mohli znizit alebo odpustit pre elektromobily a hned by bolo viac dovodov pre kupu.

Muj posledni prispevek v tomhle threadu, slibuju :)
Precti si neco o solarni konstante. Ber v uvahu realnou hodnotu ucinnosti soucasnych solarnich clanku a odhadni, jak velkou plochu bys asi potreboval, abys pres den nabil auto tak, abys s nim dojel do prace a zpatky - nebo naopak, jak dlouho by to auto muselo stat na parkovisti, aby se ti dobilo na cestu domu. Nezapomen, ze solarni konstanta bere v uvahu veskere elmag. zareni, a merena plocha je KOLMO k paprskum - v realu bys mel na strese auta ohromnej naklonenej solarni panel, tocici se za sluncem jako slunecnice :)
Pro porovnani, Tesla Roadster ma kapacitu akumulatoru 53kWh (kdyz je novy), a ujede s nim opatrnou jizdou asi 400km. V Top Gearu to osolili a museli ho tlacit zpatky do garaze, protoze baterka klekla uz po 90km.
Ohledne dotaci - uvedomte si, ze EU zadne penize nevytvari, ale bere je clenskym statum (tedy z dani jejich obcanu), cast spotrebuje pro sebe, a zbytek prerozdeli podle toho, jak kterej clenskej stat leze komisi do riti (viz Madarsko, nebo i nas ted nedavno).

Je to i o tom, že ropáci brání i pořádnému vývoji. Kdyby jel vývoj nějakého "ekomobilu" na energii, co by byla zadarmiko třeba 50 let, jsou taková auta dávno běžná a měla by dojezd třeba 5x takový, než píšeš.

Ohledne dotaci - uvedomte si, ze EU zadne penize nevytvari, ale bere je clenskym statum (tedy z dani jejich obcanu)

Teraz si mi dobre nahral na smec, prave teraz pozeram TA3 a tam, ze Obama ide dat dotaciu pol miliardy dolarov podporu na tazby roby.

Ak by isli tieto peniaze ludi inde, vyzerali by ceny benzinu a tiez ceny elektromobilov a ich dojazd inak. S tymto co pises teda suhlasim, zalezi ako sa prerozdelia peniaze ludi do technologii a opat sme pri "lobingu" ropnych spolocnosti a teda presnejsie korupcii. Podla mna, ta tu bude vzdy a realny posun nastane, az ked sa ropa minie.