Nový trik, když nejde "bezpečně" odpojit HDD

Bezpecne odpojenie robi windows ked kliknes na ikonku vpravo dole. Bezpecne odpojenie sa nerovna vypnutiu disku ani parkovaniu hlaviciek.
Potom jak ti windows oznami ze mozes disk vytrhnut tak ho mozes vytrhnut a neni na tom nic nebezpecne, hlavicky disk zaparkuje automaticky a na toceni ani brzdeni platni neni nic nebezpecne.

A proč potom tedy potom se inkrementuje SMART hodnota power off retract count a unsafe shutdown count při "nebezpečném odpojení", což se projevuje stejně jako odpojení disku za chodu (to jsem zapomněl uvést - zvukové projevy jsou stejné)

Jak potom tedy vysvětlíš, proč při bezpečném odpojení v disku necvakne a při odpojení zachodu v disku cvakne?

na smart se vykašli- pokud ti systém řekne, že můžeš, tak to tak učiň. ten disk stojí za hovno a má problém.

Nikde neni napisane ze sa disk pred odpojenim napajania musi uspat. Ze to v smart pocita vec ktora je dovolena je len vec disku a nicomu to nevadi. Kludne tam moze aj pocitat pocet zapnuti, to by bolo tiez zle ze si ho zapol? On to tam snad aj pocita :)
Cvakne to aj pri normalnom uspani, je to normalny zvuk parkovania hlaviciek. Niektore disky mozno maju aktivny acoustic management, tak potom pri uspani pohybuju hlavami pomalsie, co teba vobec nemusi trapit.

Vseobecne softwarove vypinanie sa tusim uz aj diskutovalo v poradni prakrat ze jak to vynutit softwarovo, ale neviem jak to dopadlo, skus hladat. Urcite existuje sw alebo sposob ktory vie disk uspat softwarovo ak kvoli tomu budes lepsie spat, neni to ale nijak nutne. Jedine co je nutne aby si neprisiel o data je odpojit to ikonkou vpravo dole a pockat kym ti win vypise ze mozes odpojit.

Cvakáni při odpojování není normální a disk se tím ničí.

Není pravda že, v disku cvakne při bezpečném odpojení nebo uspání (třeba příkazem hdparm -Y). Pouze je slyšet krátké tiché seekování hlaviček a krátké (1s) zastavení ploten. Zatímco při nenedálém vypojení konektoru nebo i po vytažení disku, kdy nezabral příkaz bezpečně odebrat, je slyšet cvaknutí (něco jako relé), takže rozhodně neparkuje hlavičky automaticky.

MM: power-off retract count, se zvyšuje pouze při nebezpečném odpojení, zatímco ostatní (Power Cycle Count,StartStop count) vždy.

miesas nezmyselne rozne veci dohromady. bezpecne odpojeni znamena ze OS zapise cache. Ikonka vpravo dole.

Power off retract cound pocita kolko krat parkoval hlaviciky pri vypinani, co NENI nic nebezpecne. Je to obycajne pocitadlo veci bez vyznamu, stejne tak jak pocitadlo power cycle, startstop, atd.

BTW. staci si dat tie slova do google, aby si zistil ze riesis nezmysel. Niektori ludia tam maju aj hodnotu 300000 a disk normalne funguje :) Ono to aj zavisi od vyrobcu disku ze co sa tam rata a co nie, ale u vsetkych to je len informativna hodnota.

Mám jeden externí disk, který se mi při připojení k PC s W7/64Pro také nedaří dostat do stavu "nyní můžete disk bezpečně odpojit". Na XP/32 to jde. Počítám, že to bude právy, antivirem, indexováním či čím (co se dalo a co umím, jsem povypínal), nejsem ale schopen na přesnou příčinu přijít. Jiné externí disky/flashky se odpojují normálně.

Neřeším to, je to disk na archivaci a zálohy. Jednou za čas připojím k PC, postahuji na něj, co potřebuji a PC vypnu. Disk odpojím a PC zapnu. Tu minutu jednou za pár týdnů přežiji.

nn l-core, bezpečné odpojení spočívá v zamezení zápisu a následovném zabránění zmršení struktury file systému. o to se má vážně starat systém a ne korejec s vypnutelným čudlíkem.

Vypni defragmentaciu (pravy klik na disk - vlastnosti - nastroje)

defrag se uzpůsobí windows - tam je chyba v disku. třeba deleguje nevyměnitelný...

Ale prd. Win7 defragmentuje vsetko co tamn strcis, keby som tam strcil ranajkovy toast tak zdefragnmenuje aj ten :) Sral som sa s tym kedysi 3hodiny kym som na to prisiel. Odvetdy ked vidim nejake W7 tak prve co vypnem uplne planovanu defragmentaciu novych diskov :)

zkusil jsi požadavek na přerušení? kouknul ses na jeho prioritu? neuč mně znát windows! defrag lehne když musí. přečti si podmínky v \Microsoft\Windows\Defrag v plánovači.

Ked som zacal pouzivat Win7 tak neslo odpajat externe disky. Ked som vypol ten dementny defrag na pozadi, tak odvtedy (roky) ide odpajat disky vsetky vzdy. Nejake MS kecy nepotrebujem citat kedze mi je jasne ze MS vsetko implemntoval dementne, a viem to aj dokazat.

A ked som tam ten disk strcil tak zacal defragmentovat okamzite, takze to IMHO neni aktivovane planovacom. (ale su to uz roky takze si nepamatam podrobnosti, jedine co je iste je ze som tam strcil disk zaloha, nakopiroval tam nejake veci napr. za 15min, a neslo to odpojit. A nebola 1hodina rano jak sa pise v planovaci :)

fajn, vsadíme se o virtuální pivo? vsázím na disk, ty na systém. teď potřebujeme l-corea s jeho focením a já bych chtěl co deleguje ve spráci/usb sráč/ vlastnosti- zásady odebrání.

jinak se dá použít i http://www.cnews.cz/vytvorte-si-tlacitko-pro-rychl e-odebrani-zarizeni pokud se stím někdo nechce mazat.

Staci ist do vlastnosti akehokolvek disku zmacknut tlacitko defragmentovat a v nastaveniach planu zrusit defragmentovanie novych diskov, alebo uplne vypnut ten plan pre vsetko. a dozivotne nebude mat problem s odpajanim nicoho za predpokladu ze nema k tomu este aj dementny antivir :)

A este dementny MS to nastavenie skryl uplne do hlbin planu, dementi, obrazkovo je to tu
http://www.cnet.com/how-to/how-to-automatically-de fragment-new-disks-in-windows-7/

musí být úskočná, když pracuje s takovým materiálem. tím se vážně nikoho nechci dotknout. v plánování je položka defrag. tam si nastavíte co chcete.

Je to ten Samsung dole. Nerozpozná ho jako externí disk...

počítač/spravovat/diskové jednotky/podrobnosti/zásady odebrání.
3?
není tam zavaděč něčeho? je aktivní.

http://windows.microsoft.com/cs-cz/windows/mark-pa rtition-active#1TC=windows-7

Proč je aktivní, nevím, je to jen sklad dat (už několik let, ještě z dob XP).

Myslíš tohle?

Tam není co vypínat, klik na "Defragmentovat" nedělá nic. Komprimování a indexování disku (záložka Obecné) je také vypnuté.

Tlacitko defragmentovat musi otvorit okno s nastaveniami planu. Ked neotvori mas tie Win nejak rozhasene? Viz link vyssie. Mozes to urobit na akomkolvek disku, alebo si otvor tie nastavenia cez hladanie v start, viz ten link

Tohle?

Odškrtnul jsem toho Samsunga a šlo to, sláva :)
Tak daleko jsem se zatím ve W7 nikdy nedoslat..

Zrus to zaskrtavatko "automaticky defragmentovat nove disky"
Ptz ked to nezrusis, tak az tam zas niekedy strcis iny disk od suseda, tak ho bude defragmentovat. Tie nastavenia nezavisia od pismena disku, aj ked sa to to dementne MS okno snazi vsugerovat.

Nevypol si si nahodou uplne sluzbu defragmentovania? pravy klik na tentopocitac-spravovat-sluzby, defragementacia, ja ju mam na manualne (standardne neni spustena, ale nema byt disabled)

vypadá to, že ti dlužím pivo.

Pohoda, kludne si ho daj, na zdravie :) Ja som mal vcera :)
Toto je jedna z mala veci ktoru si pamatam, ptz som to hladal vtedy 3hodiny, a to je uz u mna extrem. Potom som este 5hodin nadaval urcite este aj zo spanku

odpusť to tý malý, hádavý, nenávistný, uštěpačný, zákeřný... mrše, stejně ji máš rád. pivo si na tě dám.

Ked si myslim ze mam pravdu tak sa budem hadat az do nemoty :) Nebrat to osobne ;) MS nemam rad, ale momentalne mam rad Vista SP2 S vypnutym superfetchom a na SSD. Taskbar tam IMHO funguje normalnejsie jak na W7. P.S: a neni tam ani tento defrag nezmysel :)

ty musíš být zrozenec zemského znamení jako já. pivo beru zpět. (dáme dvě) proč on tam má toho korejce jako aktivního? systém by ho neměl nechat odpojit. tady to musí dělat zádrhel. takže jsem ve hře- není odpojitelný, což se systému dá vnutit, ale disk kecá manažerovi pnp hrozný kraviny.
----
w7 lhář je jen upravená vista.

aktivny flag je len jeden bit v MBR. Nicomu to nevadi, nastavuje ho mozno aj XP automaticky pri vytvarani prveho oddielu na diosku alebo jak to vytvaral, to je jedno. Ten bit neznemena vobec nic, je pouzivany len kodom v MBR aby vedel ktory oddiel ma nacitat. OS vie ze z toho nebootoval, az tak dementny Win zas neni aby nevedel odkial skutocne bootoval :)

pořád není odpojitelný, je aktivní. co má ten os udělat, když disk deleguje své práva.

Co to splietas?
Disk nic nedeleguje, disk je tupe medium. Je odpojitelny, preco by nebol? Co to je aktivny uz som vysvetloval (nema to nic spolocne s odpajanim)

Ked narazas na to ze tam neni napisane "removable" tak to je tiez nepodstatne, je to len bit v datach IDENTIFY ATA prikazu a nema to priamu suvislost so skutocnou odpojitelnostou. Ta zavisi od moznosti HW, co Win vie z ACPI a ovladacov. Odpojitelne je cokolvek trebars aj klavesnica alebo display, aj ked to nepise v sprave diskuov slovo odpojitelne, ptz klavesnica a display vobec neni disk :D

Zosumarizujem to:
1.aktivny flag urcuje len ktory oddiel ma bootovat MBR, na nic ine sa nepouziva.
2.co je skutocne odpojitelne zavisi od HW a vyrobca dosky o tom Win informuje v ACPI, alebo o tom Win informuje ovladac rozhrania (USB, PCIe, SATA AHCI - vsetko na nich je odpojitelne)
3. ATA zariadenia hlasili v ATA IDENTIFY prikze removable historicky vtedy ked sa v nich dalo menit medium (big floppy t.j. ZIP apod, citacky kariet, apod), Win tuto informaciu pouziva len na to ze na takom mediu nevytvara oddiel ale robi floppy format t.j. ze hned sektor 0 je FAT, z historickych dovodov. A nedovoli urobit viac jak jeden oddiel. Niektore USB sticky dnes sa hlasia ako removable, niektore ako fixed, je to v principe jedno. Mechanicke disky sa ale vsetky hlasia v ATA IDENTIFY ako fixed, a nema to nic spolocne s tym ci sa da odpojit cele zariadenie, to zavisi od HW a ovladacov rozhrania (USB, SATA, apod) viz bod 2.

tři odpovědi. teď si zesumarizujeme něco jiného. příznaky disku jsou mi volné. disk deleguje své schopnosti manažerovi pnp. tady příznaky nabývají podstaty. vše co dokázal systém přečíst, to mu přiřadil. systém je jako otevřený přístav- snaží se objekt zpřístupnit. to že si dokážu odpojit bezpečně disk sám není jeho schopnost. takže se táži znova: kde je ta brzda v neodpojitelnosti a v aktivnosti? mm.. neříkej že to nevidíš.

je to směs příčin.
připojím některý sata 2.5" disk toshitba přes usb redukci a z nějakého důvodu ho windows považují za fixed (i přes usb rozhraní). v takovém případě na něm rozvinou koš a místo pro body obnovení (možná by chtěly i indexovat a v w7 i zahrnout do defragmentace). každopádně tento disk už nedovolí odpojit.
ale pokud bych si vždy naklikal nepoužívat na tomto usb koš+obnovu systému, měl by se nechat odpojit.

Kazdy USB disk sa da odpojit. Staci si vypnut defrag. Viz vyssie ci nizsie, mas tam aj dokaz.

Ci je fixed alebo ne je len historicky ATA flag (este z cias PATA), a nesuvisi s tym ze ci sa da cele ATA zariadenie odpojit (to sa nedalo za cias PATA nikdy, za cias USB sa da vzdy). P.S. vsetky mechanicke harddisky (aj USB) sa hlasia vzdy ako fixed (na removable by si nemohol ani vytvorit 2 oddiely vo Win, ptz ATA removable znamena big floppy)

připojuju ho v xp. ty ani neví, že nějaká defragmentace existuje.

No a co ti na tom nejde odpojit? Pouzival som 10rokov s XP kopec USB diskov vsetky sa hlasia ako fixed a vzdy sli vsetky odpojit. Ikonku vpravo dole mas? Pise ze nejde odpojit ci co? Ak nemas ikonku tak nemas ovladace USB radica. Ak pise ze nejde tak mas nieco nainstalene co saha na ten disk neustale (antivir alebo ine podobne veci?). Win samotny nema problem akykolvek USB disk bezpecne odpojit, ak mas ovladac chipsetu a ziaden dalsi program na disk nesaha.
P.S. ze si tam urobi kos? No a co? To nezabranuje odpojeniu, mal som 10rokov kos a odpajal som.

Ak nemas ikonku tak nemas ovladace USB radica

to beru jako vtip nebo nedostatek alkoholu :)
ale už to nemá cenu - disk co se takto choval jsem věnoval kolegovi na opravu starého notebůů. šlo ještě o pata disk v usb boxu.

to ale neni diskom. PATA a SATA je uplne jedno (ked uz tak tam mohol byt nejaky posahany USB radic co sa nehlasil snad nai ako mass storage alebo co, aj ked som take nieco este nevidel, ale vsetko USB co som za cely zivot videl a bolo toho velmi vela, slo odpojit ikonkou, ptz to uz z principu ide nezavisle na nejakych ata flagoch)

BTW zober hocjaky mechanicky USB disk, strc si ho do PC a pozri si spravu diskov. Je tam napisane removable? Neni. Ide odpojit? Ide.

třeba se koukáš jinam, a v důsledku jinak. správa disku je to poslední. delegování není a deleguje se- od čeho? koukni na l-coreuv disk. dal bych to taky jako těžítko, aktivní. zase na druhou stranu systém určuje a přiřazuje (). a je zvláštní, že sem nepřiletí radek s nějakým antivirem a poučením.

Ja na l-coreho disku nevidim nic zvlastne. Aj vsetky moje USB disky su tiez aktivne ptz som ich urobil bootovatelne. A co? Nema to nic s odpajanim, samozrejme ze vsetky idu a aj poslednych 15rokov isli vzdy odpojit. Jeden z nich je aj PATA v USB ramci. Vobec nechapem o com tu tocite. l-coreho disk tiez uz ide odpojit, a je to tak spravne.
P.S> snad si asi nieco nastuduj Master_boot_record Hlavní spouštěcí kód

Jedine co vidim je, ze pises irelevantne nezmysly. Miesas jedno cez druhe. Pnp manager je na to aby prideloval syst.prostriedky, a nema to nic spolocne s tym ze sa USB zariadenie da odpojit. Ze sa odpojit da, to snad vidis aj sam. Ak na nom zrovna nesroti nejaky dementny MS defrag s pravami system.

objekt je odpojitelný/neodpojitelný je irelevantní nesmysl? tak to rozviň... když se to děje.

Ci je odpojitelny/neodpojitelny zavisi od ovladacov USB radica a u niektorych veci od ACPI (vyrobca dosky), pisal som to uz 2x.
To co vidis v spravci diskov su nepodstatne ATA priznaky (ktore hovoria ci je v tom vymenitelne medium, disketa, SD, apod), a ne ovladac USB ani ACPI. Nechapem o com vlastne tu posledne 3dni vlastne filozofujes?

Ked mi neveris ze to zavisi od ovladaca tak si spomen ked zacinali AHCI - mal si SATA ovladac nainstaleny - bola vpravo dole ikonka bezpecne odpojit aj pre SATA disk. Nemal si nainstaleny SATA ovladac, nebola tam. Ale disk fungoval (pouzival sa nejaky ovladac od MS). Uz svita?
Win nie su nejake Lego objekty, je to komplexny system ovladacov a sprav medzi nimi a systemom, viz DDK dokumentaciu asi milion stran plus WinAPI dokumentaciu

Je možné, že jak se disku přeruší datové spojení (to pomalé vytahování nejdřív odpojí datové kontakty, napájení stále běží) tak provede zaparkování a zastavení ploten, jak popisuješ. Ale pozor, tohle není bezpečné odpojování co se týče souborového systému. Když to odpojíš zrovna při nějakém zápisu, tak disk může sice vzorně zaparkovat hlavičky a zastavit se, ale v souborovém systému může dojít k nekonzistenci. Viz. ostatní. To bezpečné odpojování v OS se děje právě kvůli tomuto.

Ano napajanie ma zvycajne dlhsi kontakt. Ale asi nie vsetky disky sa vypnu hned jak zdetekuju odpojene datove piny, tak preto to funguje len na jednom z 2 ci jak to pisal. Je mozne to vytahovat pomaly ak chce, nepovazujem to ale za nejaku nutnost. Ako informacia ok, zaujimava :)
P.S. odpajat to ikonkou vpravo dole nutnost samozrejme je.

Ale předtím dám bezpečně odebrat a chvíli počkám, takže tomuhle předejdu.

Disky už dávno po ztrátě napájení automaticky parkují mimo plotny do bezpečné oblasti! Jen dříve byl třeba v DOSu příkaz na zaparkování hlaviček (už si nepamatuji, ve ver. 6.22 už ani snad nebyl), což bylo nutné u disků s vystavováním pomocí krokového motorku! A brzdu opravdu plotny HDD nemají, není to odstředivka na prádlo!
Celé je to naprostý nesmysl! Hrozby jsou furt naprosto stejné, jako při úplném a rychlém vyrvání USB kabelu!

O tom přece nepochybuji! Jaké myslíš hrozby. (pokud máš na mysli,nevyflushlou cache, pak to řeším tím, že dám příkaz bezpečně odpojit)

dám příkaz bezpečně odpojit

i ve W7/Vista lze nastavit, aby se příkazem "bezpečně odpojit" současně vypnulo i napájení příslušného USB portu jako to bylo dřív na W2k/XP (na flash zhasne dioda, HDD se přestane točit)

A jak poznáš, že je "vyflushlá", když ti OS nenapíše, že HW můžeš odpojit?

Právěže napíše.

Asi mu nic nezbývá, když se chudákovi ztratí datové spojení s nebohým diskem, pak je vše možné!
Celý ten váš "postup" je: hovadina, kravina, blbost,...!

ms, to jsi zase plácl kravinu. Proč by ztrácel datové spojení? Disk je připojen, dám bezpečně odebrat z nabídky, ukáže se tooltip že můžu ho odebrat, a a točí se dál a až POTOM ho pomalu vytáhnu.

Jednak tohle není "zprávička", ale patří to spíše do "debat", nebo do "pokecu". Jednak je to projev diletantismu a neznalosti, jak takové technické zařízení, jako je klasický pevný disk, vůbec funguje.
HDD NEMÁ žádnou brzdu! HDD a jeho firmware řídí vystavovací raménko a pokud není požadavek, pak obvykle zaparkuje do bezpečné zóny automaticky!
Pokud HDD ztratí napájení, pak vystavovací raménko parkuje automaticky! Plotny se zastaví vlivem mechanických odporů samy, NEEXISTUJE žádná brzda!

Ta HOVADINA, co tu propagujete a na kterou může nějaký neznalec skočit a způsobit si škodu, je naprostým nesmyslem! Předpoklad 2,5" HDD (když jde o napájení skrze USB port), debilnina ve stylu jakéhosi "pomalého" vytahování konektoru může vést až k verzi přerušované soulože, kdy je kontakt nedokonalý a než je vytaženo, pak může dojít k několikanásobnému připojení napájení, které mohou vést k fatálním následkům!

Diletant objevil hvězdu diletantismu a musí se pochlubit diletantskou zhovadilou kravinou. Pochopitelně ono to nemůže pojmout, že jiní mohou mít o tom i povědomí a furt to bude letadlo a oponenti jen blbci, co mu jeho "vynález" kazí.

A co sa do neho tak navazas? Zistil nieco zaujimave a podelil sa o to. Ak ten disk predtym odpojil vo Win, tak sa nic nedeje. Pomalym vytahovanim sa to nebude 10x zapinat a vypinat, ak to fakt vytahujes. On ten firmware v disku zas neni uplne dementny on to ustoji aj keby tam ten kontakt nejaku desatinu sekundy bol nestabilny. Samozrejme ale nevidim v tom ziaden vyznam a aj ja osobne by som to vytahoval rychlo, nech tam nenastavaju nejake zbytocne prechodove javy.

Některé krámy zbytečně generované přechodové jevy nemusí ustát. Matlá vše dohromady a jeho vývody jsou naprosto nesmyslné. "...V jisté fázi dojde k zaparkování a zabrždění (označené jako **výše), což v mém případě disk indikuje blikáním..." - v jisté fázi vytahování "kolíku" dojde k odpojení dat. Na což každý externí disk může reagovat jinak, ale ani jeden "nevybaví" neexistující plotnovou brzdu. Na což člověk přijde snadno a rychle, pokud se na ty konektory pořádně podívá.
Že je to kravina, to se mu to píše odpočátku, ale holt tomu nevěří. Horší je, pokud nějaký laik tohle zkusí a bude třeba úplněk a odkrágluje si externí disk s nezálohovanými daty - to mu ta "zprávička" přijde draho a všechny prokleje do desátého kolena, ale pravděpodobně ne "vynálezce" této "metody".

Jestli napíše, tak chytnu šlauch a vytáhnu a není co řešit. Asi jsem nepochopil přínos zprávičky.

Někomu vadí, že bezpečné odpojení nevypne napájení a disk se točí dál. V takovém případě je řešení zde
http://pc.poradna.net/q/view/740061-uplne-hw-vypnu ti-usb-zarizeni-na-w7-navod

Tvůj příspěvek uvedu na pravou míru. Problém je v tom, že jen v některých situacích je disk točí dál, ale obvykle se zastaví.

pak to řeším tím, že dám příkaz bezpečně odpojit

jsou disky, u kterých windows vidí, že jsou připojeny přes usb a přesto je nenapadne, že je to externí disk. takový disk ti nedovolí softwarově odpojit.

čili pak u každého druhého disku platí to, co psal

Niko Bellic, 20.04.2014 10:28

tvůj postup je nesmysl.

KAZDY disk pripojeny cez USB sa da bezpecne odpojit (ked sa neda tak treba nainstalit ovladace chipsetu a vypnut defragmentaciu viz vyssie, a bude sa dat)

teda větší blbost sem nečetl. Důležité je aby OS měl data zapsané na tom disku tzn. prázdná cache. Pomaličku vytahovat USB konektor.. kdo tohle vypustil z úst by zasloužil facku. Řekl bych, že může dojit k poškození USB konektoru vlivem výboje mezi kontakty (jejich opálení). Automatická brzda? Kde? A jaká? Žádná tam není - bžděno odporem motorku (tření v ložiscích).

Kravina.

To je mi ale Zprávička