Chybný cluster, obnova systému (Acronis TrueImage)

Acronis IMHO zálohuje systémy NTFS i FAT(32) souborově, nikoliv sektorově, a tudíž by měl respektovat označení vadných sektorů.

true image dělá komprimovanou zálohu, bez nevyužitých clusterů. předpokládám že stejný ohled bere na označené vadné sektory.
navíc si před provedením zálohy dělá jakousi svoji kontrolu (něco jak scandisk), tak snad je image v pořádku.
pokud máš true image nainstalovaný do windows, můžeš si image zálohy přimountovat jako další disk, a zkusit ntuser.dat vytáhnout jestli vypadá poškozeně.

a jestli máš pochybnosti, udělej obnovu zálohy na jiný disk, rozbalený systém toho zas tolik nepotřebuje.

IMHO záloha ntuser.dat by měla být i ve %windir%\repair. Otázka je, ke kterému účtu patří

ona tam je, ale je z doby instalace Windows (a tedy na většině strojů úplně k ničemu). Nová se vytváří tehdy, když se dělá ona "známá" záchranná disketa pro recovery console. A samozřejmě se jedná o systémové registry.

Díky, člověk se pořád učí.

Ahoj Mitchi

Ten soubor není poškozenej, chkdsk opravil cluster (nebo označil jako vadnej) a data přesunul.

Jde mi o to, jestli při obnově obrazu tento vadnej cluster Acronis přeskočí a nepoužije ho.

Pavel

Jo sorry, poslední dobou jsem nějak mimo

Rozhodování o tom, zda daný sektor (součást clusteru) je umístěn na náhradnici či nikoliv, je naprosto na jiné úrovni, prakticky na kanálovém programu příslušného driveru. Tedy povídání o tom, zda se "přeskočí" či nikoliv je naprosto bezpředmětné a fakt, zda sektor je opravdu umístěn na stopě, ke které původně patří nebo jinde nemá smysl. Pouze velmi specializovaný program, který přistupuje k HDD na té nejnižší úrovni, to může zjistit. Dokonce je velmi jednoduché nějaké náhradnici přidělit i další atp.

Jseš is jistej, že to přemapování je na úrovni sektorů a ne alokačních jednotek?

Pavel

obávám se, že se zde pletou dvě věci - low level korekce chyb (která probíhá na úrovni firmwaru disku), a korekce chyb prováděná z OS, kdy prvotní hardwarová korekce z nějakého důvodu nefunguje/selže (např. proto, že už nemá volné náhradní sektory, nebo chyba je závažnějšího rázu)

Nerozuměl jsem přesně otázce kolem "přemapování". Ale tuším oč jde a zde je odpověď. Pokud se na libovolném místě HDD najde špatný sektor (HW ERROR), je pochopitelně a vždy!! nahrazena celá stopa, která ho obsahuje. Zbytek o možnostech zjištění v jakém je stavu, viz můj minulý příspěvek.

obávám se, že jsi odpověděl na úplně něco jiného. Pavel chtěl vědět, jak funguje Acronis, zda respektuje clustery (nikoliv sektory) označené systémem (nikoliv firmwarem disku) jako vadné.

Tak teď si tipnu, že jseš totálně vedle. Co tě vede k myšlence, že při vadným sektoru se nahradí celá stopa? To nedává smysl.

Pavel

Beru. Pokuď si pod "vadný" cluster myslím HW závadu jistého sektoru, tak moje odpověď je naprosto správná. Pokud se vadným clusterem myslí např. překřížení, nepatřičnost k nějakému file a přesto obsazenost a podobné zhůvěřilosti, pak odkážu na starý dobrý CHKDSK (např.) a postup je také jasný. Co udělá Acronis, pokud narazí na takový cluster (pokud vůbec testuje jaký je, a to asi nedělá, protože by byl nekonečněkrát pomalejší), opravdu netuším.

Prosba: mohl bys, prosím, respektovat členění diskuse a odpovídat na konkrétní příspěvek přes odkaz odpovědět u danýho příspěvku? Děkuji.

Pavel

myslím, že v tom máš trochu zmatek.

Jsou chyby, které opravuje přímo firmware disku, a o kterých se uživatel dozví jedině monitoringem odpovídající položky SMART, protože "slabé" a vadné sektory disku jsou automaticky firmwarem remapovány na spare sektory, které má každý disk vyhrazen právě pro tyto účely. Problém nastává v okamžiku, kdy už nejsou volné spare sektory a/nebo dojde k masivnější závadě (např. fyzickým poškozením disku velkým úderem a následné "vyrytí rýhy" hlavou do plotny, příp. jiný podpobný typ poškození). Pak už firmware není schopen chybu transparentně nahradit a disk se již chová jako vadný - tj. pokouší se načíst nečitelná data, hlásí chyby atd. Toto se pak opravuje pomocí chkdsk s kontroloi fyzického povrchu, která je schopna poškozené sektory (resp. celé clustery) alokovat jako poškozené, a tudíž znepřístupnit jiným datům. Toto se již děje na úrovni filesystému.

Odpověď je naprosto jednoduchá, dokonce triviální. Protože jsem náhradnici minimálně v patnácti, šestnácti případech přidělil. A upozorňuju, že pokud se obzvlášť rafinovaným způsobem napíše kanálový program a použije se jeho vhodné zacyklení, dokáže přidělit náhradnici všem stopám opakovaně, takže HDD pokud jde o umístění stop, bude jaksi "posunutý" přes jednu náhradnici, ležící v prostoru náhradnic (ale to je "hraní" - běžné HDD mají až 80 cylidrů náhradnic a vždy se přiděluje tak, aby nemuselo docházet při přechodu k přepínání hlav). Jinak, pokud by se přidělovala náhradnice ke stopám ležícím na exponovaném místě, je daleko lepší z důvodů časových, daný HDD vyhodit. Snad to bude stačit.

Promiň, ale rozumíš česky? Dokážeš pochopit text? Proč neodpovídáš, jak máš a jak tě žádal Pavel, tj. pod příspěvek na který reaguješ?

Toto je poslední varování!

Fuj, neumím to. A neječ. A Pavel si to najde, a po cestě si přečte i jiné věci. Věšet se nebude? Odpovídání za přesně daným místem je v případě rozsáhlých chatů docela pěkné svinstvo a šíleně nepřehledné. A vůbec, já se s ním nějak dohodnu. Stejně asi moje informace nečte, protože neadekvátně, přesněji řečeno vůbec, nereaguje. A proč mu děláš troubu, tedy hlásnou, samozřejmě? Ale vždyť je to jedno, ne.

Fuj, neumím to. A neječ. A Pavel si to najde, a po cestě si přečte i jiné věci. Věšet se nebude?

Jako jistou úroveň chování ve společnosti chápu dobrovolné respektování zažitých zvyklostí, vycházejících ze společného konsensu. Jedním z nich je i respektování členění diskuse na tonhle webu.

Tím, že umísťuješ svoje odpovědi mimo logiku problému, přidáváš naprosto zbytečně práci všem ostatním, prudce klesá přehlednost a využitelnost. Někde tomu říkají arogance, jinde hulvátství.

Tvoje info čtu, nepřijdou mi relevantní.

Pavel

Omlouvám se. Strefil jsem se s odpovědí na dobré místo?

Ne. To děláš schválně? Stejně odpovídáš i tady: http://pc.poradna.net/question/view/214431-lze-prod at-oem-verzi-os

Soudím, že pokud rozumíš fyzické struktuře pevnýho disku, pak máš potenciál i na použití strukturovaných příspěvků na zdejší poradně.

Pavel

Máš pravdu, asi opravdu neumím umístit odpověď na to správné místo. Ale ono to neumí více přispěvatelů, že? Zatím.

co by neumělo, umí. Stačí zmáčknout "odpovědět" u příspěvku na který chceš reagovat.

P.S.: dělám to nerad, ale toto je finální upozornění. Začni se prosím chovat dle pravidel tohoto serveru, nebo přijde nejprve mazání nesmyslných příspěvků a pokud s tím nepřestaneš ani potom, tak ban. Děkuji, že budeš napříště respektovat pravidla smysluplné diskuse.

Byli tady už různí provokatéři, ale gratuluju seš originální - ještě nikdo záměrně nepostoval lineárně místo do stromu...

taky mi to tak přišlo, ale nechtěl jsem nikomu křivdit

Škoda, že se to zvrhlo, docela by to taky zajímalo (ATI používám, naštěstí bez vadných clusterů na discích). Možná by stálo za pokus kontaktovat acroňáckej support; kdysi jsem tak s někým od nich online chatoval ohledně podpory WV a měl jsem požadované informace hned. Ten chat už na stránkách (asi) nemají, našel jsem jen toto: http://eu.acronis.com/company/contacts/request/inde x.html?t=2

Vzhľadom na to že predchádzajúcej odbornej debate takmer nerozumiem tak sa len nesmelo opýtam, nestačilo by z vytvorenej zálohy obnoviť len ten súbor NTUSER.DAT? Z toho mi totiž logicky vyplýva že zápisy v MFT musí rešpektovať keďže neprepisuje celý disk ale len jeden súbor.

Ale to vůbec není potřeba, program chkdsk chybu opravil a soubor je uložen jinde a je čitelnej.

Pavel

zmiatla ma tá zmienka o ntuser.dat, teraz mi došlo že sa pýtaš len teoreticky

Nejsem ani originální provokatér, ani jsem záměrně nepostoval. Prostě jsem psal tak jak umím, a naprosto v pořádku a cíleně jsem objasňoval problematiku vadných sektorů a rezervních stop. Té problematice rozumím, dokážu ji uplatňovat a zaručeně vím, o čem jsem mluvil. Přesně do momentu, kdy Pavel, pro kterého to bylo hlavně určeno, ztratil takříkajíc nit, a začal něco vyprávět o umisťování reakcí. To by mi tak nevadilo, stejně jako to, že zjevně nepochopil o čem je řeč. Tady se poprvé opravdu omlouvám za vměšování se. Chyba sektoru je obsáhlé téma a pokud by chyba byla taková, jak jsem ji ohodnotil a pochopil já, byly moje informace správné a nebyly určeny pro něho. V tom byla určitě moje chyba. Ale pak se tady objevil další dřevěnej ometák, který zjevně nechápe, co je to udělení dohližitelské moci. I ten začal takřka ve stejném okamžiku a zjevně ze stejného důvodu o tomtéž. Omlouvám se podruhé opět za stejný důvod. Nabyl jsem dojmu, že za seriozně, slušně podanou informaci se neděkuje, ale naopak buzeruje. Klidně mi, pánové, zakažte účast na zdejším fóru. Je to to nejmenší, co můžete udělat. Spolehněte se, že nevyužiju žádný prostředek k tomu, abych se zde nadále účastnil jakýchkoliv diskusí a opruzoval, a ře těch prostředků je na netu opravdu spousta. Přeju všem, aby informace dostávali rychle, kvalitně a aby je uměli využít. Těšilo mne.

za mně: nemyslím si, že bys problematice rozumněl, když nejsi ani schopen pochopit jednoduchou větu v českém jazyce, a to, jak se reaguje na příspěvky (což je zcela triviální). Kromě toho, že jsi zde začal zeširoka vykládat nesmyslně zkazky o tom, jak rozumíš chybám pevných disků jsi k problému neřekl vůbec nic. On se totíž vůbec netýká firmwaru disku.

Pánové, obdivuji Vaši trpělivost... Ale snad by nebylo od věci (pro podobné ptáčky), kdyby tlačítko "odpovědět" bylo umístěno na konci příspěvku ( resp. za příspěvek), pro někoho by to snad bylo pochopitelnější...
K.

Podívej, jistě by to šlo (otázka je, kolik komplikací a práce navíc by to přineslo). Ale: každej trochu gramotnej člověk se s tímhle bez problémů vyrovná a zvládne to. Za dobu provozu poradny si vybavuju tak 2-3 lidi, kteří netušili, ale po upozornění pochopili. On ne.

Pavel

Nejsem ani originální provokatér, ani jsem záměrně nepostoval.

Ať byly tvoje důvody či motivace jakákoli, já tě slušně, a to zdůrazňuju, slušně požádal o to, abys odpovídal na konkrétní příspěvky. Doteď to nerespektuješ. A nesnaž se nám namluvit "že to neumíš". V tomhle bodě se s tebou nemám dál o čem bavit.

... kdy Pavel, pro kterého to bylo hlavně určeno, ztratil takříkajíc nit, a začal něco vyprávět o umisťování reakcí.

Hezkej pokus odvrátit pozornost a hodit problém na druhýho. Problém nevznikl tím, že já ztratil niť, ale v tom, že nerespektuješ logiku umístění odpovědí.

Chyba sektoru je obsáhlé téma a pokud by chyba byla taková, jak jsem ji ohodnotil a pochopil já, byly moje informace správné a nebyly určeny pro něho.

Já hned v úvodu napsal, že cluster byl opraven programem chkdsk. To je snad dostatečná informace a netřeba dalších spekulací, ne?

Ale pak se tady objevil další dřevěnej ometák, který zjevně nechápe, co je to udělení dohližitelské moci. I ten začal takřka ve stejném okamžiku a zjevně ze stejného důvodu o tomtéž.

Tys byl první, kdo tady někoho napadl neslušným výrazem, nám docházela trpělivost, přesto jsme tě upozornili korektně. Poradna je moderovaná, respektuj pravidla a zvyklosti, nebo jdi dál. Poradna se nebude přizpůsobovat tobě.

Sbohem...

Pavel

IMHO by Měl respektovat souborový systém - v tvém případě NTFS, který vadné clustery, pokud jsou zjištěna jako vadné (scandisk není potřeba), znepřístupní.

Co je na tom ke špekulování?

My o vlku a ono....
http://www.zive.cz/Zebra---ziva-diskuze/default.asp x?discussions=1&id_discussion=17&uid=e52a80ca-063e- 431b-8938-0e9af94ddb69