Microsoft dostal rozum - nabídka START a další věci se vrací do Windows

Prdlajs rozum - nevyšel jim marketingový tah, tak se vrací k osvědčenýmu řešení, který neslo prachy. Uživatel je jim u dvou půlek. Widle zdarma maj jedinej účel - penetrace trhu mobilních zařízení a vytlačení androidu.

Je to už jedno, Windows9 bude pravdepodobne posledný desktopový systém Windows, desktopy z domácnosti miznú, prichádzajú tablety, Smart kde-co, práve vyrastá masa userov ktorý s Windows-om vôbec neprichádzajú do kontaktu.

Vo malých firmách je samozrejme všetko inak, no ak firmy dokázali fungovať na XP 15 rokov, predpokladám že dalších 10-15 rokov budú fungovať na W7, nemajú žiadny dôvod prechádzať na niečo iné. Servery veľkých firiem bežia na Unixe, Windows boli iba klientskych desktopoch. Keďže základné vlastnosti Unixových systémov a Windows sa dnes už natoľko podobajú, poslednou prekážkou masového prieniku Unixov/Linuxov na desktopy firiem sú ovládače, je predpoklad že za už spomenutých 10-15 rokov aj táto prekážka padne.

Všetko má svoj koniec, koniec doby Windows je tu.

...

Co se tyka firem, tak dokud bude na Windows stat, respektive Microsoft Office - docx a xlsx, tak musi mit Windowsy (MS Office) i vetsina firem.

Je pravda že desktopov nieje toľko ako pred tabletmi, smartphonmi... ale pochybujem že by sa z domácností úplne vytrácali. Sú veci ktoré nespravíš inak ako s PC, a programy ktoré napríklad na linuxe neexistujú, takže Windows tu bude stále.

Jak kde. Upravovat fotky na tabletu je masochismus a nějaká grafika (i mnoho dalších) se na tom nedá dělat vůbec.
Zmizí možná pouze tam, kde se počítadlo používá pouze ke konzumaci obsahu, případně nějaký ten e-mail, IM etc.

To je dobře, jen ať ladí.
Možná se jim zase Win 9 povede.

Takže strategie "každá druhá edice Windows". Asi aby lidi nebyli příliš namlsaní a byli rádi za to, že je to vůbec použitelný.

Přesně, prostě mezi typy (Visty a patláče) zásadně vynechat.

Je hezký tomu říkat patláče, ale kdo z vás jim dal šanci? 5 minut nepočítám, ani půl dne. Systém se ovládá jinak, je potřeba si na něj zvyknout. Na nové auto taky nezačnu nadávat po pěti minutách, když jsem jezdil 10 let s něčím, co znám zpaměti. S Windows 8 jsem začal na stolním počítači a po půl roce jsem si je dal i na notebook, kde jsem měl od výrobce 7. Některé prvky ovládání se liší, takže je potřeba si zvykat a to je podle mě hlavní problém. Microsoft si lidi zhýčkal na to, že se Windows posledních 15 let ovládají úplně stejně, takže stačí minimální změna a už prskaj. Mě by zajímalo, co by uživatelé říkali na to, že by Microsoft hodil tři tlačítka z pravého horního rohu okna do levého po vzoru Unity v Ubuntu. Ono to totiž po pár dnech zvykání není vůbec špatně.
Stejně dopadla Vista, přišla po příliš dlouhé době po XP, na výkonově odpovídajícím počítači funguje bezvadně a nepadá, jenže od XP byla tak dlouhá doba, kdy stačila sestava z bazaru, že lidi nadávali, jak se seká a padá, samozřejmě na tom roky starém počítači. Windows 7 nejsou zásadně méně náročný systém, když přišly, je to jako včera, co na ně lidi nadávali úplně stejně, jako teď na 8 a najednou je to to nejlepší, co kdy vymysleli, v diskuzích jsou rozsáhlé příspěvky o tom, jak je to geniální systém a že nahradí božské XP na dalších 15 let. Tohle se opakuje verzi co verzi, kdyby vymysleli geniální systém, který bude pro každého na míru přesně podle jeho požadavků a představ, stejně budete všichni nadávat. Argumenty proti Windows 8 jsou "nelíbí se mi", "to je tak na tablet" a "X a Y mi tam trvá o setinu vteřiny delší dobu, než na geniálních XP/7". Žádný pokus o sžití se.

edit: Abych byl k tématu, zvykl jsem si na Windows 8 a Start mi nechybí, spíš bych ho považoval za krok zpátky. Co v něm jde, co v Modern UI nejde? Jak často kdo z vás leze do Startu? Tváříte se, jako když trávíte čas na počítači sledováním toho malého okénka vlevo dole.

edit2: Objeví se tu téma o nefungující instalaci Windows 8 a už je tam člověk, který bez jediné rozumné rady musí začít rýpat, že ten systém počítači škodí a že ví, proč ho nechce. Je tohle normální?

uklidni hormon.
jistěže na nový hw s rostoucím přebytkem výkonu se hodí nový os. jenže microsoftsky nenažraná vista přišla do stavu, kdy prodejci sestav/notebooků dělali jen o něco výkonnější krámy (viz nabídky 3gb ram) než běžný xp průměr - a na tom měl běžet vistí nenažraný moloch.
w7 jsou jen optimalizované visty, nic víc. ale prostě už bylo potřeba přijít s "dlouhodobým" řešením, které vypadalo funkčně.
takže nevím, proč si tu hraješ na dalšího trotlradka a jsi 5 let po bitvě generálem, měl jsem o tobě lepší mínění.

uživatel většinou nepotřebuje co 2-4 roky měnit systém - na jiný z hlediska zátěže cpu, nulového výkonu navíc, s hledáním nových nedodělků. 50% trhu jsou domácí lamy, zbylých 50% jsou firemní zákazníci vyžadující uniformitu, kompatibilitu a nulové problémy.

Ono to totiž po pár dnech zvykání není vůbec špatně.

takže si vytáhni hlavu víš odkud, nebo mluv jen za sebe. trh ti dává odpověď, proč změnu systému co dva roky za frikulínské debility posílá do prd... - za toto zdejší poradna opravdu nemůže.

Mrdniku, sam ses trotl a zklidni hormon. Vytahni si hlavu vis odkud. Staci se podivat na to, co tady blijes a pak na tvoji přezdívku.
Chodim sem poslední dobou prilis často a doufam, ze chripka brzy zmizi.

Takze za prve: proc se na nej utrhujes s tim, ze ma zklidnit hormon? On neudelal v celem svém prispevku jediny naznak utoku na nekoho a cely jeho příspěvek je naprosto v klidu. Stále sdeloval pouze svůj názor, to ze ty s nim mas problem je pouze tvůj problem. Lidi jako ses ty, kteří nesnesou jiny názor, je plna poradna. Ve skole jsme takovym rozslapavali brejle. Vsadim se, ze je mas taky, ale dost haneni bryli.

Za druhe

Ono to totiž po pár dnech zvykání není vůbec špatně.

Proc ho urazis? On neudelal nic spatneho, opet pouze sdelil jeho názor a ja s nim souhlasim. On mluvil za sebe, videls, nekde, ty genie, ze by mluvil za nekoho jinyho?

Ovladani W8 je mnohem pohodlnejsi a rychlejsi, jen tukani s nim mají problémy. No a stiznosti na to, ze se nic nesmí menit, ze chcete stare věci atd., tak si zustante u W98, bydlete v jeskynich, zerte syrovy maso a zabijejte ostatni lidi, co mají jinej názor. Proc teda mate většinou W7, to je prece taky jako omalovánka proti W98? Moc dobře si pamatuju, když jsem tady cetl stejny názory a plivance na W7 a najednou je to pro vas nejlepší systém.

V novem startu vyhledam všechno mnohem dřív a je to mnohem prehlednejsi. Mam stejny názor jako on. Nikomu ho nevnucuju, jako on. Ale debilove, co nesnesou jiny názor s tim mají problém.

Ve skole jsme takovym rozslapavali brejle

aha, klasická nacistická lůza.

Ovladani W8 je mnohem pohodlnejsi a rychlejsi, jen tukani s nim mají problémy.

Jak kdo, jak pro koho. Já W8 šanci nedal a ani nedám, na PC potřebuji pracovat a ne trendy patlat. Potřebuji DOSovské aplikace a ty mi moudrý Microsoft na W8 spustit neumožní (v W7 mám XP-mode, zdarma v ceně hostitelského OS). Vyhazovat prachy jen proto, abych něco zkoušel, na to jsem příliš lakomý.

Měnit zažité postupy jen proto, že někdo zavelí "řekněte wow, případně ustříkněte", protože chce prodat, co nepotřebuji? A následně se s tím otravovat, abych vůbec mohl PC ovládat? Stačí mi trápení s ribbony v Office 2007; základ samozřejmě za pár chvil zvládne i ten tvůj tukan (i já), ale když začneš potřebovat funkce, o kterých 95% vlastníků Excelu ani netuší, že existují (a jsi zvyklý na menu od verze Off95), musíš hledat, ba i do nápovědy nakouknout. Podle mě je to velmi neintuitivní pro ty, kteří 20 roků používali klasický layout (jistě uvedeš opačný příklad, ale já to tak cítím). Mladým uživatelům, kteří se s původním ovládáním nesetkali, ribbon problém působit nebude. Samozřejmě, že MS mohl umožnit volbu - ale on jako trucovité děcko nechce. Pochopím, když DX12 nepustí na W7, bude chtít donutit hráče kupovat nový OS. Ale nedovedu si představit, že někdo koupí nový Office právě pro ribbon.

Proc teda mate většinou W7, to je prece taky jako omalovánka proti W98?

Ne nutně. "Omalovánky" byla Luna v XP. A i Vista, i W7 jde přepnout z Aera do klasiky.

Souhlasím s tebou v tom, že netřeba nikomu nic nutit. Ať si každý používá co chce, je to jejich věc. Můj názor, že W8 je z hlediska uživatele desktopu to nejhorší, co MS vymyslel, se ale nemění. A jestli jsem kvůli tomu tukan, je mi také upřímně jedno.

Lidi jako ses ty, kteří nesnesou jiny názor, je plna poradna.

Koukám, že ty jiné názory přímo toleruješ

Ve skole jsme takovym rozslapavali brejle. Vsadim se, ze je mas taky, ale dost haneni bryli.

A to je také chyba, třeba zrovna ti s brejlema ti vymysleli tvé hračky, jako je patlací tablet a Win8 a kdyby jsi jim ty brejle nerozšlapával, tak už jsi mohl mít třeba místo obrazovky hologram běžící na operačním systému Cocot3X

To je IMHO zavádějící příměr - Unitky v Ubuntu jsou aspoň logické. Jestli ti náhrobky sedí, gratuluju a jsem dalek ti je psout. Devadesáti procentům živočichů (aspoň těm, s kterými se denně stýkám) ovšem ne. Že se mají lidi přeučit? Do čehos to, Bože, dušu dal! Tetička nad hrobem nebude matlat ulepenou pazourou nad flákotami. Ani technik. Ani cifršpión. Ani... doplň si sám. Lidi nechtějí jinak vypadající OS, chtějí své aplikace spouštět tak, jak to dělali třebas i před patnácti lety. To jim mrchosoft vzal. A že se mi kachličky nelíbí? Nelíbí. Je to hnus, který neměl nikdy spatřit tuto část vesmíru. Ale je to můj subjektivní názor a nikomu jej nevnucuju. Uhádneš, která je mnou nejfrekventovanější instalace za poslední dva roky? Ne? Viz níže. Kdyby fošny lidi chtěli, netřeba CS...

Co to je za nesmysl? Proc bych tomu daval sanci? Proc bych se to mel ucit? ... Nezajem.

Ubuntu si muze s Unity taky trhnout. Pouzivam KDE, kde neco na zpusob nabidky Start nechybi.

A mimochodem to Unity respektive lepe Gnome3 je mnohem intuitivnejsi nez debilni Modern UI (Metro), Gnome3 jsem zkousel a zvykl jsem si na nej za pul dne, docela parada, ale pak jsem se stejne vratil ke KDE, protoze "zvyk je zelezna kosile" a KDE menu (nabidku Start) tam proste chci.

Proc bych se to mel ucit? ... Nezajem

Celkem pěkně vystiženo. MS se hodně seknul, když předpokládal, že uživatelé chtějí pořád něco nového. Pokud novinka zásadně změní dosud zaběhnuté způsoby ovládání a ještě je zhorší, tak to uživatele leda nasere..
V opensource je výhoda, že parta nadšenců může udělat fork a pokračovat vlastní cestou. To u MS bohužel nelze. Takže snad se poučili a nebudou dělat tak ostré změny - musí počítat s tím, že setrvačnost uživatelů není zanedbatelná a ke změně leckdy není důvod - prostě to tak dělají už dlouho a vyhovuje jim to - místo využití nových vlastností zbude jen snaha, jak je obejít..

/předpokládat,/ že uživatelé chtějí pořád něco nového

redaktori sledujúci dianie u mobilov si všimli takú drobnosť, bežný user si už nemení prednastavené melódie

...

Co to je za nesmysl? Tak se nic neuc, copak te někdo nuti? Nech si XP a soupej spokojene nohama pod stolem. Nebo si nech tvůj Linux, na kterej sis zvykl za pul dne. Ja si na W8 zvykl za pul hodiny, docela parada a nemam potrebu to ventilovat.

viz. mif:

K smrti mě irituje instalovat zákošom na každý koupený notes Classic Shell

Me primo sere v praci instalovat notasy s Windows 8. Jiste reknes, ze takovou praci nemusim delat, no je to slozitejsi, protoze veci nebyvaji tak jednoduche jako jsi ty! Za prve je to jen zlomek me pracovni naplne a za druhe ty lidi jsou obycejni BFU, kteri proste nechapou, ze Windows 8 jsou uplne na hovno, protoze se o to proste nezajimaji, oni znaji Windows a nerozumi nijancim mezi oznacenimi W7, W8 atd. Jenze nakonec jsou i oni zhrozeni, kdyz zacnou s Windows 8 pracovat. Zrovna onehda mi jeden povidal: "Co vsichni s temi Windows 8 maji, vzdyt nejsou tak spatny system." Tak jsem mu odstrelil Classic Shell a povidam, ze ted ma Windows 8, tak jak jsou dodavany Microsoftem. Za pul hodiny prisel skemrat, at mu to tam vratim jak to bylo.
A mimochodem, kdyz lidem ukazuju linux, tak se vsem libi, jenze pouzivat ho nemohou, vetsina firem je zavisla na tom nasem zkurvenym statu, kde pracuji sami podplaceni gauneri a idioti (mimochodem nejsi nahodou statni zamestnanec?) a tudiz potrebuji komunikovat se statem a to bohuzel dost casto jde jen pres produkty Microsoftu.

Tak jsem mu odstrelil Classic Shell

Ano ano. Mému kámošovi/zákošovi zhučel CS po jakési aktualizaci. Brečel mi do telefonu, že asi chytil vejra, že to vypadá "tak nějak divně". Bodejť ne, když mu to, chudákovi, startovalo do Metra. Postulát: že to lidi nechtěj, je dogma. Jsou zděšení, když zjistí, jak to vypadá "od fabriky". Neznám jediného tvora v mé blízkosti, který by si tuhle zhůvěřilost oblíbil.

Na nové auto taky nezačnu nadávat po pěti minutách, když jsem jezdil 10 let s něčím, co znám zpaměti.

To to srovnávání trochu kulhá.
Rád bych to viděl, kdyby místo volantu auta někdo začal montit motocyklová řidítka nebo dva "čudlíky" vlevo vpravo jako na klofně, nedej bože dvě patlací dlážky?
Prostě klasika se měnit nemá, jelikož nikdo nic lepšího nežli kolo, kladivo, párek z masa ..... nevymyslel a ani nevymyslí.

Tak toto srovnani trochu kulha. Pokud po 5 minutach zjistim, ze

řidítka nebo dva "čudlíky" vlevo vpravo jako na klofně

jsou pro rizeni motorky nebo auta lepsi, rizeni bude rychlejsi, tak je budu používat.

Mas pravdu to jeho srovnani opravdu kulha. Zdovolenim opravim ho tedy:

Predstav si, ze by nekdo prestal do auta montovat volant a misto toho by byl k dispozici pouze volant virtualni na prednim skle automobilu. Treba by se s tim i jezdit aspon nejak dalo, ale nechci videt to upatlany sklo pres ktery by za chvili ani nebylo videt ven.

Žádný čudlík ti nenahradí odezvu řízení a chování auta při zatáčení.
(asi si toho moc v reálu nenajezdil)
Po pěti minutách na motorce ovládané čudlíky, už nebudeš používat nic †.

rizeni bude rychlejsi

ja najrychlejsie ridim PC pomocou klavesnice. A W8 nezmysel praveze rizeni uplne spomaluje, aj pre klikacov ptz musia furt cosi riesit v rohoch.
Ja viem ze si to nedokazes predstavit, ale ver mi ze PC ridim 10x rychlejsie jak ty. Uz ked pozeram na kolegu jak pol hodinu klika po exploreri tak mam chut mu ten explorer rozmlatit.

To tolik očekávané tlačítko Start u W8 stejně Start není. Já mám W8.1 vrazil jsem si tam prostředí ze sedmiček a jsem spokojený.

Ano. Všichni jsme na tebe čekali.

Co v něm jde, co v Modern UI nejde?

Já třeba používám Plochu podobně, jako pracovní plochu stolu a nemám na ní ani jednoho zástupce (pouze koš). Na plochu si odložím to, s čím pracuji, nebo to budu potřebovat, abych to nehledal (když to třeba někam budu posílat), měl to na očích, a pak to uklidím.
Tak jako nechci mít na stole spoustu věcí, co použiji jednou za čas (to si dám do šuplíku u OS = do nabídky Start), tak nechci mít ani na pracovní ploše počítače věci, co aktuálně nepotřebuji. A nechci mít plné nepotřebných blbostí jakékoli pracoviště. Představ si, že by si vysypal soustružník pod nohy všechna možná měřidla, upínací klíč, soustružnické nože, plánky etc. To je totéž.

Vista (po nainstaleni SP2) je super. Urcite lepsia jak W7 (dovod: fungovanie a vzhlad spodnej listy, Alt-Tab, atd. P.S> tych dovodov je viac aj napr. dementizmy W7 na pozadi, ale nechcem ist moc do detailov :)
Ja to vnimam tak ze od XP je kazdy dalsi Windows horsi. Bez vynimky. W8 je nepouzitelny, W9 bude urcite este nepouzitelnejsi, sice si neviem predstavit nieco este nepouzitelnejsie ako W8, ale MS to urcite dokaze

Už aby to bylo. K smrti mě irituje instalovat zákošom na každý koupený notes Classic Shell .

Nejhorší na tom je, že ani CS není všemocný.
- pokud chci např. automaticky stahovat fotky z onedrive (skydrive), kam jsem je automaticky nahrál z telefonu, tak MUSÍM svůj lokální účet CELÝ propojit s Microsoft Live. Takže si MUSÍM užívat všech online vyjebávek a nebo holt pokaždé jak kokso stahovat fotky z webu onedrive ručně.
- pokud chci přidávat nová bluetooth zařízení nebo je nějak spravovat, tak mě systém vždy kopne do modern UI (aka Metro), na bílé ploše tam mám snad pět slov rozesetých po celé obrazovce, fakt nádhera, ergonomie v hajzlu

Osmičky mám od doby, kdy se objevily na trhu, takže si rozhodně myslím, že šanci u mě už dostaly velkou. Měnit zpátky na sedmičky už je nebudu, vidím, že s postupnými updaty Microsoft couvá ze své patlací politiky. Doufám, že se to celé nějak záhadně neposesouvá a nebudu nucen reinstalovat - myšlenka na downgrade na W7 by nabyla vcelku seriózních obrysů (akorát jsem ještě stále nepochopil, kde seženu licenční číslo W7).

- I mistr tesar se utne, uvidíme co nabídne Windows 9 , Windows 8 se dá nastavit aby vyhovoval, v počátku to byl systém určeny prevázne na win tablety, na kterych se Tento system ovládá velmi snadno o proti otestovaní Windows 7, na tél samé tablet.
- Microsoft chtel udelat neco specialního a toto se jim opravdu povedlo dulezité je, ze se z chyby poučili ( nebo to tak vypadá)
( me osobne win8 vyhovuje, dostačuje mím potrebám, nepočítaje jeho začátky, tak s ním problém nemám)
PS: Tento mesíc by mel byt predveden DX12, tak jsem zvedavy na MS .

v počátku to byl systém určeny prevázne na win tablety

Nejen na tablety, ovladal jsi nekdy Windows 7 ma dotykovem monitoru? Naprosta tragedie. Jenze kolik z nas ma doma dotykovy monitor a kolik z nas ho vubec doma chce mit? Ja tedy ne. Proste Microsoft spatlal Windows 8 tak, ze to ma fungovat na vsechno, jenomze to nejde, jinak potrebujes ovladat dotykovy monitor, jinak nedotykovy, jinak maly monitor (tablet, foun), jinak velkoplosnou obrazovku. Obavam se, ze tohle Microsoft nepochopil a ani nepochopi a bude zase na vsechno cpat lidem system s jednim ovladanim.

Jeden můj user (šedesátiletý právník, zvyklý na W7) se po koupi nového notesu s W8 vyjádřil slovy: "Tak tohle se dá srovnat pouze s kletbou rodu Baskervillů".