Správci sítí můžou za špatnou práci skončit ve vězení
Stejné tresty mohou nově dostat také ti, kteří u sebe pouze přechovávají nástroje, zařízení či prostředky včetně počítačového programu, které mohou vést k neoprávněnému přístupu do cizího počítače nebo systému.
Bacha Kocourkov v akci. Už to vidím, jako na zastrašovacím videu od BSA.
ÁÁ Netcat, tak to je jasný, to půjdete s námi.
Tak to je v prde*i, jdu balit. Mám v PC telnet
Volal mi strejda rybář, že má roztrhanej podběrák a kdo mu ho teď spraví...
Než začnete podávat výpovědi, ověřte si, co v té normě skutečně je. Ten odkazovaný článek neobsahuje ani písmenko citace z návrhu o kterém píše. Vám to nepřipadá ani trochu divné?
Na novinky.cz je všechno divné.
Nejen tam. Stále více dávám za pravdu Důchodci_z_Vysočiny. Například věta "Novináři jsou pitomci, hnůj a fekálie." je neskutečně seriozní a trefná.
Kurte mluvíš mi ze srdce, u nás jsou ti novináři neskutečná svoloč. Kam se na ně hrabou politici a právníci....
Tak tak, Kurte. Rekl bych ze v pripade novinaru je onen pan nazval spravnym jmenem.
I já se přidám, většinou IQ šumící trávy ale rozumějí všemu na světě. Čest výjimkám, např. p. Ladiskav Verecký z MF je novinář kterého si vážím. Zrovna jemu i onen zmiňovaný důchodce nedávno poskytl rozhovor do magazínu MF. Čtu jenom magazín, noviny jsou bulvár.
Záleží na typu novin, já čtu E15 a případně nějaké jiné finanční noviny. A tam z bulvaru neni naprosto nic. Jen je to overeni toho co uz davno clovek precetl na netu co se deje s akciema a tak.
Inu, vidím že jsi už neochvějně vykročil na dráhu finančního magnáta.
To jo, přecejenom se v tom točej velké peníze a nechci si fandit, ale uplně hloupej na to nejsem a navíc mám dost dobrej matematickej background na technickou analýzů grafů, když bude člověk rozumnej bude se šprtit, sledovat, naučí se paterny, bude znát všechny ty body podpory a rezistence apod. Tak ma imho slušné šance. Navíc co jiného dělat o pracovní dobu, než sledovat burzu
Jistě.
Chtěl jsem jen katastroficky poukázat na nesmyslnost specifikace "...pouze přechovávají nástroje, zařízení či prostředky včetně počítačového programu, které mohou vést k neoprávněnému přístupu do cizího počítače nebo systému...".
To víš, nesmíš na svém PC přechovávat žádné viry a červy
Všichni musí z PC odstranit Připojení ke vzdálené ploše, vymazat VNC apod. Všechny tyto nástroje mohu vést k přístupu do cizího počítače
Konečně všechno směřuje k tomu, že všichni budeme odsouzeni za znásilnění. Máme nástroje...
jojo, novinky :(
ti komouši nedělají velký rozdíl mezi "počál" a "fekál"
a ted to schytám,každý má být za svoji práci plně zodpovědný,profesionální řidič také při své chybě skončí ve vězení,také doktor,taky manager,záleží jen na velikosti chyby. Je celkem normální nést následky nebo ne? Dokazování a náhled na zanedbání je už věc druhá.
počítač je už dávno dětská spotřební hračka, kterou tím pádem obsluhuje kdejaký retard. že je ale prvoplánově výrobcem systému nabízeno zřízení administrátorského účtu, je věc trochu jiná, která následky jen víc vytuní.
ale jak komentář souvisí s hloupým článkem na novinkovém serveru pro hlupáky?
když se stravuješ nezdravě a onemocníš vysokým tlakem, cukrovkou a rakovinou, je to taky tvoje zodpovědnost. proč v této souvislosti ale mluvit o dokazování a nesení následků? jsme snad v policejním státě, kde musí být na každého dohlíženo, a všechno kontrolováno a zakazováno?
Ano, jsme. Vítej zpátky...
asi takhle:
Klidně až dva roky za mřížemi může strávit už jen za to, že z hrubé nedbalosti zničí, pozmění nebo jen poškodí data v počítačovém systému, který má v zaměstnání na starosti, a způsobí tím svému zaměstnavateli škodu velkého rozsahu.
Teď zase já nechápu tvůj komentář,"který má v zaměstnání na starosti" je to důležité co jsi asi přehlédl,
tohle:
počítač je už dávno dětská spotřební hračka, kterou tím pádem obsluhuje kdejaký retard. že je ale prvoplánově výrobcem systému nabízeno zřízení administrátorského účtu.
je poněkud mimo mísu.
neber si to tak vážně, já sračky na novinkách odmítám číst a je mi jedno co tam tvrdí. kdyby psali že je teď sobota tak 100% lžou.
Dělal jsi někdy správce sítě v nějakém podniku?
Bojoval jsi o peníze, aby se nedělalo na 10let starých PC a dala se nastavit aspoň nějaká bezpečnostní politika?
Všude je to stejné. Peníze na nové ředitelské auto jsou vždy, ale peníze na to, co podnik živí nejsou.
Vodic a doktor ale nesposobia skodu svojmu zamestnavatelovi ale niekomu inemu kto s tym nic nema, a skodu na zdravi, a nie na nejakych debilnych datach. To je celkom rozdiel, zamestnavatel setri a niekto sa mu nabura do PC tak to je jeho problem ze setril alebo ze zamestnal blbca. Neprichadza k skode nikto iny ale len ten debil ktory zamestnal debila alebo setril.
Trochu ine je to u bank apod, kde nedbalym zabezpecenim moze byt poskodeny aj niekto iny, ale aj tak je to len vec zamestnavatela (v tom pripade banky) ktora tu skodu aj tak musi zatiahnut sama a moze sa sudit so zamestnancom o tu skodu, ale trestne pravo s tym nema predsa absolutne nic. Treba trochu rozlisovat trestne pravo (nebezpecnost pre spolocnost) a obcianskopravne pravo (spory medzi 2 subjektami o nejake prachy apod).
P.S> manager ma nejaku trestnu zodpovednost? A aku prosimta?
(please paragraf a zakon trestneho zakonnika)
No jo, ale treba takovy ridic, u ktereho jeho zamestnavatel setri, auta nejsou v takovym tech. stavu v jakym by mela ma taky problemy a ridic s tim nic nenadela, stejne jako spravce site s 10let starym pc. Tyto auta nebo autobusy jsou kolikrat mnohem starsi a ridici si nemaji kde stezovat a pokud budes hrozi vyhazov(znam z vlastni zkusenosti), muj otec je ridic cely zivot. No a odpovednost za zivoty lidi v autobuse, vlaku(i kdyz nema sanci ovlivnit stav vozidla) je na ridicovi a ta odpovednost je nohem vetsi, nez zasantroceni nekolika dat z hdd a nebo financni ztrata pro zamestnavatele. Zivoty nenahradis. No a i v takove debilni situaci(kdyz se stane nehoda napriklad vinou spatneho tech. stavu) je zodpovedny ridic, tak proc by nemohl byt zodpovedny spravce site? Ridic je zodpovedny i kdyz neco podela sam a jede treba jako prase, tudiz treba nedbalosti, tak proc delat vyjimku spravcum site? Nic proti nim nemam, ale jde o princip.
Uz som ti napisal preco to je rozdiel (a velky). Nejde o ziaden princip. Smrt/zranenie ludi na cestach je trestany VZDY, ked si zmazem nejaky subor doma na PC tak to trestane neni nikdy a nikoho do toho nic neni. A ked sa mi zmaze ten MOJ subor vinou mojho sprosteho admina, tak do toho je statu tiez VELKY PRD rovnako ako keby som si zmazal subor ja sam.
Navyse co sa tyka vodica tak to je specialna vec, povinnosti ma aj jeho zamestnavatel a vodic nie je zodpovedny za vsetko. Ani lekar nie je za vsetko zodpovedny, ked je nejake podozrenie tak to posudzuje nejaka lekarska komisia a ak problem vznikol kvoli necakanym okolnostiam tak lekar nema ziadnu vinu aj ked pacient zomrel.
A teraz co chcu v CR vytvorit komisiu pre adminov? Kto v nej bude? Existuje nejaky vodicak pre adminov? Nie. Je to cele totalna kravina, na viacerych urovniach. Hovadina clanok a debilni politici.
MM mne konkretne jsi nic nepsal, ale to je jedno. Jasne ze se to neda uplne do podrobna srovnavat. Mne jde o princip, ale jinak je mne uplne jedno, jestli budou admini trestani a nebo nebudou. Nikde kvuli tomu protestovat nebudu. Tady jde o princip, pokud maji za chyby v zamestnani odpovednost jini, proc by ji nemeli mit admini? Predstav si(nevim jak funguje presne admin) ze v nejake bance nebo firme, kde se nakupuji a prodavaji akcie admin neco udela blbe, napriklad spadnou servery a klienti prijdou o prachy-nevim jestli je to prakticky mozne, jak jsem psal, nerozumim admin praci. Co bys delal byt klientem a zamestnavatelem? Ja jsem prisel podobne o hodne vysokou castku v kc a dodnes nevim, jestli to bylo opravdu tak, jak to popsali. Nikdo uz to nezjisti a taky to treba mohla byt chyba nejakyho admina, proste prestal fungovat klient pres kteryho se obchodovalo a hazelo to samy nesmysly.. Jen neslo nic prodat, no a nakonec to prodal system sam, za uplne jinou cenu, oni ovsem tvrdili, ze jsem ji zadal ja. Ano zadal, ale pred tim, nez se jim ten smejd posral a cena na trhu v tu dobu byla uplne jina.
No a admin si prece taky sam urcuje jak sit nebo co to vlastne spravuje bude ridit, takze zodpovednost by klidne mel mit.
S ridicem se trosku pletes. U nas v CR, kdo je profesionalni ridic, tak ma ridicsky prukaz- jako vsichni kdo chteji jezdit, ale musi k tomu mit i profesni prukaz. Kdyz ho nema, tak nemuze na silnici a kazdy rok ho musi obnovovat a platit. Za dalsi pokud havaruje ze sve viny a prokaze se mu to, tak ho muze zamestnavatel zazalovat a pozadovat nahradu skody, at uz za auto(autobus,atd..) nebo treba za zbozi, ne kazdy je ma pojisteny, ale to je jedno, tohle je slozite a nema cenu to resit. Jinak zodpovedny za vse neni, to mas pravdu, ale je zodpovedny za hodne veci, ktere by normalniho cloveka ani nenapadly. Nejvic ten, kdo vozi lidi. Muzes havarovat z vlastni blbosti a nebo taky proto, ze autobus(auto, nakladak...) prestal fungovat a pak mas smulu a klidne to odsedis. Kamos sedel 3 mesice za to, ze neubrzdil tatru plnou pisku v krizovatce, protoze mu jiny trotl tesne pred ni hodil mysku. Samozrejme nic nikomu nevysvetlil, protoze boural zezadu, navic zranil toho ridice v tom osobaku a na 3 mesice sedel. Nikomu nevysvetlil, ze to nebyla jeho vina. Bohuzel to bylo v ciganske ctvrti a do cigana, takze svedci nebyli.
Co chce kdo vytvorit je mne jedno, na to kaslu, stejne akorat vymysli pi..vinu, protoze je to tady banda trotlu(viz napriklad dnesni napad trestat zle deti tak, ze jim na 3 dny daji zakaz chozeni do skoly...to je neco jako vyhruzka ciganu, ze se odstehuji..), ale odpovednost by podle myho admini mit klidne mohli, maji ji i jine, mene dulezite povolani. Samozrejme jakou a a konkretne za co, by musel stanovit nekdo, kdo tomu rozumi a ne banda volu nekde z kancelare.
K tomu sa vyjadrim len strucne:
1. nikto nie je trestany za chyby v zamestnani. Taky paragraf tr.zakona IMHO neexistuje a nikdy nebude (dokonca myslim nie som si isty ze je obmedzenie ze zamestnanec moze byt postihnuty max do vysky 3nasobneho platu).
Vodic je ina vec - kazdy vodic je zodpovedny za to co robi jeho vozidlo ked ho riadi, je uplne jedno ze ci je v zamestnani alebo nie, zamestnanie do toho netahaj.
2. Tvoj problem s bankou nesposobil ziaden admin, a je to vyhradne vec obcianskopravna, medzi tebou a tou bankou, mohol si a) zalovat, b) ist k inej banke kde software nerobil debil. //edit: alebo c) len tam nieco nestihalo a spracovalo to prvu tvoju poziadavku ale neskoro. Keby so prisiel do banky a bola tam fronta tiez by si musel cakat kym sa dostanes na rad. Teraz budeme zatvarat tetku pri okienku za to ze sa pred bankou vytvorila fronta?
Je to problematika komplikovana, zamestnavatel je zadavatel programu a ma ho riadne otestovat a ta firma zodpoveda za to ako funguje, nie programator. Na to su testy ktore ma firma financovat atd atd ISO9001 atd atd. Admin s tym nema absolutne nic, pises o uplne niecom inom. Zodpovednost v tvojom pripade ma ta banka.
inac keby sa mal zatvarat kazdy programator ktory urobil chybu, tak by uz davno bol v base komplet cely microsoft na cele s Billom G., celkom pekna predstava
ale nezmyselna.
Vytvorit SW je ako postavit komplikovany mrakodrap, ale s tym rozdielom ze u mrakodrapu nemas ziadne vstupy od ktorych zavisi, a ziaden mrakodrap neustoji vsetky utoky.
U SW mas nezname vstupy, na vstup sa ti mozu dostat veci ake by programatora ani vo sne nenapadli a ma to mat vsetko osterene, t.j. akokeby v prenesenom vyzname moze sa stat ze sa do toho "mrakodrapu" nahrnut zrazu miliarda ludi na 15poschodie, a ten "mrakodrap" (SW) to ma ustat. Utocnik ti na ten "mrakodrap" utoci jumbojetom, atomovou bombou, zemetrasenim, a vecami ktore by si vyvojar pri programovani ani vo sne nepredstavil, a "mrakodrap" (SW) to ma vsetko ustat. Logicky to nemoze byt 100% nikdy. Asi tak, len aby boli laici v obraze.
No tak s tim MS je to dobra vec
Jen jestli by se jejich zamestnanci vesli do vezeni, aby jich nemeli moc
Nevim jak je obtizne vytvorit sw a vubec jsem se nechtel dotykat tebe jako programatora, predpokladam, ze to delas. Jde o princip a myslim, ze admin neni programator a ani nevim, jestli admin musi byt programator, podle myho ne a jsou to odlisny prace. Ani ve snu me nenapadlo trestat programatora za to, ze udelal nekde chybu, ale admina ano, protoze pokud on podle meho udela chybu, muze opravcdu nekoho poskodit, at uz klienta anebo zamestnavatele a muze to dokonce udelat umyslne(napriklad pokud by to co se stalo mne, udelali vickrat a vice lidem, tak se asi dobre napakuji- a vetsina lidi by na to asi ani neprisla a nevedela by jak se branit, strasne tezko se to prokazuje, protoze jde o online prodej a nakup akcii a ty nemas vubec kontrolu nad tim, jestli a jak s tim vsim nakladaji-komunikujes pouze s nejakyma serverama v te firme a ta to preposila nekam dal a tak pokud by chteli, opravdu se nabali, musis verit..., ale to nema cenu resit). Ridic byl jen priklad a jako prvni ho sem dal nekdo jinej. S tim mym problemem co jsem zazil to na soud nebylo, neslo totiz nijak dokazat, ze jim to v tu chvili neslo a neslo ani dokazat jak jim to neslo, rozumej nevedlei jsme jak prokazat, ze zrovna to a to v tom programu v tu chvili neslo. Proste to jen nefungovalo a pak az to slo, tak bylo vse v prd...
Ano, admin neni programator, ale pouziva vytvory programatorov, a tie nie su 100%
Tazko sa posudzuje ci admin "urobil chybu", vzdy sa da nieco urobit aj lepsie, ale aj ked to neurobi najlepsie ako sa da, tak to nie je vyslovene "chyba".
Ked niekoho poskodi umyselne, tak na to netreba ziadne nove zakony, to je trestne uz aj teraz.
Rozumim, to je jasne, ale v tomto pripade(tom mym) nemas sanci prokazat kde a jak se stala chyba. Musis jim verit a kdyby opravdu chteli, tak to zneuziji lehce. Druha vec je, jak dlouho by tak mohli fungovat, ale to je jedno, to jsem sem tahat nechtel, o tom ten puvodni clanek nebyl.
Ja si proste myslim, nezavisle na me zkusenosti, ze by admini klidne zodpovedni byt mohli, protoze skodu urcite udelat muzou i kdyz neumyslnou, ale proste neco udelaji blbe a kdyz jsou za skody zodpovedny jiny profese, tak proc ne i oni.
Jinak samozrejme nic neni 100%, treba u prikladu ridice muzem rict, ze i on pouziva vyrobky(auta, brzdy..)spousty jinych lidi, ktere taky nejsou 100% a presto je zodpovedny za to, pokud lidi vyseka ze sve viny, ale to je jedno, to nema cenu porad omilat. Myslim si, ze by na rozdil od programatoru admini byt zodpovedni meli.
Druha vec urcite je to kdo a jak by nastavil nejaky pravidla, protoze pokud by to dostali politici a nebo nejaci podobni lemplove, tak by byl konec vsemu a zavreli by te za to, zes trebajen spatne aktualizoval nejaky program.. anebo ze ses pripojil sefovi do pc, kdyz jsi mu neco chtel aktualizovat. Cely svet jde kamsi do kytek.
bavím se čím dál víc. člověk s homepage seznam, surfující pod admin právy s ie - ví, že admini by měli být trestáni.
Ja se taky bavim, jak to nekterym nejde pod nos a tim nemam na mysli MMho. Bavim se hlavne tim, jak clovek ktery me nezna, si mysli, ze vlastne zna me a cely muj pc a pritom ses ze 2/3 vedle. Je to fakt zabava jak nekdo, kdo si mysli, ze je chytrej, chytrej vlastne neni. Jednoho znam, ne ale osobne, jmenuje se Hulan.
a na mem pc budu admin- mam ghosta a kdyby neco, tak za 5 minut mam novy system. Ted vazne, precti si co jsem psal, psal jsem meli by byt a budu si to myslet i kdyby ses na hlavu stavel. Psal jsem, ze si to myslim, nepsal jsem ze vim, ze by meli byt trestani a neni to to same. Je to muj nazor a nezmenis ho ani ty. Stejne jako ty mas svuj nazor s IE a seznamem a adminem.
Jinak k veci. Porid si lepsi kristalovou kouli-seznam-neznam. Homepage mam jinou, IE nepouzivam. Admin jsem a tak vim, ze by meli byt trestani
Ked vodic nezabrzdi preto ze mu zrazu nefunguju brzdy (napr. preto ze mu niekto prerezal brzdove hadicky) tak za to zodpovedny IMHO neni (pokial neporusil nejake ine predpisy a pokial o nefunkcnych brzdach nevedel uz skor).
Nemyslel jsem ze se stane tech. zavada. Myslim, ze jsem to napsal jasne. Pokud je to tech. zavada, je to jasne, ale on muze jet treba rychle a to je jine, ale to je jedno. kaslem na to nema to smysl.
Alebo ina paralela (ktora tomu zodpoveda):
Pride lupic dajaky 100kg rambo s kalasnikovom vylupi banku, stat/spolocnost ma zaujem hladat a trestat utocnika, a nie ochranku ktora sa nevrhla na lupica lebo napr. pol roka nebola v posilovni alebo preto ze lupic mal kalasnikov a oni len nejake rucne pluvatka. To je vec zamestnavatela aby si ochranku cvicil a vyzbrojil ako on uzna za vhodne (prip. stat moze urobit nejake predpisy ked chce), ale nie trestne stihat ochranku. Stat ma zaujem trestne stihat len utocnika ktory to robil umyselne.
ach jo,vypadá to,že se tě to osobně týká. Zůstaneme tedy u příkladu řidiče, udělá chybu a postižen je zaměstnavatelem ale i státem. Pokud by jen rozbil nedbalostí kamion se zbožím,tak dostane padáka(tady končí paralela)a stát ho zažaluje, protože porušil zákon o provozu na komunikacích. To všem připadá pochopitelné že. Proč by ti vadil obdobný zákon, který upravuje zodpovědnost v IT ? Stáří PC rozhodně vůbec neovlivňuje zabezpečení dat,jak jsi na to přišel? Ten článek neřeší jestli odejde HD,ale nedbalost správy dat.Je mi jasné,kam míříš,"ochranka"je vždy o krok zpět za útokem,ale většina problémů vyplývá ze špatně zabezpečeného softu a nedbalého propojení se sítí.Nezlob se,ale pokud ti nevyhovuje technický stav ať už IT nebo auta,najdi si jinou práci,fňukat,že jsi odpovědný za to co děláš, je blbost.
a) netyka sa ma to (nie som ani admin a ani v CR). Len neznasam debilizmus.
b) vodic nie je to iste co admin. Je tam sakramentsky rozdiel. Vodic aktivne urcuje co bude robit vozidlo je to uplne jednoduche a jasne (doprava, dolava, brzda), a nechrani vozidlo pred nejakymi utokmi. U vodica je (kvoli vyssieuvedenej jednoduchosti) jasne urcitelne ci urobil chybu alebo nie, su na to jasne pravidla a skusky (vodicak). Toto u adminov nie je a ani nemoze byt, na PC nie je len dolava, doparava, je to uplne nieco ine.
Vodic je kazdy a kazdy ma rovnaku zodpovednost, netyka sa to vobec nejakych zamestnancov ale vodicov vseobecne ptz tam ide o zivoty. Tyka sa to aj mna ked sedim v aute za volantom tak viem jasne ze akych par pravidiel mam dodrziavat. Toto v IT oblasti neni.
A pokial sam sebe rozbijes auto a neurobis ziadnu inu skodu (na zdravi kohokolvek, ani na cudzom majetku, ceste, apod) tak to stat vobec nezaujima a nikto vodica za to nebude stihat ze sam sebe rozbil auto.
Paralela ktora tomu zodpoveda je ta lupez v banke ako som uz pisal, a este som nevidel ze by niekto isiel zatvarat ochranku alebo zamestnanca banky ked vykradli nejaku banku.
Ale bude, když se k tomu nachomýtnou naši pomocníci a ochránci. Sice ne za to že jsi si rozflákal auto ale za to že jsi jel jak hovado... Hádám že v SR to není jiné...
To ze si rozbijem auto este neznamena ze som jel jak hovado. Mohol som si len testovat ze ci vydrzi strom (samozrejme moj vlastny) do ktoreho som to vrazil apod. (tam by ale zacali jacat zeleni, ze nicim stromy
) Mozem zobrat kladivo a rozmlatit si auto, urobit crashtest, apod :)
S vodicom clanok nema ziadnu paralelu. Jedina paralela s adminmi, ktora ma napada je tato:
1. vodic1 odparkuje a zamkne auto
2. v noci pride lupic, ukradne auto, a zrazi s nim 10ludi
No a teraz za to sa ma trestat vodic1, za to ze auto zle zabezpecil, a kvoli tomu sa do neho niekto dostal a mohol s tym autom pachat skodu? To je co za blbost? Ziadne auto sa neda na 100% zabezpecit a ovnako ani ziaden PC. Urobil ten vodic1 chybu ked vecer na aute neprivaril dvere o karoseriu?
Pripada mi ze si autor toho clanku robi srandu, alebo maju politici zaporne IQ, neviem to posudit.
To jo, myslel jsem obecne, kdyz se treba rozmydlis o svodidlo tak te budou resit ze jsi neprizpusobil jizdu povaze vozovky a tak. Pokud si auto rozmydlis na zahrade o strom tak na tebe samozrejme nikdo nemuze.
S tim zabzpecenim pred lupicem je to fakt, jeste te treba lupic zazaluje kdyz se o neco zrani... V tomto state bych se nicemu nedivil. V jedne diskusi nekdo napsal - zlodej se ti vloupe do bytu a jeste te bude popotahovat ze stradal protoze nesel kavovar a on si nemohl uvarit kafe. To je zkratka nase (euro)realita...