OT - ČEZ a "rybáři"
Ave. Musím se s tím podělit... Právě jsem zhlédl na ČT24 reportáž o napíchnutém elektroměru nějaké hospody. Majitel o ničem nevěděl (neměl ani do "plisky" přístup), přesto po něm potrati vymáhají cca třista litrů. To by ještě bylo pochopitelné, ale: soud chce důkaz, že nepoškodil výše zmíněnou společnost! To se mi zdá? Dokazovat by snad měl poškozený, ne? Důkaz záporného předpokladu nechtěla svého času ani svatá inkvizice. Kde a v jaké vykurvené společnosti to doprdele žijem?
Asi jsem to nepochopil. Jak jinak měl ještě poškodit ČEZ než tím neoprávněným odběrem?
Někdo se mu připojil na hodiny, odebíral načerno. Sokolík o tom neměl ponětí, má teď u soudu obhajovat, co neudělal.
Ale jo, ten černý odběr je mi jasný. A taky je mi jasný, že je za to zodpovědný i kdyby o tom neměl tušení. Ale pořád nechápu jaký důkaz o nepoškození myslíš.
Nikoliv o nepoškození HW (té rozvodky), ale firmy (ČEZ). A jaký důkaz je jedno - jak mám dokázat, co jsem neprovedl? To snad ani není logicky možné. Nejde mi ani o nějaké miliardové nenažrance (ať se těma prachama zadusí), ale o soudní systém, který žádá nesplnitelný důkaz pro vlastní obhajobu.
No dobře, ale jaké poškození? Kromě toho černého odběru. To pořád nechápu.
Chjo, nedělej se blbým: finanční poškození hadů slizkých.
No to finanční poškození beru jako samozřejmost. Ale jaké další poškození?
Já jsem o něčem dalším psal?
No a to na tom právě nechápu. To poškození černým odběrem je samozřejmé a bude ho muset uhradit. Proto nechápu, proč by po něm chtěl soud nějaké důkazy o nepoškození, protože žádné nepotřebuje.
Jejda! Takže zloděj se mu dostane na přívod (přičemž on o ničem neví /ani vědět nemůže, neb tam nemá přístup/) a sokolík zacáluje ušlý zisk zmrdofirmy? Tak to je? A tak to bude furt? Ó, jak skvělý je náš právní systém!
A kdo by to měl podle tebe platit?
Ten kdo to ukrdl a to v normálním státě je věcí "pomáhat a chránit" aby to vypátrala.
Jinak pachatel neznámý = odloženo.
Zloděj. Na to je policie a soudy. A právě o to mi jde: jak může soud odsoudit člověka za něco, o čem nemá ani ponětí?
Takže když mi někdo ukradne svěřený majetek, tak taky nemusím nahradit škody tomu, kdo mi ten majetek svěřil? Stačí, že ho odkážu na to, aby si našel toho zloděje? Asi ne, že?
ČES mě nic nesvěřil, nýbrž pronajal, tak to má mít zabezpečené nebo pojištěné.
Jenže ve smlouvě bude téměř jistě napsáno, že za zabezpečení zodpovídá odběratel.
No a o tom je ten bordel do nebe volající, kličky háčky dělají z lidí "otloukačky".
Tak se zeptám takhle:
Ukradnou mi platební kartu, banka mi samozřejmě strhne peníze za to, co s ní zaplatili. Musí mi vrátit peníze a vymáhat to na zlodějích, nebo je to vymožení moje starost?
Nebo:
Ukradnou mi telefon a mě přijde účet na to, co provolali. Musí mi to operátor vrátit, nebo je to moje starost?
Kartu, telefon si máš možnost hlídat, ovšem "ČEZ budku" těžko.
Auto z půjčovny je pojištěné a pokud ti ho ukradnou, kdo bude hradit ztrátu?
Pokud před tou krádeží nedodržíš bezpečnostní podmínky, které ti uložila smlouva s půjčovnou, tak si buď jistý, že tu ztrátu budeš minimálně částečně hradit ty.
Ale to mě musí někdo prokázat, u "budky" ne a ani nevědí kolik "šťávy" bylo odebráno na černo skutečně, je to jen jejich pofidérní odhad.
Pro pořádek nutno dodat, že některé platební karty jsou pojištěny proti krádeži a následnému "neoprávněnému výběru". Např. Visa Gold.
Pre doplnenie - ma to aj obycajna kreditka za priplatok.
Jaký svěřený majetek? Když ti cikáni navrtají rouru s pitnou vodou a chlastají až se zalknou, mám to platit já? Asi ne, že?
Ano ty. A pak to požadovat po tom, kdo ti to navrtal. Pokud máš pocit, že kdekoliv na světě je to jinak, tak se rád nechám přesvědčit.
Ale co je tohle za logiku? Já mám na vlastní náklady vyhledat a vykostit zloděje?
Nač je teda celý slavný právní systém (o kterém tu od začátku mluvím), když klepnutím kladívka vkládá zodpovědnost na hlavu postiženého?
Logika je v tom, že jakékoliv jiné řešení je ještě horší. Tohle je prostě nejmenší zlo.
Nejmenší zlo??? Aby to náhodou nebylo naopak - bude přibývat vrahů. Já takového hajzla chytit, mučím ho středověkým stylem aspoň týden (než by sám odpadl). Pak dostanu doživotí. To je účel zdejšího právního řádu?
Tak ještě jinak. Dejme tomu, že mi opravdu ten proud ukradnou. Aby mi ČEZ mohl tu krádež prominout, tak rozhodně nebude stačit moje tvrzení, protože to by pak tvrdil každý. Budu muset dokázat, že opravdu ke krádeži došlo a v jaké výši. Dokud tohle nedokážu, tak se prostě musí předpokládat, že jsem to spotřeboval sám, a v takovém případě to musím uhradit.
Jestli navrhneš jiné a lepší řešení, sem s ním.
o to v původním příspěvku nejde, ne?
mifovi jde o toto. jasně, že co proteče měřičem je daný- opačně se reklamuje, přeměřuje, soudí....
já tu report neviděl, ono to může být přikrášlený.
Hovno. Ať mu oni (firma, policajti) dokážou, že on někoho okradl. Proč bych já (potenciální nevinný) měl dokazovat svou nevinu? Ty opravdu nechápeš ten paradox? edit: Docela lituju, že jsem se před pěti lety vylízal z raka. Teď se budu muset oběsit.
Ale on přece z pohledu ČEZu nikoho neokradl. Spotřebovaná energie přece není krádež, pokud má člověk smlouvu o odběru. A když nejde o krádež, tak jaké dokazování viny? Má snad ČEZ každému dokazovat, že opravdu spotřeboval energii, kterou má na elektroměru? Pokud chce část peněz zpět, tak naopak musí on dokázat, že tu energii neodebral.
Pokud je nechytíš při činu, jak později dokázat, že to udělal někdo jiný?
Tak zrovna v tomhle konkrétním případě by to možná za ty peníze stálo...
Neprokázaná vina = nevina, ale tady to je jako za komančů, soud došel k závěru.
Ale co je v tomhle případě "vina"? Odebraný elektrický proud. A ten odebrán byl, takže "vina" byla prokázána.
Že byl proud odebrán neoprávněně, je zase jiná věc a tam musí poškozený podat trestní oznámení a naopak prokázat, že mu to opravdu bylo ukradeno.
Jinak by každý mohl říct: tolik proudu jsem neodebral, někdo se mi napíchl na elektroměr.
"Budku s kukačkami ČEZ" si má každý hlídat/zabezpečit aby nemohlo dojít k manipulaci.
Ale zároveň musí být veřejně přístupná = kontroly, odečty.
(tak jen čtyřiadvaceti hodinová ostraha jinak je vždy vina na tobě)
Aha. To jsem nevěděl. Ku*va! KU*VA!! To fakt nikoho nesere, jak s námi vyjebávají?
Jenže zase kdyby to bylo naopak, tak by každý tvrdil, že o ničem neví.
Pracuješ pro ČEZ?
Ne a ani nikdo z příbuzenstva ani blízkých známých.
Na druhou stranu, jak teda tuto situaci řešit?
moc celé věci nerozumím, ale proč prostě nejdou "po drátu" k tomu, kdo se neoprávněně napíchl?
To mě taky napadlo. Chtělo by to více info.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/225570-kra ]http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/225570-kra dou-vam-elektrinu-on-line-elektromer-pomuze-ziskat -dukazy/
Dyk někam vedou dráty s černým odběrem ne? A z reportáže jsem pochopil, že rybaření je to, že hoděj kotvu přímo na vedení (a shoří jim barák).
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/225570-kra dou-vam-elektrinu-on-line-elektromer-pomuze-ziskat -dukazy/
Taky mě to napadlo. Tu reportáž jsem neviděl, ale ukradená elektřina za takový ranec peněz... to si někdo neodnesl v tašce domů, ale má napíchnuté dráty někde a ne daleko...
Stačí pěstírna konopí, topení, svícení. Taky už to tady bylo.
Tak jasně, spíš jsem chtěl říct, že celou tu kauzu nějak nechápu, pokud zjistili odběr načerno, tak museli najít černou přípojku... to je tak těžké jít "po drátu" a nejdále ve vedlejším baráku zjistit skutečného pachatele?
A co takhle pravidelně sledovat svoji spotřebu, aby se na černý odběr přišlo co nejdříve?
Jsi schopen teď z hlavy vysypat stav počitadla plynu, vody a elektřiny?
Kdy naposledy sis tyto údaje kontroloval třeba ty?
Já to kontroluji a zapisuji jednou měsíčně. Kdybych měl nějaké podezření, dělal bych to i častěji.
V tom případě máš mé uznání.
já jo, měsíčně to zaznamenáváme. Už jen proto, aby bylo vidět, jestli nám někde nepraskly trubky s vodou (položené pod podlahou) nebo dokonce neutíká plyn.
IMHO pokud bych měl sledovat svou spotřebu, to by znamenalo, že by se někdo napíchnul až za můj elektroměr, bylo by to k mojí škodě a rozvodné závody by to asi až tak dalece nezajímalo. Tak o co tam šlo? Zjistili, že ten hospodský má vzhledem k předchozí spotřebě nějakou velkou úsporu?
Wikan ma pravdu tom, ze ak sa odosobnime a zhrnieme si fakty, tak mozno prideme na zopar veci.
Z hladiska CEZu doslo k preukazatelnemu odberu energie. CEZ nemusi zaujimat, ci nacierno, k odberu doslo, doslo na hodinach zakaznika, plati zakaznik. Tu asi nie je o com diskutovat. Nic trestne tam nie je, zakaznik musi zaplatit.
A teraz pohlad zakaznika...on tolko spotrebovat nemohol, takze sa zistilo nasledne, ze neznamy pachatel sa napojil na jeho hodiny a robil odber nacierno. Spravny postup je podat trestne oznamenie a cakat na dopadnutie pachate a skodu, ktoru sposobil on si vymahat na nom. Sudit sa s CEZom je z mojho pohladu zbytocne, prehra to tak, ci tak a pravy vinnik zostane nepotrestany. Btw je problem zistit kam tie kable sli a kto tu elektrinu naozaj odoberal? Myslim, ze v takom dome ani velmi nie.
Cela vec ma pomerne jednoduche riesenie, uz to tu bolo posmenute. Prestanme byt lahostajni k veciam okolo seba, ak raz mam svoje hodiny umiestnene na verejne dostupnom mieste dam si tu namahu a raz za mesiac si tu spotrebu pozriem, hlavne v tom pripade z reportaze nebolo predsa nic lahsie ako si pozriet spotrebu kazdy den, ked siel okolo.
A este pre Mifa...sud chce dokaz po danom cloveku, ze elektriku nameranu na jeho hodinach neodobral, co je v praxi nemozne.