OT-fyzikální hádanka
Ahojte, narazil jsem na zajímavou hádanku, osobně myslím že v tom mám jasno. Pokud se to někomu zdá příliš triviální tak ať to nečte 
:
Zadání
Představte si ranvej, která má podobu masivního běžícího pásu. Na ní stojí letadlo, které chce, jak jinak, vzlétnout.Letadlo míří dopředu, běžící pás pod ním ubíhá dozadu, proti směru plánovaného vzletu. Pás je schopen dosáhnout jakékoli rychlosti, kterou se letadlo vůči zemí pohybuje.
Podaří se letadlu vzlétnout? Nebo zůstane na zemi?
Zdroj a celé zadání: http://technet.idnes.cz/vzletne-letadlo-z-beziciho- pasu-hadanka-kterou-resi-cely-svet-puq-/tec_technik a.asp?c=A080328_141822_tec_technika_pka
Aký je rozdiel medzi vrtulníkom a lietadlom? Vrtulník vzlietne preto, lebo má veľkú vrtulu, ktorá je schopná vytiahnuť vrtulník do výšky. Lietadlová vrtula, keby bolo lietadlo namierené smerom hore, nevytiahne lietadlo do výšky, pretože je malá a na hmotnosť lietadla nestačí. Ona vie len urýchliť alebo spomaliť lietadlo oproti okolitému vzduchu. Ak by bolo lietadlo nehybne vo vzduchu, bude mať roztočenú vrtulu a zrazu ho pustíme, začne padať a nebude možné ho vyrovnať. Vyrovnať sa bude dať až vtedy, ak rýchlosť padania lietadla bude oproti okolitému vzduchu rovná vzletovej. Vtedy sa podarí lietadlo vyrovnať. Aby lietadlo dosiahlo vzletovú rýchlosť, nesmie mu v tom brániť pás, ktorého maximálna rýchlosť bude vyššia ako je rýchlosť lietadla v akejkoľvek chvíli.
Nevěřil bych, kdybych to nečetl.
Nápověda: Existují bojové stíhačky pro námořnictvo s náklopnými motory, vzletají kolmo vzhůru.
A jsou letadlové lodě pro klasické stíhačky /ne pro harriery/ které maji katapult pro urychlení startu a pro brždění. Kupodivu neexistuje letadlová loď s běžícím pásem
Moc se omlouvám, ale lidé jsou skutečně kreténi a magoři.
Zde je důkaz: http://diskuze.libimseti.cz/vzletneletadlo-226284/i ndex.php?o=0&a=d&x_a=tv&t_id=226284
Cituji
mokoza - 29.03.08 19:54
Chci umřít............jak jen mohl takovýhle neinteligentní druh ovládnout planetu??? CHYBA V MATRIXU
Jenomže ten "neinteligentní druh" je právě on a většina osazenstva internetu.
To je horší než planeta opic.
Nikdy jsem moc fyziku nežral, ale tady se prokazuje, že vetšina lidí absolutně nezvládá příčinu a následek.
Díky těmto pitomcům se v minulosti zabíjela inteligence nebo upalovali lidé, kteří ostatním (tupým masám) ukazovali pravdu, nicméně masy jsou extrémně tupé a tak revoluční lidi mnohdy zabíjeli.
Nejen toto, ale další fóra a skutečnosti jsou jasným důkazem.
//Edit
Neznám meze výkonů motorů u letadel (bilanci), ale jestliže jsou (teoreticky) dostatečné, tak vzlétne.
Navíc klasické letadlo může leteť rychle jak chce, ale v momentě kdy se mu porouchají motory HAVARUJE !!!
"ale v momentě kdy se mu porouchají motory HAVARUJE !!!" // to dělaj vrtulníky, letadla ještě chvilku plachtěj
Neboj, letadlo taky havaruje
na plachteni musi byt letadlo postavene.
Ale to ano, přesto mi nedá nezmínit doplachtění Airbusu A330 na 130km vzdálené Azorské ostrovy. Slušný výkon na dopravní letadlo. A úcta pilotům.
Nebo případ Boeingu British Airways, kde sopečný popel z vybuchlé sopky nad Jávou "ucpal" všechny 4 motory. Všichni přežili a kapitán s typickým britským humorem založil plachtařský klub jehož členy se stali všichni pasažéři a posádka. Každý rok se sejdou a daj si do trumpety.
Je to presne naopak.
) a je to uplne zakladna vec ktoru sa ucia piloti vrtulnikov - pristat s vypnutym motorom (vrtula sa toci dalej tzv. autorotaciou, pilot ju od motora odpoji ak sa zastavi motor).
Vrtulnik ak sa mu porucha motor normalne pristane (vynimka je samozrejme len ak je nad morom tak ma smolu nema kde pristat
Lietadlo ak sa mu porucha motor tak zvycajne havaruje, dovod: nie je v blizkosti a na spravnom mieste vhodna pristavacia draha. vrtulnik drahu nepotrebuje, moze sa vznasat na mieste a pristat takmer kdekolvek, preto je v znacnej vyhode.
No, ale ta vrtule musi nejprve nabrat otacky padem, pak se da relativne "mekce" pristat. Tedy, ze to pasazeri preziji. Smulu maji v malych vyskach, kde se ta vrtule nestaci dost roztocit
Neviem teraz zhlavy z akej vysky sa da pristat uplne makko, ale myslim si ze aj z malej vysky pristanu, mozno trochu tvrdsie ale nie ze by sa niekto zabil. Inac vrtulnik pristane uplne makko akokeby normalne motor fungoval, ak pilot vie co ma robit. Robia to bezne pri cviceni pilotov vrtulnikov ze vypnu motor a pristanu s nim, je to uplne makke pristatie na vrtulniku sa neskrivi ani vlasok. videl som to na vlastne oci.
Mno, nevím, nevím. Té minimální výšce pro autorotaci myslím říkají výška mrtvého muže
Po válce se v Československu vyvíjely vrtulníky, na jednom z prototypů vysadil motor a jelikož nebyly zkušenosti tak pilot vyskočil. Bohužel v tak malé výšce že se mu neotevřel padák a zahynul. Vrtulník sám přistál autorotací téměř nepoškozen opodál.
No sak sam pises ze vrtulnik pristal takmer neposkodeny aj z malej vysky
Nie je ta vyska mrtveho muza u padaku? Neviem ja na toto nie som expert ale vrtulnik je v tomto ohlade relativne bezpecny.
Nám na vojně říkali, že záložní padák má cenu otvírat tak ve 100 m. Pokud ho někdo otevře ve výšce nižší, jeho pozůstalým se pak ten zašvihanej padák předepíše k náhradě škody....
Letadlo míří dopředu, běžící pás pod ním ubíhá dozadu // celé je to založeno na této větě, která vubec nic neřiká - hlavně to jaká je výsledná rychlost letadla vuči stojící ženě s kočárkem. Imho je to celé postavené na zmatečném zadání.
Ne. Záleží do jaké míry je to idealizované.
Žádné letadlo nevzlétne bez motoru a ani se neudrží ve vzduchu když se motory porouchají.
O letadla jsem se nikdy nezajímal.
Takže nemám dostatek vstupních udajů pro jasnou odpověď.
Nicméně odpovím absolutně jasně a nepochybně.
KLÍČEM JE VZDUCHOVÝ VZTLAK. V tomto bodě se shodnou normální lidé s pitomci.
Jenomže záleží jak velký vztlak jsou schopny dodat motory letadla.
Jestliže je neomezený, pak vzlétne*.
Jestliže je však při návrhu letadla počítáno se vztlakem okolního vzduchu (jinými slovy, nezbytný je součet vztlaku motorů a proudícího vzduchu, tak vzlétnout nedokáže, protože je "příliš těžké".
Typy tlaků rozepisuje WIKIPEDIE TADY.
*pojmem vzlétne se rozumí pohyb vzhledem k zemi ^ .
Si to dajak pomiesal dokopy.
Vztlak vytvara vzduch obtekajuci okolo kridel a nie motory, takze vyrazy ktore pouzivas napr. "vztlak motoru" su nezmyselne.
Jedina otazka je ze ci sa bude lietadlo dostatocnou rychlostou pohybovat oproti okolitemu vzduchu, ak ano, tak vzlietne.
Nehodlám slovíčkařit, píšeš ještě větší nesmysly.
Podle toho co píšeš tam ty motory to letadlo snad ani nepotřebuje
Takže ještě jednou, tady je fotografie: csa03.jpg
Nezmysly pises zatial len ty. Motor posuva lietadlo dopredu, nie hore, to znamena ze motor nevytvara vztlak. Vztlak (sila smerom nahor) vznika len na kridlach, preto ze sa posuvaju oproti vzduchu. Bavime sa o beznych dopravnych lietadlach, a nie o harrieroch ani o stihackach s odklananym prudom vzduchu z motorov, u tych stihaciek to ma skor iny vyznam (vyssia manevrovatelnost) a nie je to na vztlak.
A ak by si pred lietadlo postavil dostatocne silny ventilator a lietadlo pripevnil lanom o zem, tak sa lietadlo bude vznasat aj bez motorov :)
P.S. a v tejto debate je nutne slovickarit, ptz vztlak a tlak su dve rozne veci, asi ako motorka a jablko, tak ked pouzivas nespravne slova tak pises vety typu jazdil som vcera na jablku apod.
Vztlak
A co jsou motory jiného než ventilátor ?
Celá ta otázka potom stojí jenom na tom jestli jsou ty vrtule dostatečně výkonné, nebo jestli je to idealizované a mají mít výkon neomezený.... atd... No slovíčkaření teda ano...
Hm.
S veškerou úctou, MM.. to vysvětluje rozumně a ty ne. Aby křídla vyvíjela vztlak, musí kolem jejich povrchu proudit vzduch alespoň určitou minimální rychlostí, záleží na parametrech křídla. Každé letadlo má takzvanou pádovou rychlost. Pokud rychlost proudění poklesne pod tuto hodnotu, dojde k odtržení proudnic a bác.
Nehybný vrtulový letoun by mohl teoreticky vzlétnout, pokud by jeho vrtule dokázaly dostatečně "ofukovat" křídlo po celém rozpětí. Jenže taková letadla se prostě nedělají, bylo by to příliš nevýhodné. To není slovíčkaření, tady je doufám řeč o "normálních" letadlech.
Záleží o jaké letadlo jde. Obecně a to nejen teoreticky, ale i v praxi existují letadla, která vzlétnou "z místa".
Stejně tak existují letadla, která potřebují minimální vzletovou rychlost.
Stejně tak (video z Youtube je smazané) je možné, že to co jim fungovalo na malém modelu by nemuselo vůbec fungovat na velkém, reálném letadle.
Je to o tom co se konstrukčně skrývá pod pojmem "proudové či vrtulové letadlo".
Podle typu letadla je potom možné říct ANO/NE.
Obvykle se letouny dělí na klasické (CTOL), STOL a VTOL. V zadání se zřejmě předpokládá klasika, tedy pohonná jednotka se žádným působem nepodílí na vytváření vztlaku.
http://www.youtube.com/watch?v=YORCk1BN7QY&watch_re sponse
To video obsahovalo i pokus s opravdovým vrtulovým letadlem.
Tak jsem neměl halušky
To je v zadání (zvýrazněno mnou). Žádný konvertoplán jako Osprey, žádný Harrier. Ze zadání podle mého vyplývá "normální" letadlo, ne nějaká futuristická nebo pokusná konstrukce.
Křídlo prostě potřebuje patřičné proudění vzduchu, jinak nenese. Není žádné klasické letadlo, schopné startu z místa. Nebo jestli o nějakém víš, davaj odkaz.
U letadel s krátkým vzletem a přistáním (STOL neboli short take-off and landing) anebo se svislým vzletem a přistáním (VTOL - vertical take-off and landing) je efektu dosaženo složitou mechanizací křídel (klapky, sloty, změna zakřivení profilu a tak dále) a často i nějakým zde nepřípustným podfukem jako vektorováním tahu nebo použitím startovacích raket.
S modelem se dá dělat ledaco. Kdysi jsem postavil pokojový model, měl desetilistou vrtuli o průměru asi dvacet centimetrů, a dokázal ofukovat celé křídlo. Vážil čtyři gramy (s normální dvoulistou pokojovou vrtulí 1 a 1/4 gramu) a byl schopen vzletu z místa
. Jenže aerodynamika malých modelů se podstatně liší od aerodynamiky velkých letadel. V praxi něco takového nelze. U tak velké vrtule by byl problém s rozdílem rychlosti proudění okolo vrtulových listů u kořene a na konci. A rozdělení výkonu na mnoho malých překrývajících se vrtulí po celém rozpětí křídla by bylo komplikované a hlavně těžké. A vzduch by sice proudil okolo křídla, ale byl by zvířený a tedy "nekvalitní"
.
PŘÍPOMÍNÁM, ŽE LETADLO "NA LÝŽÍCH" NA VZBOUŘENÉ "PROTIVODĚ" VZLÉTNE.
PŘIPOMÍNÁM, ŽE LETADLO NELÉTÁ KVULI RYCHLOSTI, KTEROU NABRALO (JAKO ROGALO BEZ MOTORU) A ANI MU NESTAČÍ RYCHLOST PROUDÍCÍHO VZDUCHU, KTEROU NABRALO DÍKY SVÉMU POHYBU.
PŘIPOMÍNÁM, ŽE OSTATNÍ DĚTI DO 10. LET OBČAS TAKÉ ZAMĚŇUJÍ PŘÍČINU ZA NÁSLEDEK A ŽVATLAJÍ PODOBNÉ PITOMOSTI.
PŘIPOMÍNÁM, ŽE ultraslo.com RACEK (NEBO CO TO JE) SE TAKE NEROZEBÍHÁ, ABY POSTUPNĚ VZLÉTNUL, ALE VZLÉTNE PŘÍMO.
Uz radsej nic nepis lebo PRIPOMINAS totalne nezmysly. Lietadlo lieta len preto ze ma nejaku doprednu rychlost, a uplne mu to staci, rovnako ako rogalu. Ak rychlost klesne pod kriticku hranicu tak lietadlo padne jak sekera, vie to kazdy pilot a musi na to davat pozor aby sa nezabil. Nemecky nazov na to je "strömungsabriss", anglicky "stall", cesky/slovensky nazov zhlavy neviem. Tak si najprv nastuduj zaklady avioniky, alebo nic nepis.
P.S. Bavime sa o beznych dopravnych lietadlach, nie o harrieroch.
Aha. Takže tady jsou ještě větší pitomci než já:
http://technet.idnes.cz/spravna-odpoved-zni-letadlo -vzletne-i-kdyz-pod-nim-ubiha-pas-plj-/tec_technika .asp?c=A080404_135952_tec_technika_pka
A co ma ten clanok spolocne s tym co pises? Pisu tam ze aj napriek pasu lietadlo dosiahne potrebnu rychlost aby vzlietlo, co je spravne.
Ty pises ze lietadlo rychlost nepotrebuje alebo ze nestaci alebo co to vlastne pises, co je blbost. Lietadlu staci rychlost, a vpohode lieta (a bude letiet aj ked sa pokazia vsetky motory, az pokial nestrati rychlost do tej miery ze nastane stall). Dva priklady mas tu http://pc.poradna.net/question/view/212082-ot-fyzik alni-hadanka#re-213103
Ráno múdrejšie večera. Tak som nad tým porozmýšľal a vzlietne. Takže beriem späť, mali ste pravdu. Ale teraz nemám čas, tak som vám to len prišiel napísať.
NIe je to také zlé, aspoň som sa naučil novú vec.
Msx, oceňuji, že dovedeš ustoupit ze svého názoru. To v internetových diskusích nebývá zvykem, tam se bojuje až do těch hrdel a statků.
A konec konců, ještě nebyl vysloven kompetentní závěr.
Podivej se na MaSem postnuta videa na youtube
Myslim ze je to pomerne jednoznacne. Vzhledem k tomu, ze fyzika je take experimentalni veda, experiment je pomerne prukaznym dukazem.
Já už jsem k vědeckým důkazům poněkud skeptický. Nezapomeň, že jsem z generace, které tvrdili, že nejmenší jednotkou hmoty je atom.
A už vůbec nemám důvěru ke klasické fyzice, kterou brzo její kvantoví představitelé rozkopou jak mykolog prašivku.
Poněkud mne překvapuje, že o tomhle může někdo vůbec pochybovat. Člověku s minimálním technickým citem by mělo být jasné, že ať pás jede dopředu nebo dozadu, tak to bude mít vliv jenom na to, jakou rychlostí a na kterou stranu se budou točit kola a jestli to přežijou ložiska a pneumatiky.
No, ono to nie je zas az tak jasne. Totiz fyzik-teoretik zacne uvazovat tak, ze co keby ten pas sa pohyboval az tak rychlo ze by sa valivy odpor kolies a trecia sila lozisk rovnala taznej sile motorov, potom by sa lietadlo nepohlo. Ale je to IMHO nerealne kedze to by skor explodovali pneumatiky atd. A ta rychlost pasu nie je ani upresnena v zadani takze zadanie je neurcite a cela uloha je hovadina, da sa na nu odpovedat akokolvek. Ale ak clovek berie do uvahy aspon trochu realne podmienky (pomer sily motorov a valiveho odporu za realnych podmienok) tak odpovie ze lietadlo vzlietne, co som aj pisal v mojich odpovediach kdesi vyssie. Ale viem si predstavit nejakeho docenta fyziky teoretika ktory by ti fakt vypocital ze pri akej rychlosti pasu bvy sa lietadlo nepohlo
Dovedes si predstavit silu motoru kompenzovanou v loziscich kol? Asi tak do dvou vterin by bylo letadlo bez kol. Spis by se to letadlo zapichlo cumakem do pasu
Ale vůbec to není nereálné. Kola se prostě budou točit dvakrát rychleji než normálně. Síla motoru s tím přece nemá vůbec co dělat - pokud nezabrzdím
A podvozkové nohy to vydrží taky. Daleko víc namáhané jsou když se startuje na lyžích nebo z vody.
Nejaky valivy odpor ale kola maju. teoreticky by sa dalo spocitat napriklad ze ak by sa pas pohyboval rychlostou milion km/h tak by ten valivy odpor bol taky ako sila motorov a lietadlo by ostalo stat. To je ale nerealne (o tom sme sa bavili ze to je nerealne), pretoze to by kolesa ani loziska nevydrzali (prehriali by sa a roztavili alebo explodovali pneumatiky atd, tak velku energiu aku dodavaju motory urcite kola neabsorbuju bez sebadestrukcie :).
P.S. bavime sa o tom ze v ulohe nie je presne napisane ze ako rychlo sa ten pas pohybuje, je tam len napisane ze zvladne akukolvek rychlost aku zvladne lietadlo, alebo nieco take neurcite...
No, já tomu zadání rozumím tak, že se pás pohybuje stejnou rychlostí jakou se pohybuje letoun vůči zemi, ale v opačném směru....
Ano tak to asi autor myslel, ale nie je to tam tak doslovne napisane, preto filozofujeme :)
P.S. ak by sa pas pohyboval len takou rychlostou akou sa lietadlo pohybuje oproti zemi, tak jasne ze lietadlo bezproblemov vzlietne, o tom ani netreba diskutovat...
V kompletním zadání z toho odkazu se píše tohle, takže není jasné, jak to myslel.
Tímhle podle mne chce jenom zdůraznit, že pás je schopen s nějakou rezervou tu rychlost letadla (s opačným znaménkem) udržet. Takže ať se letadlo snaží sebe víc, pás to dokáže "vykompenzovat". To je v podstatě takové trochu svádění na špatný směr uvažování, že jako na té rychlosti pásu nějak záleží....
Takže pro všechny nevěřící Tomáše, letadlo vzlétne, potvrzeno :
http://technet.idnes.cz/spravna-odpoved-zni-letadlo -vzletne-i-kdyz-pod-nim-ubiha-pas-plj-/tec_technika .asp?c=A080404_135952_tec_technika_pka
VE VĚTŠINĚ ANKET SE ODPOVĚDI DRŽELY ZHRUBA 20%:80%, ŽE LETADLO NEVZLÉTNE !!!
Vyjímkou nebylo ani poučování MĚ tady, že to letadlo nevzlétne.
A TIHLE LIDÉ MAJÍ PROSÍM OBČANKU A PRÁVO VOLIT !!! Už se třesete hrůzou při této představě ?
Hmm...
Nezlob se, ale tohle není pro mě kritérium práva volit a vlastnit OP.
Klidně ať mají právo volit. Ale takový mají právo být voleni a z toho mě docela mrazí.
Přesně tak, pak by kromě fyzikářů mohli povstat i češtináři a upírat volební právo a občanské průkazy lidem, kteří nevědí, jak se píše slovo "výjimka"....
Víš co je to svoboda projevu? Tuč Tuč
No, len si daj pozor aby po tom co vsetko si v diskusii vyssie posplietal za nezmysly, aby nezobrali obcanku aj tebe
Hmmmm. No možná jsem to nenapsal úpně dobře (nejsem si jistý jak mluvit v souvislosti s motory o vztlaku), ale alespoň nepatřím mezi těch 80% lidí co vykladají naprosté nesmysly a brání se zuby, nechty, že to letadlo přece nevzlétne!
Letadlo je zcela ekvivalentní ponorce, která nastartuje motor na dně moře.
Nemůže vzlétnout nic, co je těžší než vzduch.
Jako ta ponorka jo.
No tak hej, s tym sa budes musiet zmierit, ze ludstvo je stado volov, ktorych v jednom kuse niekto (pocnuc statom) osiera a okrada. Vcetne nas dvoch
Keby slo len o nejake sproste vzlietnutie, tak ma to vobec nesere...