Compact Flash (CF) místo HDD v notebooku?

Nemaji CF (a podobne flash karty) omezeny pocet zapsani ? Pak by to nebylo jako disk uplne idealni...

Tohle nepředstavuje problém, opravdu.

Pavel

tady je maj za prijmenou cenu:
cf-ide-redukce

1. počet zápisů je limitován, tudíž se CF hodí hlavně jako médium pro linuxová minidistra, kde se prakticky nic na disk nezapisuje
2. redukce na 2,5" disk by existovat mohly, rozhodně bych prozkoumal i možnost připojení přes PCMCIA redukci (tam je ovšem otázka, zda je přes takové připojení možný boot)
3. NTFS má větší režii a je transakční, což by mohlo činit potíže. Nejsem si však zcela jist, do jaké míry řadič (resp. redukce) v CF je schopen zpracovat "složitější" NTFS
4. "removable" vs. "fixed" znám jen ze starých PCMCIA pamětí, ale je možné (protože CF je velmi příbuzná), že to tak je i u CF, pak by to ale mělo jít přepnout ve firmwaru CF nějakou utilitou (ale tento bod ber jako mou spekulaci)

3. Radic by suborovy system zaujimat nemal, ale NTFS mozno viac zapisuje a tym znizuje zivotnost karty. Windows by som ale aj tak na FAT (FAT32) nedaval.

(Suborovych systemov je ovela viac, vratane specialnych pre flash pamate, to len Windows pozna len FAT, FAT32, NTFS a readonly (na cd/dvd) ISO9660 a UDF.)

Nejsem odborník na tyhle cěci, ale pokud jde o bootování z externího zařízení (např. flash), tak jsem z diskuzí na netu zjistil, že některý BIOSy prostě nezvládají bootovat ze zařízení se souborovým systémem NTFS, ale potřebují FAT...

Na té CF kartě by byly buď osekaný WinXP (nLite) nebo live verze Reatogo. Ve WinXP se dá přesměrovat zápis ze systémovýho disku (EWF - už jsem o tom psal tady na poradně asi 3*), takže problém se životností by nebyl...

Pavel

BIOS nema so suborovym systemom absolutne nic spolocne, od toho je na disku MBR, BIOS len spusti MBR z disku (MBR nie je v ziadnom filesysteme). T.j. to co si cital na inete su nezmysly.
NTFS mozno zapisuje viac na disk co u CF nie je ziaduce, samozrejme ak tam chces nacpat WinXP tak by som povypinal automaticke indexovanie, automaticku defragmentaciu, a podobne MS automaticke sracky ktore nemaju iny vyznam len spomalovat PC a zapisovat na disk nezmysly.

Co sa tyka dilemy PCMCIA/IDE redukcie, IDE je lepsia, kvoli bootovaniu (ptz. bootovat cez PCMCIA bridge a emulovat standardne porty na nom je pre BIOS vyvojara porod, a nie kazdy BIOS to ma korektne resp. vobec). S IDE redukciou nie je problem s bootovanim.

Co sa tyka removable/fixed, ano, niektore (valna vacsina) sa hlasia ako removable, zavisi to od konkretneho typu ci to je napevno alebo ma vyrobca k tomu nieco.
Win sice nainstalujes aj na removable, ale bude cosi pindat o tom ze swap nemoze byt na removable, alebo co, aj ked nechapem preco (mozno to uz vo Win aj zmenili , ptz. aj obycajny SATA disk moze byt removable (ak doska ma hotswap, SATA to umoznuje), tak to by Win boli potom uplne naprd.

Redukcie na 2.5" existuju, dokonca aj vo velkosti presne ako 2.5" disk (vcetne otvorov pre srubky apod.) takze to mas fyzicky akokeby tam bol normalny 2.5" disk. Pri kupe redukcie pozor nech to nie je nejaka cinska sunka, malo by byt u nej uvedene ze zvlada DMA (pre DMA su potrebne zapojit 3piny navyse a niektore starsie redukcie to nemali, tak aby si nenatrafil akurat na take skladove zasoby zpred 3rokov ).

MM, vážím si tvých znalostí, ale v tomhle prostě nemáš pravdu. Jde o zkušenost lidí, kteří to prakticky zkoušely. Některý BIOSy základních desek předpokládají, že půjde o FAT. Bohužel mi tu (na cestách) vypadává spojení, ale až to půjde, zkusím ti najít ty odkazy ze kterých to vyplývá. Navíc jsem to zmínil v souvislosti s externím zařízením typu flash (který ve většině případů nemá MBR) a pak se očekává, že boot sektor a zaváděcí soubory budou na konkrétním méstě na tom flashi ("blízko jeho začátku"). Je možný, že ten problém vzniká v součinnosti chipu na tom flashi a BIOSu, nicméně jde o reálnej jev.

K problému opakovanýho zápisu Win na CF kartu: pokud se použije EWF, pak k žádnýmu zápisu nedochází!

Pavel

Jezis KAZDE zariadenie kde si vies vytvorit particie MUSI mat MBR, inac by si nemohol ani vytvorit tie particie. BIOS nezaujima ziaden filesystem. Jedina vynimka su zariadenia emulujuce disketu, na ktorej sa samozrejme particie vytvarat nedaju, niektore USB sticky (je to zriedkave) sa ako disketa (big floppy) tvaria, tam to je ale cele uplne odlisne, ani tam BIOS necita ziaden filesystem, ale nacita a spusti proste nulty sektor.

Ak si niekde na inete nasiel ze BIOS potrebuje FAT, tak je to kravina na n-tu a tu stranku rychlo zatvor a nic na nej necitaj.

Jo, to já vím o tom MBR. Podívej se prosím o můj příspěvek níž, je tam odkaz na info, ze kterých vycházím (chápu že se ti to nezdá a vím že máš vysokou kvalifikaci, ale ten člověk toho zná taky dost, mrkni a uvidíš).

Pavel

Mrkol som sa a tie body o tom ze BIOS "vie bootovat len z FAT" je nezmysel, ostatne som necital nechce sa mi to vsetko lustit.
Ak neveris mne, tak si to precitaj rovno od MS, im snad veris:
EN-US

1. Power On Self Test (or POST) initiated by system BIOS and CPU.
2. BIOS determines which device to use as the "boot device."
3. BIOS loads the first physical sector from the boot device into memory and transfers CPU execution to the start of that memory address (to plati pre diskety). If the boot device is a hard drive, the sector loaded in step 3 is the MBR, and the boot process proceeds as follows:

4. MBR code (uz nie BIOS!) loads the boot sector referenced by the partition table for the "active primary partition" into memory and transfers CPU execution to the start of that memory address.

A ani bod 4., ktory uz z BIOSom nema nic spolocne, este nerobi nic s filesystemom. Az bootsektor konkretnej particie (to co spustil bod 4.) obsahuje kod (ktory sa tam nahral pri instalacii OS), ktory sa zaobera filesystemom a subromi v nom a nacita niektore z noch a spusti...

P.S. s bootovanim z USB sticku u NTFS mozu byt problemy v tom, ze OS ktory pouziva NTFS, nerobi pristupy na disk cez BIOS (kde je emulacia USB), a nepochopi preco nevidi HDD, apod., t.j. nezavisi to od filesystemu, ale od konkretneho OS ze co robi ten OS pocas bootovania. Chlapik asi nieco nepochopil.
Taketo problemy sa mozu vyskytnut len u USB alebo u CF pripojenej cez PCMCIA, CF na IDE rozhrani tym ze je na IDE rozhrani nemoze mat takyto problem. Preto som aj pisal vyssie radsej nie cez PCMCIA, tam niektore OS tiez pri bootovani nepochopia preco BIOS vidi nejaky HDD ale samotny OS ziaden HDD nevidi (ak to je cez PCMCIA alebo USB).

... alebo http://support.microsoft.com/?scid=kb%3Ben-us%3B896 528&x=12&y=11 aby si si nemyslel ze to plati len pre FAT

MM, na téhle stránce http://home.graffiti.net/jaclaz:graffiti.net/Projec ts/USB/USBstick.html si najdi text

Even if the motherboard supports USB booting, its implementation may be defective, results and direct observation lead to find that there are motherboards with one or more of the following “defects”:

To jsou ty zkušenosti o nichž jsem mluvil.

Pavel

O nějakém hotovém řešení pro NB nevím a dělat to pomocí dostupného hw by narazilo na problém s místem. Takže vám neporadím, snad někdo jiný. Jenom jestli Vám nevadí mi prozradit, co přesně tímto sledujete? Pokud by šlo o hlučnost, tak např. Samsungy 2,5" jsou naprosto tiché (i při seeku). Jiný důvod mě totiž nenapadá.

Můžeme si klidně tykat
Nejde o hlučnost, používám live CD a protože moje mechanika má už svoje léta za sebou (notebook), často prostě špatně čte, takže se nedaří bootování. Tou CF bych to vyřešil a dosáhl tím lepších výsledků, i co se týká spotřeby (CF versus HDD).

Pavel

Nějaká takováto kombinace by se asi vešla, je to jen o správné redukci 3,5" na 2,5". Tato redukce je jen pro ilustraci (jistě se dá odpovídající vyrobit, pokud se nedělá).
www.i4shop.net/cz/iObchod/Catalog.asp?ca=1626&it=9 201

tohle mě napadlo taky, ale má to jeden (docela vážný) problém: napájení. v Notebooku (pokud použiješ tuhle redukci, kterou mám BTW doma ) ti to "vyleze" na tom "obráceném" Molexu a budeš muset "uklohnit" redukci na 3,5" napájecí konektor, který je zase na CF-to-IDE redukci (a fakt nevím, jestli tato redukce vyžaduje 12V (12V na 2,5" HDD není), protože ji nemám k dispozici. Navíc už to asi bude problém to všechno narvat do slotu pro 2,5" HDD..

Co se týče konektoru mechanicky, to je asi jedno, beztak by se to napájelo rovnou na ten obvod. Ale s těma 12V je to správná poznámka, to opravdu nevím, zda je třeba, nebo zda to jede jen na 5V (ale přikláním se k 5V). Rozměrově věřím, že by se to vejít mohlo. Nicméně je tu i varianta montáže místo CD-ROM, ostatně tazatel, jak jsem to pochopil, to chce v podstatě jako náhradu za bootování z CD, tak proč to tak neudělat..

12V netreba.
IDE konektor pre 2.5" uz obsahuje 5V, a CF potrebuje len 5V.

tady je maj za prijemnou cenu:
cf-ide-redukce

Existujou i redukce CF-2.5", v praci se mi povalujou asi dve. Vyrobce takhle z hlavy nevim, ale prinejhorsim se da vyrobit - mrkni se na www.mcu.cz, tam se neco podobnyho resilo.

Jé, a mohl by ses v práci podívat? Vyrobit by se to dalo, ale na to já nejsem, radši to koupím.

Díky, Pavel

Jestli je to este aktualni - vzpomenul jsem si na svuj slib
Nasel jsem neco v cechach za slusnou cenu: nabidka_pas.html
Neberte to jako reklamu, fakt s nima nic nemam a pro nebastlire se mi to zda celkem slusna cena

Díky za odkaz. Tohle slovo mě fakt dostalo: "Bootabilní"

Pavel

Tak to este nic neni Fakt pecka by bylo iplabilni - z anglickeho IPL-able, kde IPL znamena "Initial Program Loader", cili neco jako zavadec OS.

CF sa bezne pouziva v priemysle namiesto HDD. Ale pouzivaju sa bud WinCE alebo specialne linuxy, na bezne Win to naozaj nie je vhodne
Existuju aj redukcie ktore maju rozmery ako 2.5" HDD, strcis do toho CF a mas to ako 2.5" disk, napr. jednu tu mam ale to si vyrabame sami pre seba tu konkretne asi v CR nezozenies, ale ak sa porozhliadnes po firmach robiacich priemyselne PC (google) tak urcite nieco najdes.
Hlavne kupuj taku ktora ma zapojene aj kontakty pre DMA Starsie redukcie (alebo srot mnade in china) tieto 2-3kontakty zapojene nemaju a dnesne CF na tom s DMA nebudu fungovat korektne. Napr. cf-ide.html dole je poznamka "PCB-Revision 1.1 hat die erforderlichen Leitungen für DMA-Betrieb." - to je to o com pisem.

Slusnu CF by mobil nijak nemal ovplyvnit, to by sa potom nedalo moc pouzivat v priemysle, ale aj tak absolutne nechapem naco chces CF a nie normalny HDD, ak to je notebook (je tam dost miesta na normalny HDD) Vyhoda CF je asi len spotreba a setrenie miestom.

To s tím terminálem a mobilním telefonem je poznatek z praxe (můžu ti dát mobila na naší správcovou sítě, pokecáte si o tom ), rozhodně si nevymýšlím. Nevím, co cpe Compaq/HP do svých terminálů, ale moc odolné to rozhodně není...
Ale když si někdo chce komplikovat život flash paměťmi, tak je to jeho problém...

PS: Že tys mě tady přišel jenom zkontrolovat, jestli sem nepíšu něco závadného?

Nic nekontrolujem
Ja ti verim, ja som napisal len svoje skusenosti, zatial som nic o tom nepocul (a CF nasadzuju zakaznici do malych "automatov" bezne).
Mozno tam HP nacpal nejaky divny nezmysel (volaju to "flashROM" ci ako?) alebo to s mobilom ma nejake ine priciny (ze mobil neovplyvni priamo tu flash ale elektroniku okolo a ta to prepise ), neviem. Pisem len skusenosti, flashe (sice nie CF ale technologia je podobna) sa pouzivaju vsade (aj v beznej elektronike, TV apod.), mobil by im nemal vadit, to by ludom vsetko v domacnosti blblo.

Edit: inac proti "posobeniu" mobilu sa da branit relativne jednoducho - uzavriet to do vodiveho obalu (prip. Farradayovej klietky). Notebooky byvaju z vacsej casti odtienene (aj ked maju plastovy obal, pod nim byva tenky uzemneny plech).