Pomoc s výběrem platformy.AMD vs Intel
Dobrý den,
potřebuji postavit kvalitní kancelářský PC.
Uvažuji o CPU buď Intel Core i5-2500K nebo AMD Phenom II X4 970BE popřípadě X6 1090T BE
Jakou pak vhodnou MB k těmto CPU ? Aby byl výkon dostatečně rozložený a PC bylo efektivní.
Záleží mi hlavně na precizní stabilitě,bezproblémová podpora výrobce/ovladače,Potřebuji rychlý náběh systému a stabilní prostředí ve win7 64bit
Na PC se nebudou hrát žádné hry.A neplánuji žádný upgrade.
Chci na počítači pouze pracovat a chci aby to byla radost.Rychlé odezvy,bezproblémový chod řadičů a tak vůbec.
Nepotřebuji nic taktovat ani instalovat různé utilitky pro zvyšování výkonu a tak ...
Případně prosím jako grafiskou kartu do sestavy zvolit?
Děkuji moc za názory.
A co to SSD? Ake si vybral? Odporucam aspon 80GB, aby sa ti tam zmestilo nainstalovat vsetko co budes pouzivat. Pojde to potom vsetko pekne svizne bez akehokolvek cakania co je aj jedna z tvojich poziadaviek.
Chrchlat na SSD (aspoň ještě rok). Jestli chce hbitý systém, ať si pořídí ještěra (Velociraptor).
Kludne velociraptora, len on pisal o SSD, tak mu chcem aspon z mojej skusenosti poradit minimalnu velkost. Znacku mu radit nebudem. Mam zatial skusenost iba s Intelom a zatial pozitivnu.
JJ,pravda ... Asi kašlu na SSD ... původně jsem chtěl,ale ty ceny jsou stále dost vysoké.A pořád myslet na to,aby nic nebylo na Céčku se mi taky asi nechce ...
O disku ještě popřemýšlím,ale z ssd asi sejde ..
S CPU máte taky pravdu .. odemčený násobič je celkem zbytečný ...
Ale tak mi příjde taková efektivní alespoň 2400 ne?
Chci se zeptat,pořád nevím jak s tou grafikou.
řekněte,zda-li to lze,k jaké normální grafice by jste přirovnali výkon zmiňované kombinace :
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=8774 9
spolu s
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=8528 2
Nacpi si tam raději dedikovanou grafiku. Tento CPU (APU?) používá oproti i5-2500 o poznání slabší grafické jádro. Intelí ovladače IGP taky nejsou "to pravé ořechové". Proč uATX?
No,uATX byl jen příklad,někde to tady padle v nějakém návrhu ... To je celkem fuk.
Mě by prostě zajíl výkon té IGP intelu ve srovnání s novou grafikou.
Já nevím jakože IGP = http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=9098 2
Ale to je blbost,vím,píšu to schálně,protože to nevím ...
Nevím k čemu prostě IGP intelu by se dalo přirovnat ...
A když grafiku k téhle kombinaci :
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=8528 2
+
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=8774 3
tak jakou? Hodně lidí píše že bez fanu ji nemám kupovat ... Tak jsem pořád na vážkách ...
Mám totiž pocit že ta http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=9098 2 je pro tuhle sestavu zbytečně přemrštěná ...
Zhruba k "áemdímu" IGP HD4250. Pro to druhé ale hovoří vyladěné a nepadavé ovladače.
Hm,tak zase nic nevím :D
Ok takže IGP Intel =cca IGP HD4250 AMD a to se prosím cca = jaké normální grafice do PCIe slotu?
To se srovnávat nedá. Jakákoliv dedikovaná karta dalece přesahuje možnosti a schopnosti /dnes/ používaných IGP. Aspoň co se 3D týče.
Jooo,to jsem potřeboval slyšet :) ... tedy tím pádem je pro mě IGP bezpředmětné a koupím normální grafiku ... Tady jsem se chtěl dostat.
Tedy mi úplně stačí grafarna s pasivem bez fanu kolem 1500 a bude určitě lepší než jakákoli IGP ať už od Intelu či AMD ... Chápu dobře? ...
Tak a teď jakou ...
Chtěl jsi základ za 12000,- a to vše máš v tom prvním návrhu odemě max.výkonné/kvalitní, včetně doplněné pasívní g.karty.
(jinak pasívní je i HD 5670 s nízkou spotřebou a dostatečným výkonem)
Tak už opravdu nevím co ještě vymýšlíš.
Souhlas ... omlouvám se ... snažím se nejen obkreslit co jsi navrhnul,ale i pochopit proč jsi to tak navrhnul ... Nestavím PC každý den a ono stačí pár měsíců a člověk úplně mimo ... Proto s Vámi konzultuji,co kde vidím,co kde čtu a blbě se ptám,ale jen tomu chci porozumět,nic více,nic méně ... :) tak se nezlob ..
To je sice fajn, ze nestavias pc kazdy den, ale moc vymyslas, osobne stracam s takymito ludmi jednat po par minutach a posielam ich prec. Takeho zakaznika naozaj nepotrebujem.
Podla popisu co si napisal na zaciatku ti stacil AMD chipset, s dvojjadrom a 4GB ram, z neznameho dovodu tam tlacis spicku od AMD a highend od Intelu, z neznameho dovodu trvas neustale na externej grafike a z uplne neznameho dovodu chces pc, ktoreho vykon a moznosti zdaleka nevyuzijes. Pritom by ti podla popisu prace stacilo pc za 6litrov a po cca roku ho mozes vymenit za ine za dalsich 6. V sumare si dal za pc 12k, pricom mas o rok novsie pc s novou 2 rocnou zarukou.
Navyse nechapem preco sa pchas do Sandy bridge, , ktory sice solnuje hrubym vykonom, ale este aj dnes vybiehaju na povrch detske choroby a je mozne, ze pokial rychlo nezupdatujes OS tak chytis na zaciatku nejake bluescreeny (pripadne nespravis upravy v biose).
Edit: Este poznamka k Mifovi...porovnavat vykon 4250 jadra s IGP v SB je neporovnatelne, Intel zdaleka nedosahuje vykon AMD, o stabilite ani nehovorim.
Je fakt,že říct mi tohle můj prodejce,nekoupím si od něj ani disketu ... Uf,jaké štěstí,že nejsem váš zákazník ...
Njn,každý není takový frajer jako Ty ...
Jen shromažďuji informace,zatím jsem nic nekoupil a nějakým návrhem,který se později v diskuzi někam usměrní a pokročí jsem začít musel ...
Omlouvám se všem,kterým jsem svou nezanlostí a stupidními dotazy způsobil nepříjemnosti.
Evidentně jsem zde na obtíž,protože je to forum asi jen pro odborné prodejce,tak děkuji moc alespoň za to málo,co jste mi poradili,naštěstí tohle není jediné forum,tak na mne zapomeňte a neztrácejte čas s někým,kdo tomu nerozumí tak jako vy ...
Ještě jednou díky ...
fleg ma pravdu ze tu vymyslas nezmysly. A sandy bridge je hnoj, ja by som si to nekupil ani zadarmo. A to nie som frajer ale len musim vyvijat motherboardy s tym hnojom.
Ber AMD uplne ti staci. Usetrene peniaze daj na slusny Enermax zdroj (minimalne verziu Pro82+, nie lacnejsie verzie!) a slusne chladice s noctua vetrakom apod a bude to aj uplne tiche, a nie najnovsie nezmysly silne grafiky a potom z toho mas vysavac.
P.S. a IGP od intel je asi dnes to najNEkompatibilnejsie co existuje :) A chcel si kompatibilitu.
Ok,zkusím navrhnout sestavu s AMD,co bych si tak asi představoval a dám tady ke schválení,nebo vyvrácení ...
Mě je celkem jedno kolik to bude stát v rámci kancelářského stroje a rozumné úvahy ...
1.nemám čas na to abych každý rok nebo dva stavěl nový pracovní stroj za pár šuntů.
2.to není úplně tak jednoduché přeinstalovávat můj pracovní počítač
3.Když mi zaměstnavatel položí na stůl 20 litrů na nový pracovní komp,nebudu si přece stavět něco za 6000 ne?
Je spousta informací okolo,které druhá strana neví a které nejde napsat v jednom příspěvku,ale postupně se k nim otevřenou diskuzí lze třeba dostat a proto existují diskuzní fora.
A protože jsem člověk,kterého to trošku zajímá,chci o tom něco taky vědět a tak se ptám a diskutuju,nic více v tom není.Kdyby mi to bylo jedno,vezmu těch dvacet tisíc a koupím první stroj,který bude v datartu nejblíže této ceně,ale tak to nechci a proto jsem tady ... Vy jste dobří ve stavění kompů,já zase umím postavit průmyslového robota.Taky by jste to z fleku neudělali napoprvé dobře ač rozumíte počítačům sebevíce a taky kroutím nad zákazníky hlavou jak to že to neví,ale nikdy bych je po minutě neposlal do háje jak říká fleg,ale vysvětlím co je v mých silách (navíc tady zcela dobrovolně a nezávazně) a pak se tomu doma zasměju,no co je na tom ...
Můj největší problém spočívá ve výběru platformy.Jedni hlásají intel,druzí AMD a je úplně jedno na co se počítač bude využívat,to je nesmysl,vždyť dnes se používá počítač skoro na úplně všechno.Neznám nikoho ve svém okolí,kdo by na počítači jen hrál hry.Každý ho má pro co nejširší využití,snad možná kromě dětí,tam bych tomu věřil.Takže prostě otázka na co má být počítač určený je hrozně těžká.Prostě asi na všechno a hlavně na pohodovou práci a na 5 let než se odepíše a vydělá si na sebe.
Tvoj problem neni vyber platformy. Tvoj problem je vyber vhodnych kvalitnych komponentov a to je nielen o chipe na nom ale aj o vyrobcovi toho komponentu samotneho. Je totalny rozdiel kupit zdroj znacky nahovno za 1tisic a enermax Pro 87+ za 4tisic. Napriklad. Alebo dosku so srackovymi kondikmi za tisic a full solid capacitor vysoku triedu od gigabyte alebo asus za 4tisic. NEBAVIM SA VOBEC O PLATFORME. Chapes? Vyrobca + presna znacka, to je to co robi najvacsi rozdiel v cene.
Ci AMD alebo intel je plusminus jedno, vykonovo je to podobne. Ak chces silou mocou vyuzit turboboost (ak mas SW ktory vyuziva len jedno jadro) tak i5 alebo i7 (pre tie tvoje programy asi potrebuejs trochu vykonny CPU takze i7) ale slusne a tiche chladenie k tomu. Ale ja osobne si myslim ze tie tvoje aplikacie vedia vyuzit multicore takze turboboost je stejne k hovnu takze mozes zobrat aj slusny vykonny AMD, s AMD chipsetom, tam ti bude stacit aj integrovana grafika mozno. K intelu by som asi kupil nejaku pasivnu PCIe grafiku nech nepouzivas IGD nezmysel.
Lepsie by si mozno urobil keby si kupil komplet od Dell alebo IBM apod, maju slusnejsie riesene chladenie apod. Ale zvycajne su trochu predrazene.
a co ta macka? ta je sefova?
JJ,to jsou naše firemní mačičky ... V rámci terapie ... :)
Jinak doposud jsem poslední roky jel v práci na Core 2 Duo ... No,dlouho stačil,ale poslední dobou už prostě jede skoro pořád naplno,chudák,disk už jsem neviděl zhasnout snad několik měsíců :) a o zatížení CPU ani nemluvím,po zapnutí si můžu jít dát kafe než najede,navíc ta sestava co tam doposud byla dost taková zvláštní.EC šmejd zdroj,nějaká pofiderní deska od intelu a grafika nezjistitelného původu s takovým malinkatým větráčkem,který se zastavil asi po měsíci kdy byl komp nový :D.Navíc leta nepřeinstalované win XP,vlastně nikdy.Přeinstalace by se mu jistě hodila a pak by zase asi chvilku šlapal,ale to prostě z jistých důvodů nelze udělat.Musí se postavit nový a ještě pár dní budou muset fungovat současně než se všechno přehodí a přenastaví VPNky,sdílení,storage, atd.Teda jestli to ten starý ještě zvládne,páč se asi tak pětkrát za směnu totálně sekne a pomůže mu jen tvrdý restart - no prostě těch věcí je více,uvádím to jen pro představu,co jsem měl a do čeho chci jít.Chci říct,že zase jako nějaký profi stroj jako taky nepotřebuju.
Takže co říkáte na tohle v AMD provedení :
CPU - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=7679 1 (záměrně jsem nevolil BE s odemčeným násobičem,jedna mě příjde zbytečné platit 500 za 0,1GHz a jednak to nikdo nikdy taktovat nebude)
MB - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=9255 2 (Proč ne EVO je taky záměr - žádný takt nebude a tahle mi příjde zajímavá poměrem cena/výkon)
RAM - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=8526 3 (nevím,tyhle jsem našel v podporovaných pamětech u výrobce desky a navíc je mají skladem v czc)
HDD - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=7619 2 (na vaše doporučení,ale ještě si to rozmyslím,možná půjdu do raidu s normálními disky - zas kvůli záloze taky trošku)
VGA - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=9080 5 ( také na vaše doporučení zde - jestli něčemu opravdu nerozumím tak jsou to grafické karty - sakra těch je a nevidím v těch jejich zančení žádný logický systém :),poznám jen cenu )
Zdroj - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=7474 9 (nevím,klidně si nechám poradit,ale tenhle mám už skoro rok doma v podstatě v podobné sestavě a šlape mi bez problémů,vůbec o něm nevím)
Chladič CPU - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=6966 8 ( Noctua je moje osobní záležitost - používám je už léta,nikdy jsme s nimi neměl sebemenší problém a navíc se používají i v průmyslových aplikacích,nemám prostě důvod měnit značku,ikdyž je vyšší cena,za tohle si vždycky rád připlatím)
Case - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=9052 5 ( tak jako líbí se mi dvě věci - jednak samotný vzhled s vrchním zapínáním a taky umístění zdroje ve spodní části casu.Zvolil bych jiný asi pouze v případě,že by zdroj musel být otočený ventilátorem dolů,ale varianta,která je po rozkliknutí obrázků vidět,kdy zdroj tahá vzduch z casu je mi sympatická - vím,někdo může namítat,že tahá teplo přímo z grafiky,ale jednak si myslím,že ta grafika rozhodně nebude tak rozpálená jako třeba ramky s CPU v horní části a navíc jak známo z fyziky základní školy,teplý vzduch i bez ventilátorů stoupá vždy nahoru)
Takže tak - vím,když se sečtou tyhle sumy,20000 to není,ale píšu jen ty podstatné komponenty.čtečky karet,šuplíky,mechaniky,klávesnice a jiné prkotiny tady snad řešit v tuto chvíli nemusíme.
RAM by som asi radsej bral Corsair. Mozno Geil ale tie si nie som isty jak su na tom dlhodobo, ale mali by byt tiez OK.
Tyhle RAMky by do té desky byly dobré ? : http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=8895 8
Ano RAM su vyborne.
Ked tvoje programy (jedna sa hlavne o narocne programy ako AutoCAD apod) nevyuzije 8GB RAM, tak ti staci 4GB RAM (2x2GB), je to o tom jake TY programy pouzivas a jake maju naroky. Ja neviem co v tom autocade robis. Ked to nevyuzijes tak ti staci 4GB.
P:S. na grafiku si urob extra dotaz (ticha grafika pre autocad), ze ktora ma tichy chladic. Uved tam tu zostavu a ze jaku grafiku k tomu.
Sapphire tusim nema dobru povest, ale neviem teraz zhlavy, napise ti potom mif alebo MM_Tank oni sa orientuju asi v grafikach lepsie. Ja by som kupoval asus alebo gigabyte, kludne aj s vetrakom ale s velkym vetrakom ono to je nejak regulovane podla vykonu a ty ju vytazovat nebudes.
P.S.2. je mozne samozrejme pouzit aj Nvidia grafiku, fungovat to samozrejme bude.
Dnes jsem to celé ještě přehodnotil :)
A po konzultaci s více lidmi jsem se rozhodl to udělat takto ...
Jdu do mirroru 2x500GB
Deska zůstane ta PRO
CPU bude stačit 4X BE
Zdroj dám slabší ale taky dobrý - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=7290 0 (několik lidí mi potvrdilo,že to bude stačit až až)
Ramky nechám ty vybrané a schválené MM 2x4GB
A pro grafiku jsem se rozhodl pro tuto - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=7793 3
A to z toho důvodu,že je škoda mít šestijádro a nemít k tomu adekvátní grafiku,je to jako rvát 13"kola na mercedes SLI,tak proto dolů s CPU.
s ramkama dolů proto,že se vždycky dají rozšířit,když by bylo potřeba a dnes už to není žádná extra pálka.No a grafiku bez fanu - s tím,že na tenhle chladič se dá vždycky v případě potřeby nasadit jakýkoli volně dostupný větrák a nebo jde na ní foukat i jinými způsoby,ale myslím,že to vážně nebude potřeba ... Uvidíme ...
Každopádně mockrát děkuji za rady a ještě jednou se omlouvám za mé hloupé dotazy ... Jsem rád,že jsme se dohrabali sice kostrbatě,ale myslím že ke zdárnému konci :)
Děkuji!
Ale prosimta co furt chces mat nieco "adekvatne" alebo "vyvazene". Tvoja praca vyzaduje maximalny CPU vykon (autocad predpokladam renderuje vsetko pomocou CPU) tak nechapem preco chces zas nejaky slabsi CPU. A grafiku AutoCAD nevyuzije vobec.
K tym RAM treba 64bit Windows inac to nema vyznam, ked ti staci 4GB a 32bitovy OS tak si najdi stejne 2x2GB, usetris nejake peniaze.
Taky mám pocit, že ti další rádcové, ke který ještě chodí pro rady, staví všechno podle šablony na herní PC.
jo,tam je překlep,sorry - 2x2GB,už blbnu ... cad pojede bez problému na X4 - konzultoval jsem to s lidmi,kteří dělají podobné věci jako já ...
Aha teraz pozeram u Autodesku ze AutoCAD vyuziva vacsinou len jedno jadro (viac len pri specialnych operaciach), takze ano ber CPU ktore ma menej jadier a vyssiu frekvenciu.
Tie RAMky by mali stacit aj tieto http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=9326 9 low profile je vyhodne ze nebude problem s miestom pre chladic CPU. Maju 1,5V takze sa nebudu hriat tak jak nejake dementne kingstony 1,8V
Akurat je tam 0ks skladom, stejne jak u tych s vysokym chladicom, to je naprd shop :D
Jee,super,díky za postřeh ... to mě nenapadlo s tou výškou chladiče ... Mohl bych se pak docela divit,co ...
Jo,určitě vezmu ty nižší.
To nevadí,že je nemají,já to stejně budu brát uplně od jinud - czc používám jen pro vyhledávání,protože se mi tam nějak lépe orientuje než třeba v alfě,ale zase v alfě se pak člověk dočte více informací,to je fakt,ale pro nejrychlejší hledání používám czc,nějak mi to tam sedí ...
A kdypak jsi testoval výkon grafického jádra SB APU a IGP v AMD890? Já minulý týden. Nebýt padání (asi drivery), je to plně srovnatelné.
To vůbec nevadí ... já to potřeboval jen jako pro představu .. i kdyby to bylo blbě,určitou informaci mi to dalo ... Já to samozřejmě beru s rezervou a ne jako definici...
Potřeboval jsem jen hrubou představu jak to asi je a nejdůležitější informace je propast mezi IPG a PCIe grafikou ... Neměl jsem vůbec představu o tom jak a kde a jestli vůbec se tyhle věci někde protínají a když tak přibližně kde ...
Integrovane su vykonom dost mizerne. Ty sice vykon grafiky nepotrebujes ale najskor budes chciet 2x DVI vystup a to niektore integrovane AMD vobec nevedia.
Ta co si si nakoniec vybral ta Sapphire by mala mat dodanu redukciu HDMI-DVI takze by sa malo dat aj 2xDVI sucasne, a aj DVI+CRT sucasne (redukcie DVI-CRT a HDMI-DVI). Akurat je to Sapphire, neviem ako na tom je ten vyrobca. Ale ako graficky chip je to OK.