Pro všechny co grabují CDéčka do mp3 - vyšel nový LAME kodek verze 3.97

V čem bude výsledek při nastavení
-V 0 --vbr-new
lepší, než při použití osvědčeného
--preset extreme?

-V 0 = --preset extreme, takže bude použita metoda default/old, která již není doporučená. New je rychlejší a může dosahovat i lepších zvukových výsledků. Proto raději: --preset fast extreme neboli -V 0 --vbr-new

Citace přímo z nápovědy kodeku Lame:

"fast" - Enables the new fast VBR for a particular profile. The
disadvantage to the speed switch is that often times the
bitrate will be slightly higher than with the normal mode
and quality may be slightly lower also.

Na použití přepínače FAST v -extreme nastavení pozor. Používá sice novou metodu VBR, která ale není lepší, nýbrž pouze rychlejší než starší metoda. Volný překlad: "Nevýhodou tohoto přepínače je, že často je bitrate o něco vyšší než v normálním módu a kvalita může být také trochu nižší". Viz www.hydrogenaudio.com, kde se o tom diskutuje. Obecně asi platí, že nic lepšího než --preset extreme už nedostanete. Možná čistě teoreticky může být lepší --preset insane, ale CBR již nemá smysl používat, VBR si těch 320 veme taky tam, kde je to potřeba.

Standard, extreme i insane presety jsem zkoušel na stejném wavu a nikdy jsem neslešel rozdíl. Pro svoje potřeby jsem si zvykl používat nastavení

-b 192 -m s -V 0 -B 320

(VBR 192-320) a mým požadavkům plně dostačuje. Včera jsem ve vedlejším threadu uváděl porovnání *ape a *mp3 (akustický klavír) vlastní výroby. Bude-li zájem, někam bych to hodil a rád bych slyšel názory na slyšitelný rozdíl. Já ho na průměrném zařízení (Audigy 2 Platinum eX + KOSS Ur/29) neslyším.

Tím samozřejmě připouštím, že jednotlivci s lepším sluchem a audiozařízením budou mít odlišný názor a požadavky.

Tak to pro zajímavost někam hoď. V praxi jsem rozdílů (u MP3 od 192 výš) slyšel minimum a to rozhodně nemám nejlevnější aparaturu, na druhou stranu možná ani kdovíjaký super sluch. Ale měl jsem doma jednu skladbu od Oty Petřiny, kde je pasáž, kterou žádný kodek do MP3 nezvládl a zkreslil ji. Zkoušel jsem Lame i Fraunhoffer, zvládl to až MusePack do MPC.

Ale měl jsem doma jednu skladbu od Oty Petřiny, kde je pasáž, kterou žádný kodek do MP3 nezvládl a zkreslil ji.

To je zajímavá informace, děkuji.

Možná bych ještě našel původní WAV, nebyly to žádné experimentální zvuky, které se jako "důkaz" o nekvalitě MP3 používají, ale normální pasáž ve skladbě - nějaký nástroj, myslím, že dozvuk sólové kytary.

Néééééééééé Ota Perřina přeci hraje odjakživa na harfu.

Která je to pasáž? Ze Super Robot?
"Ale měl jsem doma jednu skladbu od Oty Petřiny, kde je pasáž, kterou žádný kodek do MP3 nezvládl a zkreslil ji. Zkoušel jsem Lame i Fraunhoffer, zvládl to až MusePack do MPC."

petr
samojsky@seznam.cz

Dakujem už ju mam asi trištvrte roka.

Tahle final verze vyšla před devíti dny a ty ji máš už čtvrt roku. Tak to je něco.

Mám!

To mas mozna betu...

Či je to beta,Anča,Mariša alebo Hedviga to mi je úplne jedno hlavná vec že som si stiahol aj túto ponúkanú,dal som porovnávať všetky súbory s tou čo som stiahol predtým a vyhodnotenie : "súbory sú identické".

Tak to máš štěstí. Alpha verze vycházejí kvůli testovacím účelům a nejsou doporučené k běžnému užívání.

V poriadku,takže už mám verziu 3.98 a kedže šlape v pohode tak kašlem na to či je doporučená alebo nie.

No a kdyby nakonec si na nějaký problém přišel, tak ho hned můžeš nahlásit a přispět k ladění.

Tak jsem si pro vas pripravil maly blind test, pouzil jsem pro nej kousek z L-Coreho MP3. Poslechnete si oba soubory, jeden je puvodni, s druhym jsem si trochu pohral. Napiste, ktery si myslite, ze je ten zmeneny.

1. soubor:
8C67899D65F999CF

2. soubor:
41C6FB036424F2B1

Enjoy!

Takze: "a.ape" byla puvodni (zkarcena) L-Coreho mp3 jenom prevedena do APE. "b.ape" proslo pres WAV znova kompresi MP3 na 128kbps. Gratuluji Anarchistovi a Janikovi k dobremu sluchu. Jeste jsem zvedavy na vysledky Siberianova testu, ten uz bude tezsi..

To snad nemyslíš vážně, že dáváš k originálnímu wavu k porovnání MP3 v rozhlasové kvalitě na 128 kbps - to přece není žádný test, to pozná na průměrné aparatuře snad každý. Musíš porovnávat něco co má smysl. Udělej MP3 Lamem buď na 320 kbps nebo vbr --preset extreme, to teprve bude test!

Už se chystá. Myslíte si ale, že je 100%ní, že převodem z mp3 nebo ogg do wav, nemůže dojít k nějakým problémům, které by se podepsaly na výsledném zvuku?

Při převodu do wav pochopitelně ke zhoršení již z principu dojít nemůže.

Samozřejmě že teoreticky může, pokud by se použil mizerný dekodér, ale normálně by se to stát nemělo.

Nemluvme o teorii, to je nepodstatné. Takhle by se dalo napadnout úplně všechno. Je třeba nebýt příliš paranoidní.

Já paranoidní vůbec nejsem, spousta starších programů ve Win 95 a ještě 98 měla vlastní dekodéry a špatné výsledky. To byla dříve normální situace. Ty mluvíš o tom, že to z "principu" nejde - což je ovšem úplná blbost, jde to a velice snadno, jenom dneska to tak nějak s vývojem a časem pominulo.

Jaké dekodéry pro mp3 a ogg doporučuješ použít?

Můžeš použít foobar s výstupem waveOut, ten je považován za velice kvatlitní nebo klidně i Nullsoft Disk Writer plug-in ve Winampu. To je asi nejjednodušší, ale pozor, musíš vypnout ekvalizér, aby se ti neprojevil do výsledku jeho vliv. Jinak na Googlu najdeš spoustu převodníků "MP3 to WAV".

Ten foobar je ale šikovný. Je tam i možnost konvertovat přímo do FLAC (nějaký level 5). To bude asi nejlepší, co myslíte? Další otázka - myslíte, že bude lepší k testu použít celé tracky nebo budou stačit úryvky?

FLAC je bezeztrátová komprese (moc ho neznám, používám APE), a level 5 tudíž nemůže mít vliv na kvalitu, maximálně na rychlost a účinnost komprese. FLAC je možné pro test použít místo APE. Úryvek pochopitelně stačí, je potřeba vybrat část, kde jsou výrané zvonivé výšky např. akustická kytara, činely, a pak pasáž "plná" hudby, hlasitá, kde je co nejvíc nástrojů. Na testy také nejsou vhodná rematerovaná CD se starší hudbou, nejlépe něco novějšího, co nikdy jinak než na CD nevyšlo.

Tak ten FLAC nic moc. Při nastavení nejmenší možné velikost má bitrate 909 kbps.

Na nějakou 2minutovou ukázku by to snad vadit nemuselo. Zřejmě jsi vybral vhodnou náročnou pasáž, která se moc komprimovat nedá. To je ale na test zcela správné.

Jenže jsem to chtěl udělat tak, že by se test skládal ze 3 ukázek. Symfonická hudba, track s hodně samply a opak, lehké plochy. To pak ale bude 9 souborů, takže i možná takových 100 MB. Otázka, jestli to lidem nebude vadit.

Rozděl to na 3 soubory, ať si každý stáhne podle jeho připojení jeden nebo všechny. Okolo 30 MB (3x), by ale snad ještě nemuselo být tak moc.

Převodem zpět do WAV by k problémům dojít nemělo, ten WAV bude kvalitou shodný s MP3. Pouze nebude přesně sedět čas, ale to vyplývá z principu MP3 a je možné to ignorovat. Jenom připomínám, aby test měl smysl, musí být použit kodek Lame a přepínače -b 320 (--preset insane) nebo --preset extreme. To je totiž maximum kvality, jaké dnes může MP3ka dosáhnout a nic jiného nižší kvality nemá smysl porovnávat.

Jasně. Bude to jointnutá extreme mp3. Ogg bude v nastavení, aby se velikost výsledného souboru co nejvíce shodovala s mp3. Jak to myslíš s tím časem? Nerad bych, aby bylo možné jakýmkoliv jiným způsobem než sluchem poznat, o co se jedná.

Jestli mě snad podezříváš, že bych na to šel jinak než sluchem, tak zbytečně.

Taková poznámka na okraj: Trávit život s přepínačema MP3 by mě věru nebavilo. Jsou i důležitější věci.

Co myslíš tím - trápit se přepínačem?

Trápit?

Ta doktorka mě zřejmě k té oční neposílala jen tak pro nic za nic. Tak ale trávit, tomu už vůbec nerozumím.

Tak polopatě: Přijde mi, že vás nic jiného než čarování s MP3 nezajímá. To je celé, žádná věda!

To ti přijde špatně. Jde nám jen o to, aby kvalita mp3 a oggu byla co nejlepší, aby měl test smysl.

Travit život s nimi nemusíš, nastavíš je jednou a předpokládám, že tak i zůstanou ať už použiješ nějakou nadstavbu či .BAT (.CMD) soubor. Použít je ovšem musíš, to máš jako s autem, abys někam dojel, musíš ho taky nejdřív nastartvovat. Pokud je nenastavuješ, pak se vůbec nedivím, že máš k MP3 negativní vztah, implicitně totiž kodeky dělají mizerných 128 kbps.

Klepeto, přestaň, prosím, ze mě dělat idiota. Děkuji!

P.S. Potažmo ze sebe.

Nezapomeň, že si začal s tím ty. Nějakým trávením s přepínači, což je blbost a je to tak, jak říká Klepeto. Jednou je nastavíš a jedeš.

Vy dva (tři) si sedíte na vedení. Kdo se tu donekonečna od začátku vlákna baví o tom, jak je lepší to nastavit, aby se z toho dostalo co nejvíce? Kdo? Já snad? Takže já jsem jen řekl, že mi přijde poněkud bláznivé, kolik takové věci, jako je MP3, věnujete času. A o kolik potažmo okrádáte mě, zatímco bych mohl reagovat na jiné dotazy. Což se od vás asi čekat nedá? Nebo ano? Konec debaty, to opravdu nemá smysl. Cokoliv řeknu - a to korektně a smysluplně - si vy vyložíte úplně jinak. To je opravdu tragikomedie.

Já z nikoho idiota nedělám, ty tady tvrdíš, že odmítáš čarovat s přepínačema, a já jenom tvrdím, že prostě použít přepínače musíš, ale je to tak jednoduché, že o nějakém čarování nemůže být řeč.

Ne, já netvrdím, že odmítám čarovat s přepínačema. Nauč se, prosím, číst.
Přepínače použít musíš, ale jak sám říkáš - jednou si to pořádně poladíš a pak jedeš. Ale vy už to tu řešíte dva dny! Ne já, vy! Přitom ze sebe děláte odborníky, takže jste tomu museli věnovat již náležitou část volného času a neobjevujete jistě nic nového. Do mých znalostí, zkušeností a schopností vám vůbec nic není. Myslím, že je dokážou ostatní posoudit i bez vás.

Človeče, vždyť ty vytáčíš sám sebe, nikdo tě tady nemá v úmyslu jakkoli napadat. Tohle je normálně na psychitra. Nic, jsem rád, že už diskutovat nebudeš, i já pro dnešek končím

Mel jsem sve duvody to tak udelat, skoda ze tu nemas mail napsal bych ti proc...

Hm, to mě teda zajímá, sám si vše děláš na 320 kbps a pak tady testuješ 128 kbps, možná ale tuším ten důvod, který jsi měl (klepetox zavináč seznam tečka cz)

Vypadá to, že na poradně je dost lidí, co poslouchá klasiku. Docela by mě zajímalo, jak by se vám líbilo něco z moderní klasiky neboli filmové hudby. Tady máte něco k poslechu: jh-mh.rar Mně se klasika nelíbí vůbec, ale z téhle hudby umírám. Je to dílo japonského skladatele Joe Hisaishiho a jako orchestr si vybral ten náš český filharmonický (jaká čest ). Pokud vám to někomu připadne jako off-topic, pak vězte, že mp3 je kódována v nejnovější kodeku LAME 3.97.

heslo archívu: pnet

Po hudební stránce je to pěkné, ale abych byl upřímný, kdyby mi někdo řekl, že ta skladba je od Vangelise nebo Morriconeho, nebudu se s ním hádat. To je ale možná problém nás kulturních barbarů, kteří nerozpoznají, proč je Mozart lepší Salieriho...

Jinak ty technické parametry zvuku typu joint stereo a pod. nerozeznávám vůbec. Nejsem netopýr.

No co. Vangelis taky dělá i hudbu k filmu. Například velkou část atmosféry kultovního Blade Runnera má na svědomí on. Soundtrack je skvělý.

ten robil hudbu do Sen to chihiro...? to bola uzasna hudba!

Jo, to je on. Miyazakiho dvorni skladatel...

Jinak z testu upouštím. Stejně mě nejvíce zajímaly postřehy Anarchista, jenže po včerejšku... Navíc třeba v Cool Editu lze pomocí spektrální analýzy poznat jakékoliv cokoliv, co bylo dříve v mp3, protože se u mp3jek ořezávají neslyšitelné frekvence.

Jsem si to tu pozorne procetl a je skoda ze sis nasel tak chaby duvod proc to neuskutecnit. Nemyslim ze by anarchist delal nejakou analyzu a verim mu ze to pozna. Anarchist nemluvi do vetru - to vase argumenty maji velke trhliny.

u mp3 se ořezávají slyšitelné frekvence, byť statisky nevýznamné. klesá to s bitrate, mám pocit že ani při 320kbps kodek nejde přes 16khz (běžná hluchota na konci střední školy).
jak jsou mp3 ztrátové při běžných 192-225kbps netuším, ale v audiu a hifi stejně převažuje svět pohádek nad reálnými parametry, tak nečekám že se někde něco seriózního dozvím - stačí mi jak onanie s deseti parametry při převodu viz předchozí diskuse, tak touha nachytat posluchače při poslechovém testu na náhodných záměnách vzorků.
fak jsou na světě podstatnější věci.

Nevím, o jakém kodeku se bavíš, ale LAME při nejvyšší kvalitě má lowpass 19383 Hz - 19916 Hz.

Žádný test se tedy konat nebude, ale kdo chce si může svoje uši a zároveň i aparaturu/sluchátka vyzkoušet tady: hearing.html

MP3 neřeklo poslední slovo. Poslechněte si (sluchátka jsou nutností!) toto:
http://www.holophonic.ch/archivio/testaudio/Cereni% 20-%20Holophonic.mp3

Pokud to tu snad už někdy bylo, omlouvám se...

Mohlo by to být něco zajímavějšího, než blázen s krabičkou sirek odcházející do hospody, ale dobrý.

Můžu mít takovej lamovskej dotaz? jak se ten kodek nainstaluje aby mě valil třeba v CDEXu? Stáhla se mě aplikace,nějaká knihovna a ještě nějaký soubory a nevím co s tím?

CDEX nepoužívám, takže nevím, Dungeon Keepře. Není problém ale poradit, jak to udělat v EAC, což je stejně nejlepší program na grabování CD.

Stačí si knihovnu lame_enc.dll zkopírovat do programu CDex a přepsat stávající. EAC je sice nejlepší zvlášť na CD která nejsou v perfektním stavu, ale pro většinu běžných uživatelů CDex není vůbec špatná volba.

věřte nevěřte, ale já třeba mám v počítači zaarchyvovaný CDéčka ve wav a když si beru do ráce kapesní mp3 tak je pro mě 128 kbps zbytečnej luxus. potřebuju do nejmenší kapacity hodně hudby. S lacinejma špuntama v rachotící hale stačí i 56 kbps. A navíc můj prehystorický 256MB mp3 player (no name made in thaiwan) nepodporuje VBR. I toto je praktické využití komprese hudby.

Pak se ale ta hudba nebude příliš lišit od rachotu v hale, ne? :) Pořiď si raději nějaká uzavřená sluchátka. Ty dokážou dost slušně potlačit okolní hluk.