Grammar nazis a první reakce - už to začíná být kapánek moc

Aj keby sme tu mali moderátora, ktorému by takéto príspevky prekážali, tak by mal v tomto prípade dvadsať minút na to, aby zachránil vlákno pred jeho zruinovaním samotným autorom otázky - nedá sa ustrážiť všetko. Samotný príspevok ja osobne radím medzi bežný internetový folklór - keby bol vymazaný, o chvíľu by zrejme pribudol ďalší.

Nechceš byť moderátorom na hernej poradni? Podľa mňa máš na to dobré predpoklady a mohol by si tak zvýšiť jej úroveň. Museli by mi to samozrejme odsúhlasiť aj ostatní, ale ak máš záujem, tak daj vedieť.

Napíšu odpověď tobě, ale platí to i pro všechny ostatní.
Já tímto vláknem ani nechci, aby to moderátoři všechno hlídali, spíš je to apel na všechny, co tu a tam radí, aby využili svýho práva neodpovídat, pokud se jim nelíbí forma dotazu. Nebuďte první, kdo udělá první krok k agresi. Pokud začne nadávat tazatel, klidně se do něj pusťe, protože zjevně nemá zájem o řešení svýho problému.

Ale jo (a to som sa po zahliadnuti otazky vydesil...suhlasim s tym co je cierno, so zbytkom "navrhu" tazko. Trestat docasnym banom radcov, ktory reaguju po svojom na retardovane, prazdninove otazky, ktore by v idealnom svete nejaky kontrolny robot okamzite zamykal, mi koser nepride).

\\ PS Som Grammar nazis, ak mi toto pride ako z ineho sveta???

Ale vidíš ten rozdíl v první odpovědi? Je tam upozornění na nedostatky v gramatice, ale přesto je tam odpověď na otázku, což je to podstatný. Narozdíl od pána "ms", kterej si tam jen rejpavě žblechtnul. Ostatní se porůznu přidali tak hluboko, až jim koukají jen paty.

Ale vidíš ten rozdíl v první odpovědi?

Samozrejme.
Ale trvam na svojom. V prvom rade by sa mala zmenit uroven otazok (resp. spravania). Aj absolutny BFU, ktory kladie hlupucke otazky tu vzdy rady dostane a ak sa sprava slusne, tak je atakovany iba vynimocne (a nemam nic proti tomu, aby vtedy niekto zasiahol). Peknym aktualnym prikladom je toto žieňa, ktore zjavne o PC nevie vobec nic.

Ano, ten příklad je přesnej. Jako první se odpovědi ujal Tačůd, kdy dal doplňující otázky. Ale taky mohl přijít Shiro a dát svoji (svýho času) oblíbenou odpověď "co do toho drbeš, když tomu nerozumíš". A už by se tu holka nemusela ukázat, poradna by splnila naprostej opak účelu. První odpověď je často velmi rozhodující o tom, jakým směrem se téma bude ubírat.

ale ta otazka ma aj hlavu aj patu, da sa rozumne radit. nie je to otazka typu help! nejde PC a vcera isiel. a mam dvojjadro. preco nejde? uznaj sam, ze na adekvatne polozenu otazku sa da poradit. slovo poradna uz v zaklade ma radit s konkretnym PROBLEMOM. ja na otazke poradde hru ( hier je miliarda plus minus par tisic ) sa ozaj radit neda, pretoze tam nie je problem. alebo inak, za zlatych cias SCORE a LEVEL sa do zakysniku pisali KONKRETNE problemy s hrou, nevidel som tam jedinu otazku poradnoveho typu - aku hru si ukradnut?

Někteří se prostě neumí tak dobře vyjádřit, nebo neví, co je třeba dát vědět. Proto se jako rádce můžeš zeptat na to, co k odpovědi potřebuješ znát, tedy dát doplňující otázku. Pokud ani na ni není schopen rozumně odpovědět, pak si samozřejmě radu nezaslouží. Mě jde hlavně o princip první odpovědi, ta je často klíčem k tomu, zda to bude debata konstruktivní, nebo jen kydání hnoje.

K časopisům - snad nemyslíš, že do měsíčního, tištěnýho periodika, dávali všechny otázky, co jim došly? Jasně, že to prošlo výběrem. Navíc v té době internet nebyl tak rozšířen, většina hráčů byla odkázána na tyto časopisy.

suhlasim, avsak naco su potom portaly ako sector.sk alebo doupe.cz ( o americkych typu gamespot ani nehovorim ) ked si dnesne deti nevedia ani precitat recenziu?

Nechápu, co to s tím má společnýho. Recenzi čtu až poté, co dostanu tip na hru.

ja to robim prave naopak.

Je to idividuální. Nemám tolik času, abych prolízal recenze na hromady her, takže si čtu jen ty, o který mám opravdu zájem a většinou na základě tipu od někoho, kdo to už hrál. Nehraju novinky.

Co kdybyste vy (ne jenom ty) místo dohadování (a třeba i) konstruktivní diskuze prakticky o ničem napsali nějaký pěkný článek na poradnu? Článků tady moc není, a z mého nezúčastněného pohledu to vypadá, jako že se dobře nudíte.

P.S. Neberte to jako nucení, ale přece jenom pro Poradnu můžete udělat i lepší věc, než opravovat gramatiku a ještě o tom diskutovat

Prasak- Podle mne, ti (lide), co se chovaji neslusne az provokativne na verejnych strankach, by se takle nikdy neprojevili v jejich realnem zivote(s lidmi v jejich okoli), nazval bych to nakym "vybitim" negativni energie nazbirane za naky cas, na ostatnich.

Tohle je přesně to, co se snažím taky dodržovat. Pokud se někdo neumí zeptat lidsky, nemohu předpokládát, že mou odpověď v jazyce lidském pochopí - tedy jej nebudu trápit.

Nelze nevzpomenout: 3719

jj, jedna z nejlepších

Tomano má ale jednoznačně pravdu. Ta slečna opravdu píše jak dychtivka půlená.

Souhlas s prasakem.
Kdyz vas nekteri tazatele tak stvou, tak je proste ignorujte. Nebo si aspon dejte zavazek pridat (pokud mozno kultivovany) rejpanec az za odpoved.

Taky jsem grammar nazi. Taky kroutim hlavou nad naprostymi idioty, kteri neumi ani polozit srozumitelny dotaz. Ale prijde mi normalni tomu cloveku normalne odpovedet, nebo se ho zeptat na upresneni, pokud otazce nerozumim.

ja som tiez grammar nazi a co? prasak riesi p*coviny .

Prasak neresi picoviny. Kydz uz ses grammar nazi, tak se aspon sam vyjadruj spisovne a pis gramaticky spravne. Takto vypadas jako trotl. Kazes vodu pijes vino.

Prasak jako jeden z mala z poradny pochopil, ze chovani nejen poradna tymu, ale i dalsich "kovanych" poradnaku je casto problemove. Max. 1 clovek z 10, co tady dostanou pojeb jen tak, aby si treba ms vzajemne s hoppusem, shirem, karlem a dalsima nalestili ptaka jak jsou genialni, jsou opravdu provokateri. Ten zbytek je obycejny BFU, ktery nedostal do vinku napriklad vybrouseny stylisticky schopnosti a neumi treba gramatiku. Znovu zduraznuju, ze to muze byt dite.

Na rovinu rikam, ze kdyby se nektery z mistnich hnupu takto navazel v realu do myho ditete, tak z ms a dalsich chytrolinu udelam ms slozeno z tisice kusu. Ten obycejny BFU muze byt opravdu dobry clovek, muze to byt velice sikovny remeslnik nebo treba i doktor. Ano, znam i doktory, kteri maji gramatiku jako horsi zaci ze zakladky. Viz zde napriklad Azor, neni to guru gramatiky, presto verim, ze v tom co dela, je dobrej.

To vase chovani odrazuje lidi. Lidi jsou zdrojem prijmu pro poradnu. Takze si uvedomte, ze se sami sebe obirate o navstevnost, protoze povest o teto poradne se siri a docela casto jsem narazil na jinych forech na to, ze se o teto poradne hanlive mluvi. No nedivim se. Staci opravdu zajit na jakekoli jine forum v CR - ktere se venuje normalnim tematum, ne vestirny apod. a nikde se clovek nesetka s tak arogantnim a agresivnim pristupem od mistniho osazenstva jako tady. Jak uz uvedl prasak jako priklad Octavia forum. Je nemyslitelne, aby tam nekdo z navstevnika delal naprostyho dementa hned v prvni odpovedi.

Jak je ale velice dobre videt, sebereflexe vetsine poradnaku chybi a tak prasak i dalsi, co se neboji ozvat, jsou opet zadupavani mistni masou do spiny.

Pritom je to tak jednoduchy, ze ms, karlove, shirove, hoppusove a dalsi . staci nereagovat na neco,k cemu nemam co rict. Bohuzel je tady na poradne nepsany pravidlo, ze dehonestace BFU je mistnima velice ocenovana, takze mastici hulek nebo eg si prijdou na svy.

A posledni vec. nesnazte se vasi aroganci a agresivitu hazet na tech par prikladu, kdy se tady opravdu objevi hnup, co vysira. Tech je opravdu minimum na pocet prispevku na poradne. Kdezto pojeb dostavaji obycejni, slusne se ptajici BFU a tech se tady da najit denne nekolik.

Staci opravdu zajit na jakekoli jine forum v CR - ktere se venuje normalnim tematum, ne vestirny apod.

No vidis, ja by som tuto poradnu prirovnal prave k tej vestiarni. Na Oktavia fore sa tazko niekto opyta "benzin alebo dýzel" alebo "Zdagár oktavka mi nefacha, vcera to este slo teraz funguje svetla svietia idu aj odstiekowace ale motor nenabehne help plz". A na vacsinu for bez registracie nenapises ani ň! Pripomienkova kategoria je na vecne pripomienky, nie na vyplakavanie nad tym, ze na Octavia fore to vyzera inak. No, asi vyzera, toto tiez nie je AMD forum, toto je PC poradna.

Lebo deti ešte našťastie nemajú vlastné auto...

No ved o tom pisem. Nemaju svoje auto, nemiesaju napalm, nebastlia si vlastne radio, necitaju knihy... Proste potrebuju najlepsi Antyvyr, tak pridu sem. Lebo inde, na nejakom PC fore, by sa museli cele 2 minuty registrovat.

Momentálne som naladený na rovnakú vlnu ako Ty.
Do p*če zasrané prázdniny !!! Prečo tie decká nejdú niekam von do prírody, k vode, za kamarátmi... Prečo v kuse vysedávajú pri PC a hrajú sa na opravárov PC, domácich samoadminov a riešia svoju blbosť debilnými otázkami?

Spravil by som sekciu: "Materská škôlka - pre úplných začiatočníkov" alebo "výuka práce s PC"... Na skutočnú PC poradňu by som dovolil jedine registrovaným a riešili by sa tu skutočné problémy a nie blbosť unudených bežných užívateľov, ktorí sa hrabú v PC, snažia sa byť administrátormi systému a vôbec tomu nerozumejú...

Podepisuju. Ač na marodce, měl jsem od čtvrtku dva "výjezdy" k zákošom, jejichž ratolesti se pokoušely svépomocí ladit PC. Prázdniny jsou trest za moje minulé životy...

kurelaa ty hlavne ak nevies nic poradit tak tu nekritizuj. Ptz kvoli takym mudrlantom jak ty sem uz ani nepachnem.
P.S. a ano narazky na gramatiku bez rady by sa mali mazat. Ked este vobec bude mat kto mazat, ptz taki magori jak ty tu znechutia vsetkych modov uplne dokonale. Mali by ti dat medailu za destrukcnu cinnost v spolocnosti.
P.S.2. ak by to niekto nepochopil tak ja sa tu nenecham od nejakeho skurveneho tupeho kurely za svoju dobrocinnu prevazne slusnu a nezistnu cinnost nazyvat vyrazom "mistnich hnupu"

hmm, ja vo svojom prispevku nevidim teda ziadnu gramaticku chybu. diakritiku a zaciatocne velke pismena neberiem do uvahy, nakolko ich nepouzivam z lenivosti (nie z titulu, ze by som to neovladal).
ovela vacsi problem je, ked niekto zalozi otazku a je tam hrba preklepov, 0 ciarok a bodiek. nezmyselne skladby vety a jeden velky chaos. to, ze sa niekto pomyli v i/y s/z a pod. dokazem akceptovat. ale ak niekto nedokaze vysmoklit jednu normalnu suvislu vetu, tak nech s prepacenim "tahne".

Trocha slušnýho chování ti přijde jako pičovina? Zajímavý, opravdu.

Vážení, mě už je přes 60 let, často sem chodím se ptát a ještě častěji sosat informace. Jsem vděčný když mě někdo pro mě srozumitelně vysvětlí můj problém. Ale opravdu někteří odpovídají arogantně a někdy i hrubě. No, beru to z rezervou, protože si dovedu představit jak někoho vytočí několikrát podaný dotaz na stejné téma. Nevím co tu řešíte, hrubým a sprostým tazatelům bych jednoduše na pár dní zakázal vsup do poradny, (jistě to jde) a po opakování úplný zákaz. Kdo si tu má pročítat hrubosti a sprosťárny? Chceš-li poradit, chovej se slušně a neurážej, vždyť ty lidi to dělají ve svém volnu a zadarmo.

Souhlas, opravdu by se s tim melo neco delat, na jednu stranu by asi moderatori meli byt mene tolerantni a pokud nekdo napise dotaz, kteremu neni vubec rozumet, tak jakmile to moderator zjisti, ze tu takovyto dotaz je, tak nepsat nic o spatnem cestinu, ale okamzite zamknout a maximalne na spatny nesrozumitelny pisemny projev upozornit v moderatorske zprave u dotazu.
Na druhou stranu by prispevatele, kteri nemaji nic k tematu, ale jen upozornuji na nejake nedostatky tazatelu, meli byt perzekuovani, treba jednodennim BANem. Proste pokud chces upozornit na nejakou gramatickou chybu, zaroven ale napis i neco faktickeho k tematu, prispevky uplne off-topic by mely byt mazany a pisatele upozorneni, ze takove prispevky nejsou vhodne.

To ze situace s off-topic prispevky zacina byt opravdu na povazenou jasne signalizuje to, ze nespokojeni zacinaji byt uz i dlouhodobi prispevatele nebo proste ti, jejichz otazky a odpovedi jsou normalni: CoCoChanel, Dreamer, Prasak.

Bylo by príma, kdyby se zamknuté příspěvky ukazovali jen tomu, kdo jej vytvořil a samozřejmě modům a adminům.

Spis mozna volitelne nastavit zda ukazovat nebo ne, protoze nekdy prispevek muze obsahovat zajimavou otazku, odpoved k veci, pak se to zvrtne a admin to zamkne. jenze kdyz budu mit stejny dotaz, tak me ta jedna odpoved k veci zajima a nema cenu ho pokladat znova.

Opakujem sa znovu ako uz v niekolkych vlaknach.
Mif je prchky, karel ma humor, co nie kazdemu sedi, touchwood je fajn, ale obcas byva premoderovany a sam som mu dohovaral parkrat.
Ale...riesim taketo staznosti uz dlhy cas a dovolim si tvrdit, ze 95% je neopravnenych a keby sa mam ja stazovat na uzivatelov tak vyrazne vyhravaju svojou aroganciou nad ostatnymi.
Posudzovanie vlakien je velmi subjektivne, aj nazorovo blizki ludia sa casto mozu rozchadzat s mojim nazorom, takze treba to uzavriet tak, ze poradna je taka aki uzivatelia sem chodia a ked bude 99% uzivatleov ok, bude aj 99% odpovedi ok. Statistika nepusti.
To, ze odisiel jeden clovek (coco sem chodil relaitvne kratko) a ze sa 2-3 ludia tu verejne stazovali na uroven odpovedi nie je pre mna nic nove a malokto si uvedomuje, ze sme naozaj najvacsia poradna, ze mame medzirocny narast navstevnosti 30-40% a ze sa to tu bude este zhorsovat, pretoze sem pride este viac ludi a tym padom este viac blbcov a tych staznosti bude este viacej.
Ak to niekto nechape nech si naozaj zalozi vlastnu poradnu a rad sa s nim na tuto temu o 5-6 rokov pobavim.
Btw kto chce slusne chovanie bez ironie tak tu mame platene sluzby, kde vam radi poradime bez zbytocnych okras, profesionalne, pozdravime, zadakujeme a budeme mat more trpezlivosit aj s jednoduchsim uzivatelom.
P.S. Prasakov priklad je uplne mimo, po precitanie tej otazky som okamzite nadobudol negativny pocit, takze si myslim, ze samotny problem je akym stylom bola otazka polozena a nie nasledne reakcie na nu.

Flegu, tys to vůbec nepochopil.

Ale pochopil a budem rad ked zoberies moderatorov jak na hernej tak na pc vetve nech to zazijes aj z tej sdruhej strany, mozno o rok by si uz takyto prispevok nenapisal.

Presne jak psal prasak, nic jsi nepochopil. Je videt, ze je zbytecny tady neco vysvetlovat nekomu, kdo podobny pristup moderatoru, adminu a "skalnich" schvaluje.

Nejjednodussi pro tebe, abys to pochopil, pokud mas vubec zajem - zajdi si nekdy na jiny forum, treba to prasakem zminovane Octavia forum. Je tam uplne jina atmosfera, i kdyz se tam samozrejme vyskytuje prispevek OT, tak nikdo nikoho neurazi a je to vse v pratelskym duchu. Tady te mistni pourazi, povysuji se atd. a snazi se te mistrovat nebo jinak shodit. Je to dano tim, jaci jste a co tady dovolite.

Jasne, podle tebe jste nejvetsi poradna, ale mate tady nejvic arogantnich hnupu mezi tymem poradny na clena poradny.
Chvastas se cislama, mozna bys je ale mohl mit vyssi, kdybyste si pulku lidi neznechutili.

Hlavne budeme mat vyssiu navstevnost ked ty prestanes urazat a znechucovat radcov. Na inom fore by si mal uz davno ban.
Diskusiu na hernom fore nevidim, otazka bola tipy na hry, co je uplne odveci to je jak pytat sa co si mam dat dnes na veceru, neviem ci vobec uvidol co ma za PC, alebo ci to chce na telefon alebo co, sa na to neda odpovedat. Ked si taky strasne mudry mal si dotazovatelovi nejaku hru poradit. Ziadnu radu od teba tam nevidim. Len cakas kedy sa tu bude niekto stazovat aby si si mohol honit ego a urazat. Nie si o nic lepsi jak ti ktorych urazas, robis uplne stejnu vec. Len z opacnej strany.

P.S> s prasakom vseobecne suhlasim, a modi vsetci by mali podla mna mazat prispevky typu narazka bez obsahu.

prispevky typu narazka bez obsahu

Tohle je jádro pudla, který Fleg prostě nevidí.

Nie ty nevidis, co som ti pisal. Posudzovanie prispevkov je individualne, kazdy mod ma iny meter, ja napriklad mazem nieco malokedy. Kazdy nech si je zodpovedny za to, co napise, nie som tu na to, aby som ludom mazal ich slovne preslapy.
A ze sa urazi tazatel? Toz kto chce urazi sa, kto nie vyberie si z vlakna to podstatne.
Prave preto som ti pisal, ze si dostal moznost to zmenit ked ti to vadi a to tym, ze mozes robit moderatora na oboch vetvach.
Inak niektori jedinci co ti tu pritakavaju to stale nepochopili, ze ty pises o beznych uzivateloch, kym oni pisu o moderatoroch a adminoch. Zaujimave ako prebera kazdy nieco ine v jednom vlakne;o).

Já tu od začátku řeším nesmyslné, bezobsažné narážky a urážky tazatelů především v první odpovědi. Už v nadpisu to je vyřčeno. Protože první odpověď často rozhoduje o tom, jestli z dotazu něco bude. Modi a admini tady tento problém nemají, i Karel, ač to někomu nepřijde, vždy do odpovědi vsune radu. Rozumný člověk jeho odpověď pochopí.
Už jsem to tu psal několikrát, nehájím tu trotly a provokatéry, ale ty, kteří jsou nějakým honičem vlastního ega zprzněni v první odpovědi za pár chyb a přitom jsou to slušní lidi se slušnou otázkou. Odborníkem na toto je právě hoppus a občas i green4.

Si masochista ci co? Naco sem chcodis, ked je to tu take na...?
Pochop matematiku. Mala poradna = malo blbcov. Velka poradna = vela blbcov.
Osobne si myslim, ze by teba aj nam prospelo keby si sem prestal chodit, zalozil si vlastnu poradnu alebo sa siel rochnit na to Oktavia forum.
Cislami sa nechvastam, pretoze sa to neda, cisla su cisla a nepustia. Takze som len oznamil fakty.

milé proxy kuře - před kolika lety ses tu naposledy vyjadřovalo v přátelském duchu? ke všem lidem kolem jsi za kanál. pokud tě někdo nemá rád, sklízíš co jsi zaselo.
stěžuješ si na nějaké shazování? tak sem přestaň psát lamerské bláboly.

A to o te atmosfere na jinych poradnach/forech - mluvim samozrejme o forech, ktery existuji roky, ne o necem novym. Takze napriklad vymluva, ze to delate dlouho, nepripada v uvahu. Z toho jen vyplyva, ze to delate dlouho, ale porad stejne blbe. Proc to jinde jde bez zesmesnovani tazatelu a tady ne?

Tak proč tu chodíš, když se ti to tady zdá tak nestravitelné? Víš v čem spočívá svoboda člověka? V možnosti volby. Někdo tě snad nutí poslouchat/číst nás, blby?

tak tam běž. co tě tady drží, když je to tu na hovno?

Porovnávaš neporovnateľné - hovoríš o fórach, ktoré sú oproti nám trpaslíci. Rovnako aj Dreamer spomínal zahraničné fóra, ktoré boli oveľa menšie než poradňa.

Vo svojich príspevkoch sústavne napádaš celý tím poradne - administrátorov, moderátorov a radcov. Všetko sú to ľudia, ktorí sa delia o svoje znalosti a aktívne a kvalitne na poradni radia. A práve rady sú ten dôvod, pre ktorý sem návštevníci chodia. Zamysli sa nad tým, čo chceš dosiahnuť, pretože chodíš po tenkom ľade.

to sedi od nekoho kdo neustale pise "fakabuk"

Mícháš hrušky s jabkama.

jako otevru prvni vlakno a vyskoci na me:

hoppus (nereg.)
techno a dubstep je sracka, to co si vybral je sracka, za 350 bude vsetko sracka.

jako chlapi tohle je fakt uz moc, ja tu jiste taky podobny prispevek budu jiste mit, protoze clovek nekdy proste vytece, kdyz jsou ty dotazy opravdu hloupy, ale treba v tomhle pripade je to fakt zbytecny, mely by se za tyhle prispevky zacit rozdavat nekolikadenni bany a to i MODum, pokud nebudou dodrzovat zasady slusneho chovani.

A o tomto celou dobu melu. Jenže někteří to prostě nechtějí vidět.

Ja som vtedy uvazoval ci to zmazat (nahodou som tam bol prave vtedy) ale on proste mal hoppus pravdu a nemozem zmazat pravdu :) (aj ked teda slo to napisat aj normalnejsie).

... ono to je tazke moderovat ked na jednej strane jadro tej odpovede je vpodstate spravne ale na druhej strane je to vulgarne napisane (ale kedze som z vychodu tak taky styl viem zaradit ako normalny v urcitych skupinach ludi. Keby si pocul mna niekedy ked jazdim v aute tak toto je este uplny cajicek :D Ale ano dotazovatel to nemusi chapat, hlavne ak nikdy nebol na vychode :)

jo chapu, me by to taky nevadilo, ale nesmi to bejt moc casto a to je asi jadro problemu, zacalo se to tu vulgarismama prilis mnozit, je treba to zacit trochu omezovat a jak sam pises hoppus to proste mel napsat bez tech vulgarismu.

Ano aj ja by som apeloval na vsetkych ktori sem nieco pisu, pisat trochu slusnejsie (apelujem aj sam na seba hehe). Clovek nikdy nevie kto je na "druhom konci".

Já sem teda moc nechodím, protože se spíše vrtám v mobilních zařízeních. Vzpomínám si ale na začátky této Poradny, která se tehdy více méně vymezovala vůči poradně na Živě. Tenkrát tady bylo prostředí mnohem kamarádštější a i veselejší, viz Remca a spol.
Proto si myslím, že má Prasák pravdu a že by se měli modi, admini i rádci více ovládat především vůči začátečníkům a BFU. Pokud to nejsou schopni, tak ať vedení Poradny zvolí model jaký je např. na jedné z ajfounových poraden, kde je každý dotaz filtrován přes móda, který rozhodne, zda ho vůbec do fóra pustí.

Já osobně vůči modům a adminům nemám námitek, protože ti, přestože si třeba kapánek rejpnou, tak přidají i radu. Mě serou ti, co jen setřou tazatele jak sopel z nosu malýho kluka a žádnou kloudnou radu neposkytnou.