Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailem Republika v háji kvůli gorile... 8=(

Jak je mozny, ze kazdy internetovy a i tisteny periodikum ma na prvni strance obrovskej clanek o komplikovanym porodu jakesi gorily? To se vazne nestalo ve svete nic dulezitejsiho, nez ze prazska zoo nechala zabreznout prestarlyho lidoopa a ten to holt nezvladnul?
Sorry ze to davam sem, klidne to treba smaznete, ale kdybych si ulevil v nejake diskuzi k te gorile, tak se na me vsichni priznivci toho "chudaka opicky" (zkuste nekomu vysvetlovat rozdil mezi opici a lidoopem) sesypou.
Mozna se na me sesypete taky, ale tahle hysterie me vazne zere! A Fejk si mne ruce, jak necha Kambu zabreznout znovu a jak bude Zoo Praha razem nejsledovanejsi Zoo v zemi.:x:

Jsou zobrazeny jen nové odpovědi. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Já osobně na ty gorily čumím a vůbec mi nevadí, že jsou na titulních stránkách. Myslím, že gorily si…
merlouska 12.04.2007 23:50
merlouska
to je možný, ale vadí mi, že v rámci toho jejich "přirozeného chovu bez lidského zásahu" nechali mlá…
rokator 13.04.2007 00:03
rokator
http://www.rozhlas.cz/odhaleni/komentare/_zprava/33 6855 přečti si to, jo?
merlouska 13.04.2007 00:08
merlouska
no, přečetl jsem si to ... a dozvěděl jsem se tam jen to, co jsem už věděl... obzvlášť se mi tam lí…
rokator 13.04.2007 00:21
rokator
Co nechápeš na tomhle? Březost probíhala až do posledního dne bez problémů, Kamba ji absolvovala zc…
merlouska 13.04.2007 00:29
merlouska
když ty budeš před porodem bez problémů, tak ti nikdo žádný zásah dělat nebude ve chvíli, kdy při p…
rokator 13.04.2007 08:32
rokator
argumentace nějakými pudy a zvyky u divoce žijících zvířat je blbost, když jde o zvíře v zajetí, kte…
Kurt 13.04.2007 08:35
Kurt
To radsi ani nerikej... ja jsem ochoten jeste jakz takz pochopit, ze v Zoo jsou zvirata, ktera od na…
Moas 13.04.2007 08:56
Moas
Sorry, ale co víš o podmínkách, které měla ta zvířata "TAM VENKU"? Dokážeš připustit argument, že zv…
Kurt 13.04.2007 09:06
Kurt
1. co jim lide znicili by meli prednostne napravit - premistit je do jine lokace v prirode, kde maji…
Moas 16.04.2007 07:42
Moas
Zkus se, prosím, vyjadřovat k něčemu, čemu rozumíš. Tady jsi totálně vedle a jen sám sebe degraduješ… nový
Georgij Gadjukin 17.04.2007 13:43
Georgij Gadjukin
Docela by mě zajímalo, co si teď myslí např. "Eva M" nebo "merlouska". http://zpravy.idnes.cz/redit… nový
rokator 09.05.2007 22:18
rokator
co si teď myslí např. "Eva M" Ahoj, článek jsem četla už odpoledne a myslím si pořád totéž. :>: Ul… nový
Eva_M 09.05.2007 22:45
Eva_M
Jenom bych něco dodal, a není to reakce přímo na Evíka :-) Dnešní doba je extra přecitlivělá a upnu… nový
Pavel 09.05.2007 23:01
Pavel
Já si myslím to samý co Eva. Ať to nechají na gorilách, jestli ještě chtěj mládě nebo ne. Kambě by… poslední
merlouska 10.05.2007 00:46
merlouska

Já osobně na ty gorily čumím a vůbec mi nevadí, že jsou na titulních stránkách. Myslím, že gorily si zasloužej větší pozornost než čunkové a jiní hajzlíci. Je to zpestření. A na pražskou zoo bych špínu nekydala, oni to nedělaj pro zisk. Mládě kamby je důležité z hlediska genetiky, tak se nediv, že by rádi mimino...

to je možný, ale vadí mi, že v rámci toho jejich "přirozeného chovu bez lidského zásahu" nechali mládě zemřít a riskovali život matky

kdyby postupovali jak u jiných zvířat, mohli teď mít další mládě ke chlubení

věčně se vytahujou, co všechno zvládli operovat a zachránit a pak nezvládnou takovou kokotinu?

s tím přirozeným životem to moc přeháněj, tak dlouho je budou "chránit" až je tím zlikvidujou

no, přečetl jsem si to ... a dozvěděl jsem se tam jen to, co jsem už věděl...

obzvlášť se mi tam líbí tohle:

Přirozený odchov bez zásahu lidské ruky je tou nejcennější výbavou do života pro každé divoké zvíře.

to musí být fakt důležitý pro zvíře, který zbytek života prožije v kleci

o jiných zvířat operují kdejakou kokotinu, ale tady to nechtěli "riskovat"

když zjistili, že je problém při porodu, tak čekali, jestli si to gorila vyřeší sama, po pár hodinách zjistili že sama nezvládne nic, tak jí šli specialisti pomoc, a kupodivu bylo pozdě

časem by takhle mohli jednat i porodníci, budou sedět a koukat jak ženská nemůže porodit a budou jí dávat šanci ještě chvilku a ještě chvilku... a pak až bude pozdě, tak řeknou, že se nic nestalo, hlavně že to probíhalo přirozeně... konec konců může znovu otěhotnět...

ty bys takový přístup od porodníka pro sebe chtěla?

Co nechápeš na tomhle?

Březost probíhala až do posledního dne bez problémů, Kamba ji absolvovala zcela zdravá a v dobré kondici. Komplikace přinesl až porod sám a nebylo možné jim předejít. Žádná předporodní vyšetření, tak jak je známe z lidské praxe, nepřicházejí totiž u goril v úvahu. Znamenalo by to zdravé březí zvíře uspat a vystavit nepřiměřeným zdravotním rizikům matku i plod. Anestezie totiž vždy riziko obnáší. A je možné k ní přistupovat nikoli z preventivních, ale jen z vážných důvodů, kdy je březost zjevně v nepořádku. Stejně nesmyslná by byla snaha Kambu na porod oddělovat od skupiny či zachraňovat mládě v okamžiku přetržení pupeční šňůry. Přineslo by to více škody než užitku.

když ty budeš před porodem bez problémů, tak ti nikdo žádný zásah dělat nebude

ve chvíli, kdy při porodu dojde k problému, je tam tým lékařů, který zasáhne - tohle je normální

ale co kdyby ti lékaři jen stáli a koukali, protože kdysi se lidi taky rodili "přirozeně, bez pomoci" ?

argumentace nějakými pudy a zvyky u divoce žijících zvířat je blbost, když jde o zvíře v zajetí, který se do divočiny nikdy nedostane... to je celý

To radsi ani nerikej... ja jsem ochoten jeste jakz takz pochopit, ze v Zoo jsou zvirata, ktera od narozeni ziji v zajeti a tak si vlastne na svuj vybeh nejak zvykla... ale odchytavani zvirat v divocine a vsazovani za dozivotni katr je hyenismus. Gorily skutecne jsou krasna zvirata, ale TAM VENKU!
Argument, ze je muzou lepe rozmnozovat v zajeti, taky neobstoji. Tuhletu nechali zabreznout az ve vysokem veku a s porodem ji teprve nepomohli. Mozna ani nemohli, ale pak se timhle argumentem "podpory porodnosti" nemaji ohanet.

Sorry, ale co víš o podmínkách, které měla ta zvířata "TAM VENKU"? Dokážeš připustit argument, že zvířata se do zajetí dostávají z toho důvodu, aby je ve volné nezabili lidé nebo aby nezahynula poté, co jim - opět lidé - zničili biotop?
To si opravdu myslíš, že ZOO jsou obecně špatná zařízení, protože mají své odchovy postaveny na importovaných jedincích? To si opravdu myslíš, že všichni ti, kteří importovali zvíře z divočiny se dopustili - použiji tvého výrazu - "hyenismu"?

1. co jim lide znicili by meli prednostne napravit - premistit je do jine lokace v prirode, kde maji podminky k zivotu. Stacilo by min penez do nakupu ruskych samopalu a vic do rozvoje prirodnich parku.
2. ad Zoo - ano, myslim.

co si teď myslí např. "Eva M"

Ahoj, článek jsem četla už odpoledne a myslím si pořád totéž.
:>: Ultrazvuk bude pro Kambu tak jako tak určitou psychickou zátěží, protože gorile prostě nevysvětlíš, co s ní děláš a proč. A psychické trauma může negativně působit na probíhající graviditu.
:>: Ani připravený operační sál v blízkosti Kamby by při minulém nešťastném porodu/potratu nepomohl, když se ten porod "zasekl" a přetrhla se šňůra... mozek mrněte při nedostatku kyslíku odumírá během pár minut :-(
:>: A plánovaný porod císařským řezem? Prý je to pro gorily velice rizikové, asi mnohem víc než u lidí... a navíc tady hrozí značné riziko, že i po úspěšném císaři Kamba mládě prostě nepřijme, protože si ten porod "neprožila" a tudíž jí nezafungují správně mateřské instinkty.
Takže i přes to, co se stalo, bych dalším záležitostem víceméně nechala volný průběh... jako v přírodě.

Jenom bych něco dodal, a není to reakce přímo na Evíka :-)

Dnešní doba je extra přecitlivělá a upnutá na život. Nikdy nezapomenu, jak jsem byl kdesi na Slovensku, kdesi v horách, kdesi na nějaké samotě. Do nejbližší vesnice možná hodina cesty. Paní vyprávěla, jak na chlapa spadl strom. Civilizace žádná, mobily tenkrát nebyly, telefon tam taky nebyl zavedenej... Shrnula to slovy: "přežije, nepřežije" a pokrčila rameny.

Měli bysme si uvědomit (aniž bych někoho poučoval), že zrození, stejně jako smrt jsou přirozený. Přirozený. Jistě, že ztráta milovanýho člověka hluboce bolí, dokonce někdy tak moc, že to ten druhej neunese a odejde taky.

Nerad bych byl za cynika, to byste chápali špatně. Ale byl jsem 18 měsíců na civilce v nemocnici (Milosrdní Bratři v Brně) a tak jsem zažil svoje...

Pavel

Já si myslím to samý co Eva.

Ať to nechají na gorilách, jestli ještě chtěj mládě nebo ne. Kambě by mládě prospělo, pokud nebude mít zase takovou blbou smůlu, že mládě bude obráceně.
Jinak je sice hezký, že mají ultrazvuk, připravenej operační sál atd, ale tady jde o minuty a to je příliš krátká doba. I kdyby to měli takhle připravený teď, tomu mláděti by stejně nepomohli. Ultrazvuk je částečně řešením, ale Kamba z toho nejspíš moc odvázaná nebude.

Sem zvědavá, co z toho bude...

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru