Republika v háji kvůli gorile... 8=(
Jak je mozny, ze kazdy internetovy a i tisteny periodikum ma na prvni strance obrovskej clanek o komplikovanym porodu jakesi gorily? To se vazne nestalo ve svete nic dulezitejsiho, nez ze prazska zoo nechala zabreznout prestarlyho lidoopa a ten to holt nezvladnul?
Sorry ze to davam sem, klidne to treba smaznete, ale kdybych si ulevil v nejake diskuzi k te gorile, tak se na me vsichni priznivci toho "chudaka opicky" (zkuste nekomu vysvetlovat rozdil mezi opici a lidoopem) sesypou.
Mozna se na me sesypete taky, ale tahle hysterie me vazne zere! A Fejk si mne ruce, jak necha Kambu zabreznout znovu a jak bude Zoo Praha razem nejsledovanejsi Zoo v zemi.
No jo, když není co dneska vytáhnout na Čunka, tak se holt musí přijít s méně senzačními novinkami.
A to ještě není nic proti tomu, až zabřezne Vendulka Svobodová.....
Snad si to zabreznuti necha az na brezen...
Jojo, je však faktem že tato zpráva nebude bulvár živit moc dlouho... Zato s Vendulou Svobodovou a spol. budeme obšťastňováni i o Vánocích... Pak bude 1. výročí a pořád dokola. Toto vše je důvodem proč si nekupuji a kupovat nebudu noviny. Novináři jsou pakáž.
mě například žere toto http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/zivnostnik/cla nek.phtml?id=397749 (nějakou gorilu už vůbec neřešim, neřešim kolik zemře dětí a dospělých na různé nemoci /což je mnohem tragičtější/, tak proč se zabývat gorilou, to je úplná demagogie)
Bože o Škodě auto lepší nemluvit. Pomalu začínám věřit že škodovku dřív přestěhujou do Mongolska než se dohodnou na růstu platů.
A na škodovkách bude: "This made mongoloid people".
Gorila je vzácný druh. Lidského šmejdu je plno až to nudí.
100% souhlas
aha, pokud tomu dobře rozumim, tak tohle je prostě nuda?
[mod]Odstranil jsem nechutné obrázky, myslím, že na tento server nepatří. (AZOR)[/mod]
( nejde o to co zajímá novináře, ale co zajímá čtenáře! )
Když jsou lidé masírováni denně něčím podobným, stane se to nudou, i když je to děs, k tomu si připočítejme mládež která odmala seká tisíce nepřátel na kusy v pc hrách, třetiřadé akční filmy to umocní, a pak je to nuda až do té chvíle než se přihodí něco takového komusi osobně a on s údivem zjistí, že to bolí, že helikoptéru nesestřelí lukem atd...
A sebekriticky si musím přiznat, že lidský druh je něco jako zhoubné bujení a jako takové zkrátka uhyne v podstatě vlastním chrapounstvím a spláchne s sebou hromadu těch co jsou v tom nevinně. Kdyby nebylo tohoto, goril by bylo tak akorát, nemusely by se stávat atrakcí v zoo a nějaké mrtvé mládě by proběhlo v klidu, neb se to děje v přírodě běžně. Jen my lidé jsme tu lodičku rozhoupali svou nenažraností a pocitem nadřazenosti a všehoznalství.
(vzpomeňme na výrok jednoho bývalého bankovního úředníka t.č. ve funkci prezidenta jedné nejmenované malomocnosti)
Já osobně na ty gorily čumím a vůbec mi nevadí, že jsou na titulních stránkách. Myslím, že gorily si zasloužej větší pozornost než čunkové a jiní hajzlíci. Je to zpestření. A na pražskou zoo bych špínu nekydala, oni to nedělaj pro zisk. Mládě kamby je důležité z hlediska genetiky, tak se nediv, že by rádi mimino...
to je možný, ale vadí mi, že v rámci toho jejich "přirozeného chovu bez lidského zásahu" nechali mládě zemřít a riskovali život matky
kdyby postupovali jak u jiných zvířat, mohli teď mít další mládě ke chlubení
věčně se vytahujou, co všechno zvládli operovat a zachránit a pak nezvládnou takovou kokotinu?
s tím přirozeným životem to moc přeháněj, tak dlouho je budou "chránit" až je tím zlikvidujou
http://www.rozhlas.cz/odhaleni/komentare/_zprava/33 6855
přečti si to, jo?
no, přečetl jsem si to ... a dozvěděl jsem se tam jen to, co jsem už věděl...
obzvlášť se mi tam líbí tohle:
to musí být fakt důležitý pro zvíře, který zbytek života prožije v kleci
o jiných zvířat operují kdejakou kokotinu, ale tady to nechtěli "riskovat"
když zjistili, že je problém při porodu, tak čekali, jestli si to gorila vyřeší sama, po pár hodinách zjistili že sama nezvládne nic, tak jí šli specialisti pomoc, a kupodivu bylo pozdě
časem by takhle mohli jednat i porodníci, budou sedět a koukat jak ženská nemůže porodit a budou jí dávat šanci ještě chvilku a ještě chvilku... a pak až bude pozdě, tak řeknou, že se nic nestalo, hlavně že to probíhalo přirozeně... konec konců může znovu otěhotnět...
ty bys takový přístup od porodníka pro sebe chtěla?
Co nechápeš na tomhle?
když ty budeš před porodem bez problémů, tak ti nikdo žádný zásah dělat nebude
ve chvíli, kdy při porodu dojde k problému, je tam tým lékařů, který zasáhne - tohle je normální
ale co kdyby ti lékaři jen stáli a koukali, protože kdysi se lidi taky rodili "přirozeně, bez pomoci" ?
argumentace nějakými pudy a zvyky u divoce žijících zvířat je blbost, když jde o zvíře v zajetí, který se do divočiny nikdy nedostane... to je celý
Ale tahle gorila přece pochází z volné přírody.
To radsi ani nerikej... ja jsem ochoten jeste jakz takz pochopit, ze v Zoo jsou zvirata, ktera od narozeni ziji v zajeti a tak si vlastne na svuj vybeh nejak zvykla... ale odchytavani zvirat v divocine a vsazovani za dozivotni katr je hyenismus. Gorily skutecne jsou krasna zvirata, ale TAM VENKU!
Argument, ze je muzou lepe rozmnozovat v zajeti, taky neobstoji. Tuhletu nechali zabreznout az ve vysokem veku a s porodem ji teprve nepomohli. Mozna ani nemohli, ale pak se timhle argumentem "podpory porodnosti" nemaji ohanet.
Sorry, ale co víš o podmínkách, které měla ta zvířata "TAM VENKU"? Dokážeš připustit argument, že zvířata se do zajetí dostávají z toho důvodu, aby je ve volné nezabili lidé nebo aby nezahynula poté, co jim - opět lidé - zničili biotop?
To si opravdu myslíš, že ZOO jsou obecně špatná zařízení, protože mají své odchovy postaveny na importovaných jedincích? To si opravdu myslíš, že všichni ti, kteří importovali zvíře z divočiny se dopustili - použiji tvého výrazu - "hyenismu"?
1. co jim lide znicili by meli prednostne napravit - premistit je do jine lokace v prirode, kde maji podminky k zivotu. Stacilo by min penez do nakupu ruskych samopalu a vic do rozvoje prirodnich parku.
2. ad Zoo - ano, myslim.
Zkus se, prosím, vyjadřovat k něčemu, čemu rozumíš. Tady jsi totálně vedle a jen sám sebe degraduješ v očích okolí.
Pláčeš na nesprávném hrobě - byl jsi se podívat v cirkuse? To je teprve hyenismus. Kdepak ZOO.
Cirkus, to je kapitola sama pro sebe. Souhlasim, to je jeste mnohem horsi...
pochází z přírody, ale ani ona, ani to mládě by se tam nevrátilo
Tím jsem chtěl jen naznačit, že nějaké opodstatnění to rozhodnutí nechat probíhat porod přirozenou cestou mělo. Ona je to složitá etická otázka, zda nechat zvířatům jejich volnost (ačkoliv jsou v zajetí) a tím možnost projevit své přirozené instinkty, nebo je chovat jako zvířata v zajetí a tedy zasahovat do jejich přirozeného chování. Příkladem z nedávné doby budiž "aféra" kolem medvíděte Knuta, kterého se snaží odchovat v Berlínské ZOO.
Achjo, čtu tady tu diskuzi a musím reagovat...
Myslím, že je dost podstatný rozdíl mezi porodem u lidské matky a gorily. Možná to anatomicky není až takový rozdíl - to nedokážu posoudit - ale lidská matka s lékařem VĚDOMĚ SPOLUPRACUJE - a v tom je ten rozdíl. Ostatně ani v minulosti lidské mámy nerodily samy, byla u ní zkušená porodní bába nebo aspoň zkušenější ženská z okolí. A rodička tu pomoc vítala.
Kdežto gorila neví, že by jí veterináři chtěli pomoct, proto je schopná jim ublížit buď sama nebo někdo z gorilí smečky. Lidská matka ví, že při porodu mohou nastat určité komplikace, takže (většinou) chodí dobrovolně na těhotenské prohlídky a nestresuje ji to, protože to CHÁPE, že je to v zájmu jejím i dítěte. A při kontrakcích jede lidská matka dobrovolně do porodnice a nebrání se ani méně příjemným zákrokům, protože ví, že je to nutné. Gorila to nechápe. Lidská matka se nechá dobrovolně uspat, pokud je nutný např. císařský řez. Gorile to nevysvětlíš! Zvířecí smečka chápe jakékoliv nepříjemné chování jako útok - a podle se taky chová.
V různých rozhovorech to pan Fejk a další vysvětlovali velmi srozumitelně:
"těhotenská" vyšetření se u goril nedělají, protože je velmi stresují a mohou mít za následek ublížení matce, plodu i ošetřovatelům
Při císařském řezu u gorily je velké riziko, že matka mládě odmítne/odvrhne, protože si prostě "neprožije" ten porod a nenastoupí u ní to správné mateřské chování.
Císařský řez je i pro mladší gorilí matku velmi rizikový.
Porod probíhal zcela v pohodě až do okamžiku, kdy Kamba přerušila pupeční šňůru. S tím se nedalo počítat a ani se nedalo nijak zasáhnout, protože mozkové buňky odumírají už po 3-5 minutách, takže i při rychle provedeném zákroku by mládě nemělo šanci, protože tak rychle nelze gorilu oddělit od smečky, odvézt ji jinam, uspat ji a mládě vyndat.
Jak se později ukázalo, mládě bylo v matce tak nešťastně zaklíněné, že gorila neměla šanci jej sama porodit, ani kdyby byla mladší. Porod koncem pánevním bývá komplikací i u lidí.
rokatore, koukej ještě tu:
Tak já nevím. Noviny nekupuju, a když se podívám na Nově a jinde, kde jdou reklamy, tak mi to hlava nebere, jaký ty různý plátky mají příjem, když si můžou dovolit, v každý reklamě, ukazovat ty svoje blbiny, a idiota Krampola. Na lidský blbosti, se holt vydělává nejvíc.
Naopak mi vůbec nevadí gorila-problém, malí tygčíci, kachna která kamarádí s koněm atd.
Je to furt lepší, než se dívat na ty idioty, kteří si říkají poslanci, nebo senátoři.
A lepší gorila, než Paroubek - ta gorila vypadá líp.
...a ještě si dovolím doplnit.
Je obrovská škoda, že se blbost nedá exportovat. Tahle republika by byla v balíku /kam se hrabou Emiráty/.
A kdyby to ještě navíc byla sportovní disciplina, tak naME, MS a OH máme pravidelně zlatou.
Tento příspěvek se mi nelíbí, ano opice je důležitá. Když tam mohl bejt na první stránce Svoboda a ten druhej tajdrtlik, kterej točil ty muzikály, tak proč by tam nemohla být gogrila. Považuju ji za mnohem důležitější než ty dvy pány, co jsem vyjmenoval..
Člóvěče, tvoje starosti na mojí hlavu! Co bys prosím tě chtěl na těch prvních stránkách číst?
Budu radeji cumet na lidoopa po potratu, nez na bojujici araby.
Docela by mě zajímalo, co si teď myslí např. "Eva M" nebo "merlouska".
http://zpravy.idnes.cz/reditele-zoo-dovolili-kambe- dalsi-pokus-o-mlade-flh-/praha.asp?c=A070509_164405 _praha_jba
Kdyby se to samé udělalo hned při prvním pokusu, mohli se všichni radovat ze zdravého mláděte. Ale holt pár soudruhů dalo hlavy dohromady... a jak to dopadlo, víme všichni
Ahoj, článek jsem četla už odpoledne a myslím si pořád totéž.
Ultrazvuk bude pro Kambu tak jako tak určitou psychickou zátěží, protože gorile prostě nevysvětlíš, co s ní děláš a proč. A psychické trauma může negativně působit na probíhající graviditu.
Ani připravený operační sál v blízkosti Kamby by při minulém nešťastném porodu/potratu nepomohl, když se ten porod "zasekl" a přetrhla se šňůra... mozek mrněte při nedostatku kyslíku odumírá během pár minut 
A plánovaný porod císařským řezem? Prý je to pro gorily velice rizikové, asi mnohem víc než u lidí... a navíc tady hrozí značné riziko, že i po úspěšném císaři Kamba mládě prostě nepřijme, protože si ten porod "neprožila" a tudíž jí nezafungují správně mateřské instinkty.
Takže i přes to, co se stalo, bych dalším záležitostem víceméně nechala volný průběh... jako v přírodě.
Jenom bych něco dodal, a není to reakce přímo na Evíka
Dnešní doba je extra přecitlivělá a upnutá na život. Nikdy nezapomenu, jak jsem byl kdesi na Slovensku, kdesi v horách, kdesi na nějaké samotě. Do nejbližší vesnice možná hodina cesty. Paní vyprávěla, jak na chlapa spadl strom. Civilizace žádná, mobily tenkrát nebyly, telefon tam taky nebyl zavedenej... Shrnula to slovy: "přežije, nepřežije" a pokrčila rameny.
Měli bysme si uvědomit (aniž bych někoho poučoval), že zrození, stejně jako smrt jsou přirozený. Přirozený. Jistě, že ztráta milovanýho člověka hluboce bolí, dokonce někdy tak moc, že to ten druhej neunese a odejde taky.
Nerad bych byl za cynika, to byste chápali špatně. Ale byl jsem 18 měsíců na civilce v nemocnici (Milosrdní Bratři v Brně) a tak jsem zažil svoje...
Pavel
Já si myslím to samý co Eva.
Ať to nechají na gorilách, jestli ještě chtěj mládě nebo ne. Kambě by mládě prospělo, pokud nebude mít zase takovou blbou smůlu, že mládě bude obráceně.
Jinak je sice hezký, že mají ultrazvuk, připravenej operační sál atd, ale tady jde o minuty a to je příliš krátká doba. I kdyby to měli takhle připravený teď, tomu mláděti by stejně nepomohli. Ultrazvuk je částečně řešením, ale Kamba z toho nejspíš moc odvázaná nebude.
Sem zvědavá, co z toho bude...