32,aneb radeji 64bit OS
Zdravim poradnu,
chtel bych se Vas odborniku zeptat,pro Vas asi zrejme blbost,ale me to pomuze..Dostal jsem notebook Asus K53SV v skratce popisu konfiguraci..Ma to Intel i5 2,5GHz,RAM DDR3 4GB,grafiku NVidia 540M s 2GB pameti,HDD WD Black 500GB...
Je bez OS a premyslim co do nej dat..Jsem rozhodnut mu dat Win7,jen nevim jakou "edici" a hlavne jakou bit. verzi..Premyslel jsem o Home 64bit..
Poradite jakou a proc?
64b
4GB RAM a 2GB grafika je 6GB adresního prostoru, to už 32b verze neobslouží (fungovat bude, ale uvidíš jen 2GB RAM).
Touchwoode, jsi opravdu přesvědčen, že 32 bitový systém uvidí jen těch 2GB operační paměti? Nás už v mateřské školce učili, že grafická paměť nesouvisí s operační (pokud není sdílená, což tady není)...
Samozrejme ze mas pravdu a touchwood nema pravdu :)
32bit uvidi 3,25-3,5GB RAM z celkovej 4GB. T.j. moze pouzit aj 32bit win ak chce. Typicky clove pouziva to co ma kupene.
To si nemyslim, jde prece o adresni prostor. Jak muze 32bit OS adresovat 6GB pameti? Leda by tam byl paging...
Videopamat neni v adresnom priestore CPU.
IMHO je. Resilo se to uz i tady: http://pc.poradna.net/q/view/298951-grafiky-s-velk ym-mnozstvim-pameti-a-windows-xp a je tam i tva odpoved, kde to nevyvracis...:)
Akoze ja viem presne do posledneho tranzistora co je kde jak namapovane a co ne. V adresnom priestore CPU je len RAM a PCI devices. Nic viac tam HW namapovat nevie. Jedine ze by si si natahal extra dratiky od CPU do grafiky :) A nechci mi tvrdit ze neviem co robim uz 20rokov :)
Tak mi teda vysvetli, co jsi napsal:
Karta ako kazde PCI device hlasi kolko chce PCI adresneho priestoru, je to napevno nastavene v chipe alebo grafike. T.j. zavisi to od vyrobcu grafickeho chipu pripadne karty. Keby karta pozadovala napr. 4GB PCI adresneho priestoru, tak sa ten kram vobec nespusti. Ona ale nepozaduje. Ja nie som vyrobca grafickeho chipu a v roku 2000neviemkolko som nemohol ani vediet kolko vyrobcovia grafickeho chipu budu PCI adresneho priestoru ziadat od BIOSu/OS v buducnosti az sa karty s X GB RAM rozsiria. Keby pozadovali vela tak mas problem. Kedze nepozaduju vela tak nemas problem. Neni to adresny priestor pre VideoRAM, je to adresny priestor grafickeho chipu, moze tam graficky chip mat cokolvek (konfiguracne registre atd). VideoRAM je az za chipom grafiky, neni tam ziadne priame spojenie na zbernicu.
T.j. v skratke: vyrobca grafiky by mohol vyrobit grafiku ktora ti zozere cely 32bitovy adresny priestor, a moze aj vyrobit grafiku ktorej staci par MB adresneho priestoru. Je to plne v ich kontrole/rozhodnuti. Kludne mozu zajtra urobit grafiku ktora na 32bit OS vobec nepojde, keby boli dementi :)
Takze to muze zalezet na tom, jak je karta vyrobena. Nekolikrat uz jsem videl, ze na 32bit systemech bylo vyuzitelne napr. 2GB a neco RAM, kdyz byla osazena karta s 1GB VideoRAM (a neslo o sdilenou pamet). Proto je nejlepsi pouzit 64bit system, kde takove problemy nastat nemohou...
Ano presne tak, moze existovat taka grafika. Nemusi. Ked mas taky problem tak vzdy je treba si najprv pozret v spravci zariadeni v menu zobrazit prostriedky podla typu, aby si vedel kto to zere. Ona vobec nemusi byt na vine grafika, moze to mat aj ine priciny.
videopaměť JE v adresním prostoru, ovšem nemusí být celá, mám dojem, že se tak děje přes DMA a 512MB horní RAM.
Mas blby dojem :)
Ale něco na tom zmenšování použitelné paměti při 32bit os + větší videopaměti vga bude. Nerozumím přesně proč jestli je to nutné a jestli je to vždy ale je to fakt.
viewtopic.php
http://blogs.technet.com/b/markrussinovich/archive /2008/07/21/3092070.aspx
část 32-bit Client Effective Memory Limits
Musel by som vidiet kolko tam ma adresy rezervovane pre co konkretne. Ako som pisal vyssie zavisi to od vyrobcu karty/chipu ze jake velke okno v PCI adresnom priestore pozaduje. Kludne sa da vyrobit karta ktora pozaduje 4GB adresneho priestoru, co obcas aj nejaky nas dementny zakaznik urobi (zbastlene PCI device) a potom sa divi ze to ani nebootuje, a vypisuje ze jaky zly BIOS mame
BTW. kludne moze mat aj vadnu RAM a BIOS pri quickteste zistil a nastavil limit TOP of RAM na 3GB apod. Alebo pricin to moze mat plno. Moze mat aj povolenu aj integrovanu grafiku a nastavene v BIOSe napevno nech zozere napevno 768MB apod. (default je dynamicky resp. integrovana ma byt uplne vypnuta ak mas dedikovanu apod)
Este co sa tyka toho "DMA" (u PCI neni ziadne DMA ale busmastering) - kazde PCI zariadenie vcetne grafiky moze fungovat ako busmaster, t.j. ze po potvrdeni od chipsetu na kratky cas prebere komplet kontrolu nad zbernicou (preto sa ten mod vola "busmaster") a moze si citat sam data z RAM a spracovavat ich. Na to nepotrebuje ziadne okno na seba, on vidi celu RAM ked je busmaster.
DMA mod kontrolovany extra zvonku kde nejaky cernosko cital adresu X a posielal nieco na adresu Y skoncil s ISA zbernicou, u PCI nic take neni. To okno v PCI adresnom priestore je skor pre priamy pristup CPU do nejakeho kusku videoRAM. To je vsetko vec ovladaca grafiky ze co robi a jak to robi. V principe to adresne okno na grafiku ani neni vobec potrebne.
Taky jsem si to myslel a byl jsem velice prekvapen, ze tomu tak neni, ale OS si to prachsproste namapuje jako dalsi ramku.
Staci se podivat do "device manager" display adapter, properties, resources, tam najdes polozku/y memory range.
OS si nic nemoze namapovat ptz to je v HW oddelene. Z adresneho priestoru CPU sa odratavaju len PCI device priestory, kde je videoram pristupna len caz PCI device grafika za pomoci paging. Typicky 512MB alebo len 256MB
grafika s 1GB videoRAM
![[http://pc.poradna.net/file/view/17436-adresy-jpg]](/file/view/17436-adresy-jpg)
ma namapovane 512MB cez PCI adresny priestor. A stejne by to bolo aj keby mala trilion GB videoRAM
... sorry ne 512MB ale dokonca len 128MB. Uz ani pocitat neviem :)
Já měl 32bit XP s 4GB RAM:
- 8800GTX/640MB (systém hlásil volné asi 3,3GB RAM
- 640GTX/1GB plus 9500GT/512MB na PhysX výpočty (systém hlásil volné přesně 3GB RAM).
Zkusme ale, MM.., uvažovat dál. Budu mít 32bit OS, klidně W8. 4GB RAM a grafiku s 8GB VRAM. Dejme tomu, že obecně hry dokážou 8GB VRAM využít.
- jaká bude skutečná použitelná VRAM? 4 nebo 8GB?
- jaká bude použitelná RAM? (tady to podle všeho vypadá, že někde mezi "něco málo" a třemi GB)
Pouzitelna VRAM je cela VRAM, ptz to je zalezitost grafiky a tvoj OS s tym nema nic spolocne.
Pouzitelna RAM bude stejna jak u stejnej grafiky s 1GB VRAM, mnozstvo VRAM nehra rolu v tom kolko chip ziada PCI adresneho priestoru (to je zalezitost grafickeho chipu, ktoru pripadne podla mna moze vyrobca grafiky v urcitych medziach modifikovat nejakymi strap-mi na chipe apod)
Tedy bude v 32-bit OS použitelných 8GB VRAM (pokud to nějaká hra dokáže)?
Neni ziaden dovod preco by to pouzitelne byt nemalo. Kludne aj tristo GB :)
Graficky chip ma dostatocne siroku fyzicku adresnu zbernicu aby si celu svoju RAM vedel adresovat.
CPU/ovladac komunikuje s grafickym chipom, ne s VRAM. Priamo na VRAM nema vobec ziadne "draty" ani ich nepotrebuje, graficky chip patricne pristupy umoznuje ci uz pomocou busmaster alebo pomocou nejakeho strankovania.
Kluci,nemam zadnej OS zatim koupenej,koukal jsem na Aukro a na bazos co za kolik jde a proto se zajimam,co by bylo lepsi..cenove asi verze Home,a co jsem koukal bitove verze jsou na stejni cenovy urovni..cili proto muj dotaz..
Pouzivas nejake 16bitove aplikacie? Ak ne, tak si kup 64bit uz len napr. kvoli pripadnemu upgrade v buducnosti apod.
nn nepouzivam...bude to notas na par her,i to ne v plnom rozliseni,nejaky aplikace k vypalovani,upravy fotek a hlavne na net.."bezny uzivatel"..
Dekuji za napovedu..i za vysvetleni "vyse"..
V roce 2014 nemá dle mě cenu u běžné sestavy uvažovat o 32bit. Jediná výjimka-staré aplikace typu účto.
A to se dá řešit virtualizací nebo v profi sedmách XP-modem (s licencí XP!). Kdyby nebyli v MS ****y, nechali to volitelně i ve Win 8, 9 atd. Tak mají u mě fakjú utrum.
Kluci moc dekuji za vysvetleni...dozvedel jsem se vic,nez jsem chtel..
Ale moc dekuji vsem..