Jaký debian na server byste doporučili?
Ahoj, poprosil bych všechny znalé o doporučení verze debianu pro server na kterém poběží webové aplikace. Jde mi o to, zda je lepší brát aktuálnější (poslední stable) nebo raději nějakou starší prověřenější verzi Debianu, protože v tom novějším by mohly být neočekávané chyby a komplikace s větší pravděpodobností? Ubuntu apod. nechceme. Děkuji.
Pro vás žádný! Debian je vlastní jméno distribuce a že má tři hlavní větve ("stable"; "testing"; "unstable") (další dvě větve: "oldstable"; "experimental" se obvykle neuvažuje), pak se do ničeho nepouštějte. Bude to na vaše síly, když si ani základní informace o distribuci nejste schopen zjistit!
Jen tak mimochodem, proč jen a pouze Debian?! Chudák se stal free cool in?!
kdybych chtěl odpovědět v podobném duchu jako vy, tak napíšu, že vy se zase nepouštějte do skládání souvětí, ale nepřicházím ve zlém a doufám, že se mi dostane rady na laickou řečí položenou otázku (já nebudu ten, kdo se o něj bude starat, takže můžete být v tomto směru v klidu). Sám mám požadavek aby to nebylo ubuntu, z důvodu že se mi nelíbí směr, kterým se vydalo na desktopu a také nemám dobrý pocit z Canonicalu mj. protože na jejich webu není o nich moc informací. Další schopné distribuce jsou údajně náročnější na znalosti, což by pro nás bylo teď nevhodné. A ano, celkově jsme pro oldschool filozofii free ale bez toho cool. Otázku pokládám, abych dostal informaci z jiného pohledu a mohl se definitivně rozhodnout. Děkuji všem.
Vsechny jsou narocne na znalosti vcetne toho Debianu nebo spis Debian obzvlast.
Ovsem nektere jsou vic, treba Gentoo, nebo LFS (Linux From Scratch) :D
Ad remarx a touchwood:
Možná, že každý z nás jinak chápe napsaný text.
Pokud si přečtu debíkův první příspěvek, tak v něm explicitně „poprosil všechny znalé“ o doporučení verze Debianu.
První odpověď „Rádce“ ms (které lze těžko s ohledem na použitou větnou skladbou porozumět), lze vysvětlit jedině tak, že debík nemá nárok na doporučení žádné verze, protože se v tom nevyzná (debík nikde nepsal, že uvedenému problému rozumí a tato skutečnost jej zřejmě vedla k tomu, že se obrátil Poradnu.) Následně byl (již v této první odpovědi) označen za chudáka a frikulína. Když se debík proti těmto urážkám slušně ohradil, útoky na něho pokračovaly.
Přitom stačilo odpovědět v podstatě v duchu jednoho touchwoodova příspěvku, cituji:
Pokud redmarx prohlašuje, že cituji
pak se logicky naskýtá otázka, s jakým stupněm znalostí řešeného problému je tazatel na Poradnu.net oprávněn vstupovat a toto definovat v Pravidlech. Případně zvážit jiný model aplikovaný na některých fórech např. forum.iphone.cz, kdy otázku jako první posoudí moderátor, který zváží, zda bude vůbec zveřejněna.
Ostatně by podle mého názoru nebylo těžko najít vlákno této Poradny, kde se rádci zabývají mnohem stupidnějšími dotazy, aniž by to vyústilo v osobní invektivy.
Ad JR Ewing:
Domnívám se, že takhle má vypadat kvalifikovaná rada a i bez nějaké hlubší empatie si dovedu představit, že takovouto odpověď debík původně očekával.
Co ti na výše uvedené větě není jasné?
edit: jinými slovy: některé informace a znalosti se na poradně sehnat jednoduše nedají. Asi tak, jako kdyby přišel začínající "konstruktér" a bez znalosti termomechaniky, automatizace a strojařiny obecně apod. chtěl poradit jak zkonstruovat Saturn 5. Každá (opakuji každá) složitější informace, snad s výjimkou zjevně ověřitelných informací, vyžaduje alespoň základ znalostí daného tematického okruhu.
Pokud toto někdo nechápe, je mi líto, ale pak už k tomu nemám co říci.
Jestli tomu dobře rozumím, tak rádce ms odhalil v debíkovi podle jeho prvotní otázky nekompetentního jedince, která má plán postavit server a podpořit tak vznik temných zákoutí internetu. Ms pak z důvodů čirého altruismu a ve snaze zachránit průzračnost internetu se rozhodl tomu padouchovi neporadit a odkázat jej, kam patří.
Budete se divit, ale už z té otázky bylo zcela jasné, že nejen nic o tom neví, ale je líný sám cokoliv hledat. Přiznávám, že věty v prvém příspěvku jsou sestavil poněkud nešťastně, snažil jsem se "za pochodu" být politicky korektní a tzv.: "empatický", ať to podivné slovo znamená cokoliv.
Pozn.: Když už, tak se měl ptát ten, kdo se o to bude starat.
Sakra proto se přece ptá, že o tom nic neví a hledat třeba neumí. Jsi jadnovidec, že na dálku poznáš jeho znalosti? Třeba se jen neumí vyjádřit. Stále nechápu, proč se místo jasné a přímé odpovědi furt dokola vnucuje, že je ten dotyčný vlastně blbec. Slušný moderátor a "rádce" přece je od toho, aby těm, co si neví rady poradil. Jestli ho to nebaví radit nebo na to nemá nervy, ať jde raději rybařit (uklidňuje to rozbouřený neocortex) a neuráží tazatele. Tady se stále doporučuje hledání na Gůůůůůglu. Já si tam dovedu najít co potřebuji. Ale spousta lidí to neumí. Umí nanejvýš hledat Seznamem a tam pochopitelně najdou prd. Pro laika není jednoduché formulovat správně dotaz na Gůůůgl aby dostal co chce. Nebo nevládne dokonale angličtinou (což je zde v Poradně také prohřešek a znamená start štědrých dávek nadávek). Správný "rádce" (jak u skautů
) má poradit a neřešit jestli to dotyčný vůbec potřebuje a jestli má na to nebo nemá znalosti. A k čemu je rada "hledej Gůůůůglem"? To pak Poradna být nemusí, vše jde tam najít. Dejte do Pravidel, že tazatel musí mít aspoň maturitu nebo ještě lépe doktorát z IT a dotazy "méněcenných" rovnou mažte. Toť můj hloupý názor.
rada pro člověka neschopného použít google ohledně instalace či provozování linux serveru byla, je a bude: "nešahej na to". Už jsem to psal, evidentně se to minulo účinkem. Kominíka asi taky těžko naučíš na poradně lítat s raketoplánem.
Je vidět, že tazatelovy texty ani pořádně nikdo nečetl. Stále si totiž nerozumíme. Pan kolega psal, že jej (on sám!) nebude instalovat ani udržovat ani na něj šahat, jen chtěl vědět, co má používat - možná na hosting, možná na MySQL, co já vím, to je zcela irelevantní. Provider patrně na něj hrozivě vybaf', jestli chce šestku nebo sedmičku a tak protože přítel nevěděl, s důvěrou a slušně se obrátil na Poradnu, kde obdržel místo odpovědi jen nadávky. Komeník se tázal, zda-li si má koupit raketoplán Buran či Discovery, ne na jeho opravy a pilotování, protože chaufeura raketoplánů má. To se černému mužíkovi s bílou čepičkou odpovědět mohlo. Bez keců, aby raději lítal jen průjmem na WC...
Sorry, ale musim se pridat.
tazatel:
ms:
Z toho proste plyne odpoved, evidentne je tazatel naprosto mimo a radce mu dal navod pro pripadne dalsi studium. A jak dodal touchwood, my tady nemuzeme vedet co tam bude pouzivat a tazatel dostal zakladni odpoved, aby se nadale zabyval jen vetvema stable, testing, unstable a dale to neresil.
Velmi pravdepodobne bude nakonec vybirat mezi stable a testing, ale nic dalsiho na jeste podrobnejsi priblizeni uz nenapsal. Myslim, ze tema lze uz opravdu uzavrit.
A ja, ze sa nieco nove dozviem, ked kukam, ze vlakno ao Debiane ma tolko prispevkov a zase som sa dozvedel trt. Ms je bohuzial svojsky a obcas to s ironiou prehana, na rozdiel od takeho Karla, ktory to v mojich ociach vzdy ukociruje v medziach normy. Na druhej strane ma castokrat pravdu a suhlasim s tw, ze otazka bolo polozena nezmyselne.
Neexistuje najlepsi linux, neexistuje najlepsia verzia Debianu, najstabilnejsia a najneviemaka.
Ja mam napriklad rad Sarge a Etch, pretoze Apache <2 mal z mojho pohladu prehladnejsiu strukturu konfigu a lepsie popisanu ako >2. Ale napriklad Sarge s defaultnym jadrom mi robil problemy na urcitych AMD chipsetoch s casom a musel som jadro v systeme menit.
Nemam rad Squeezy a Wheezy, pretoze priniesloi kopec zmien v konfigoch roznych suborov a v zavislsotiach a trvalo mi parkrat vzdy skoro cely den, kym som dal dokopy server po upgrade systemu. Dalej mi lezie napriklad na nervy blby Suhosin mod v php, ktory mi robi problemy pri webhostingoch a furt hlasi nejake utoky.
Atd atd.
Spravna otazka mala zniet, ze tazatel mal definovat naco chce server pouzivat a spytat sa, ci ho moze pouzivat na najnovsej verzii Debilianu alebo ma pouzit starsiu. Odpovedou by bolo, ze je to jedno.
Btw na starsie verzie je viacej navodov a aj preto ich mam radsej a dodnes mi bezi par serverov na Sarge a nie je s nimi ziadne problem.
Nazvat tedy někoho v rámci dotazu ohledně výpočetní techniky chudákem, frikulínem či idiotem, tak je to skutečně irone hodná Oscara Wilde.
Jestli to dobře chápu, tak nestačil tazatelův požadavek:
ale měl přesněji specifikovat ony webové aplikace, které mají být na serveru provozovány.
Pak by se za určitých okolností dala otázka považovat za neúplnou a nikoliv ze "nesmyslnou".
Tady si poněkud protiřečíš. Podle tebe i kdyby tazatel ty webové aplikace specifikoval podrobněji, tak by stejně dostal odpověď, že je to fuk.
Tím jsme se dostali k jádru věci; za této situace mohl "Rádce" na dotaz odpovědět, že je krajcvajc jedno, kterou verzi použije a celá tahle diskuse byla zbytečná.
Já už v ní také končím, protože stejně nedošlo na problém, který si vyžaduje řešení a to je chování nekterých účastníků diskusí na této Poradne vůči druhým.
A tzv. "Rádce", kteří tak rádi nálepkují některé nebohé tazatele, bych chtěl odkázat na známý citát A. Bierce: "Pitomec je člověk, který se nevyzná ve věcech, v nichž se vyznáte vy, a který se vyzná v jiných věcech, o nichž vy nemáte ponětí."
Neprotirecim si. Pisem o mojej odpovedi, ja by som povedal, ze je to jedno, ale mozno niekto iny by povedal po upresnenie, ze to jedno nie je.
Ono nestaci len specifikovat ake webove aplikacie tam pobezia, ale dolezity je aj obsah, ci pocet pristupov a pod. Nie je predsa jedno, ci ma db 1MB alebo 1GB. Nie je jedno, ci sa pri requeste prehladava 10 zaznamov alebo 1 mil. Nie je jedno, ci naraz pristupje 10 alebo 100 uzivatelov k danej sluzbe.
Specifikace neznamená jen vyjmenování prvků, např. "ake webove aplikacie tam pobezia" (Specifikace). Právě proto jsem explicitně použil výraz:
Tady nemá ale smysl slovíčkařit. Moje zprvu pasivní účast v tomto vláknu založená na snaze se dozvědět něco přínosného o Debianu postupně vyústila v pokus demonstrovat na vystoupeních některých účastníků threadu, že v reálných podmínkách nevirtuálního světa existujícího mimo internetové diskuse by byli vyloučeni ze slušné společnosti a přimět jmenované, aby se přinejmenším zamysleli nad svým chováním z hlediska přihlédnutí k zájmům dalších návštěvníků Poradny.
Tento pokus byl předem odsouzen k zániku ať již z nedostatku sebereflexe některých takto postižených, či spíše ve snaze osob tento server provozujících zachovat stávající model organizačně neodůvodněné nadřazenosti adminů, moderátorů a rádců.
Z uvedených důvodů bych proto tuto diskusi rád ukončil, protože evidentně nesměřuje ke shora uvedenému zásadnímu problému vyřešení vzájemných vztahů účastníků této Poradny.
Sebekriticky uznávám, že jsem k řešení zmíněného problému měl asi založit nové vlákno v příslušné kategorii, ale na základě výsledků diskuse v tomto threadu lze konstatovat, že i toto by bylo zcela zbytečné.
K problémům etiky a etikety na Poradně se dále již vyjadřovat nebudu. Nechť se tedy případná diskuse tímto vláknem založená dále zabývá původním tématem.
I můj názor - lépe bych to nenapsal. Podepisuji. R.
Toto je samozrejme blbost, hodnost radcu je symbolicka, nema ziadne pravomoci ohladom enginu, je to len znacka pri avatare.
A nevidel som, zeby nikto z adminov, ci moderatorov zneuzil svoje postavenie v tejto diskusii.
Vsetkym dotknutym stranam, ktore maju pocit, ze toto, ci ine vlakno sa nevyvija tak akoby podla nich malo odporucam zriadit si vlastnu poradnu a tam to riadit podla vlastneho idealneho modelu.
To je přesně ono! Přeji hodně úspěchů v nebeských výšinách, vaše veličenstva. Je úžasné si vytyčit jako cíl božskou nedotknutelnost, nadřazenost, aroganci a patent na rozum. Trocha pokory a uznání jiného názoru je vám zcela cizí. Mohu vám jen přát, aby lidí jako my s kolegou Tysonem, bylo málo a nepřestali sem chodit. Nechtěli jsme vás nijak pomlouvat ani ubližovat Poradně. Jen jsme se snažili ukázat, kde by se měla Poradna zlepšit. Ne, tak ne. Živí vás návštěvnost. Správný manager se snaží získat každého zákazníka a jedince. Ne je zahánět a odrazovat. Já si ve své firmě nedovolím poslat do zadele ani jednoho zákazníka, byť by se mi sebevíc nelíbil a snažím se mu přizpůsobit a jednat podle jeho přání. Tady se posílá do prde*le po davech. Zatím je návštěvnost velká. Nemusí to tak zůstat na vždy...
Howgh.
Ja nikoho do prdele neposielam, ja odporucam vyskusat si pocit z opacnej strany sam, idealne zalozenim vlastnej poradne, kde dojdu jedinci z celeho spektra ludskych povah a uzit si to. Ako spravne riadit firmu, stat, ci hrat hokej, ci futbal vie snad asi kazdy na tejto planete, ale presevdcit sa o tom moze jedine tak, ze si to vyskusa na vlastnej kozi.
A potom po rokoch sa mozeme porozpravat o tom ako to ide u vas, ako u nas, ci su tam ini ludia a ci si cenia pristup. Rad si vymenim skusenosti.
Nevsimol som si nejake rady, ze tu mame roznych ludi, ze ms zbytocne provokuje som uznal. Zaroven som sa nestotoznil s vasim nazorom, ze napriklad tw odpoved bola nespravna, ci arogantna a vyjadril som nazor, ze otazka nebola stastne polozena. To je cele. Je tak tazke akceptovat ony nazor ako ten svoj "spravny"?
Blbost, ty dobre vies, ze kazdy z nas ma svoj biznis a poradna je len ako konicek, nezivi nas to a ani nikdy nebude, to by sme museli prejst na plateny model. Pokryje to prevadzkove naklady a vygeberuje to zisk, ktory staci na zaplatenie VZ raz za rok s plnou penziou. Ked raz bude poradna zarabat rad sa stanem jej profesionalnym zamestnancom ako prvy.
To je blbost. Podnikas uz dlho a vies, ze 100% spokojnost neexistuje. To, ze mi vynadal, ci odisiel zakaznik ma trapilo mozno prve 2-3 roky, potom som pochopil, ze kazdemu proste nevyhoviem ani keby som sa rozkrajal. Nehovoriac o tom ako zakaznici radi zabudaju na dobre veci (napriklad servis zdarma o 22:00 v nedelu vecer) a odmenia sa odchodom ku konkurencii vdaka eurovemu rozdielu v cene, ci nezaplatenim faktury.
Este raz, nikoho do prdele neposielam, ale netajim sa, ze nie o kazdeho uzivatela tu mame zaujem. Par som im uz dokonca odmietol zrusit ban, aj ked zo zaciatku som s stym mal trosku problem. Dnes viem, ze som konal spravne. Ms dostane vydrzkovane, aby sa miernil, ale komu sa tu nepaci nie sme jedini, moze to skusit inde ak je tam lepsie, idealne na vlastnom piesocku, kde je samozrejme najlepsie.
- TAK Tady uz to de hodne mimo vlakno....
DEBIK
- Nainstaluj verzi DEBIAN STABLE ze stranek http-ftp , jde o lepsi volbu, stabilitu pro tvuj SERVER.
- K otazce KTERA VERZE, tak pouzij verzi 7 (whezzy), rozdil od svého predchudce 6, najdes primo na strankach.
- Preji ti peknou instalaci a pekny den a basta