Vyber prepatovej ochrany

Pokusim sa este reagovat na niekolko reakcii:

Je to uplne jedno,kdyz to prijde aj tak Ti zhori co zhoret ma!!A neubranis se nicemu zvlast,kdyz tak koukam,tak nejsi zaden profik,protoze by jsi pouzil uplne jiny typ ochrany...!

Preco potom davaju vyrobcovia milionove zaruky na pripojene zariadenia?

Co ma naviac UPS okrem prepatovaej ochrany? Bateriu...?

satcilo by (PODLA MNA!!!!!!) aj obycajnu ochranu na do hlavnej elek.zasuvky,co sa da kupit v elektre za 50-65 korun..

Je k tomu aj milionova zaruka pre zapojene zariadenia?

A co LAN - samostatna ochrana pre LAN (s jednou zasuvkou, alebo bez) sa cenou blizi k tej s viacerymi. Este doplnim ze len na nasej a vedlajsej ulici uz niekolkym ludom odisla sietova karta, takze chranit LAN ma zmysel IMHO.

A k TV co - tiez UPS, prepatovu, alebo nic?

Opakujem - nie som v tomto profesional a rad si necham poradit, ale bud trochu konkretnejsi prosim, ked napises ze som si vybral zle a mam zvolit to a to, napis prosim aj preco konkretne - hlavne ak mam zaplatit o niekolko desattisic korun viac ako som planoval.

Zatial som stale rozhodnuty kupit prepatove ochrany, ale ak dostanem aj rozumne argumenty proti, mozno zmenim nazor...

Jeden argument proti prepetovym ochranam bych mel ja.

Nevim jak je to u ostatnich ale u APC je vypinac umistenej na nule, takze vypnutim neprerusujete fazi ale nulu. A znate to dojde k problemu do site vlitne vetsi prepeti, prepetovka nezareaguje vcas a jste tam kde ty co nemaj zadnou prepetovku.
Takze ma rada, k tomu co lze za bourky vypnout normalni prodluzku z vypinacem, ktery odpoji fazi i nulu a k tomu co se bezne nevypina UPS.

Ale nevim jak to je s jinyma prepetovkama nez APC, treba maji vypinac na fazi nebo lepe obojetny.

...u APC je vypinac umistenej na nule, takze vypnutim neprerusujete fazi ale nulu...

Tak to si ma nepotesil. Urcite to tak maju vsetky APC prepatovky? Kde a ako zistim ako su na tom ostatne, prip. aj APC prepatovky?

u APC je vypinac umistenej na nule, takze vypnutim neprerusujete fazi ale nulu. A znate to dojde k problemu do site vlitne vetsi prepeti

proti apc mám jiné výhrady, než údajný vypínač na nule. ale předpokládám že rozpínání nuly místo fáze je nejen proti našim, ale i proti evropským normám, tak bych se divil kdyby se tu takové šmejdy dovážely, a co si prodávají v americe nebo v číně je mi jedno. v usa nebo třeba v rusku co vím mají izolovanou soustavu, a tam je fak jedno který drát vypínají.
naopak u levných ups od apc mi vadí chybějící vf filtry proti rušení po síti, právě aby srazili náklady na cenu číňanů jsou jejich ups ošizené a chovají se podle toho (řada smart-ups jako takzvané samovyrážeče pojistek).
a protože neznám jejich hranici "ještě ošizené výrobky" / "už pořádné zboží", a dokud se nepodívám na štítek původu (jde přece jen o vf/přepěťové ochrany), je bezpečnější se jim prostě vyhnout.

jinak pokud nejde o blbě zapojený spotřebič, který má sám nulák spojený s kostrou (to se v naší nulované síti nesmí používat), pak by nemělo vadit ani když místo fáze rozpojím nulák. jenže právě proto že na uživatele nebo výhodný dovoz z asie není spoleh, musí v naší soustavě vypínač odpojovat fázi.

přesto při jednom odpojeném pólu spotřebič "plave" jen na jednom potenciálu, a je celkem jedno jestli v té chvíli přijde nějaké přepětí - neděje se nic. jde o stejný případ jako když elektrikář opravuje něco na vedení vn pod napětím - je v té chvíli na jeho potenciálu a neřeší že má proti zemi nebo stožáru 22kV.

ale ups na doma považuju za blbost. chápal bych to jedině u někoho kde se prací na pc intenzívně živí, že si nemůže dovolit ani žádné ohrožení svých dat a maká i za bouřky nad svým barákem - v tom případě by ale nesměl být připojen k apc smart ups (ono bohatě stačí když čez pro efekt několikrát rychle po sobě vypne a zapne proud).

Vdaka, takze ten problem s vypinacom na nule by u nas nemal byt? Ak by bol, mozem to reklamovat? Ako to zistim?

Me to rekl jeden znamej, jsem mu to neveril, tak jsem doma prepetovku od APC rozkuchal a vypinac byl na nule. Tak jsem se na prepetovky vys... a poridil si z Bauhausu obycejnou prodluzku s vypinacem na obe faze (faze + nula). Ale koukal jsem ted ze tam maji i prepetovky, akorat tam na stitku nepisou jestli je vypinac obojetny nebo ne.

Rikal elektrikar, ze uz se stalo, ze vyboj (za bourky) skocil na nulu a svihlo to televizi, tak ze je nejlepsi to vyndavat ze zasuvky, ikdyz TV ma vypinac, kterej rozpoji fazi.

Mno.. chlapci, nechci vás jako tento, oný, ale je úplně jedno, nač připojíte vypínač, pokud necháte zapojené ještě další dráty.

Pokud se totiž jedná jen o přepětí, pak rozpojení okruhu KDEKOLIV spolehlivě ochráníte zařízení a je opravdu jedno, jestli to je fázový nebo střední vodič (nulák).

Pokud by se jednalo o elektrický výboj (typicky blesk), tak rozpojení jen jednoho vodiče nehraje roli, protože se díky vysokým hodnotám elmag. pole výboj naindukuje všude možně, a tedy i na ostatní vodiče.

Z tohoto důvodu má do jisté míry pravdu i ALP, který doporučoval UPS zdroje, protože ty, obzvláště typy on-line, jsou nejlepší prevencí, samozřejmě s bleskojistkami v rozvodné skříni.

Hmm.. ale co maju tie zalozne zdroje navyse co sa tyka prepatovej ochrany?

Inak trosku som sa vzdelaval ked som kupoval zalozny zdroj pred niekolkymi rokmi a viem ze offline su najhorsie, line interactive lepsie a najlepsie online, ale...

Moj 800VA nezvladne 500W zdroj v jednej zasuvke a ine, ktore som nasiel, take co by vydrzali aspon 2 nove zostavy boli v takychto cenach: offline asi 10000SK, line-interactive 15000SK, takze sa asi spolahnem na prepatovku.

jde o to, že UPSka má lepší obvody na oddělení vstupního napětí od zálohovaných zařízení.

já osobně mám UPS APC BackUPS-RS 600 a v pohodě s ní uživím svůj PC (s 550W zdrojem), wifi router, DSL router, a pár dalších nabíječek (mobil apod.). Tvůj problém bych viděl v tom, že tvůj zdroj nejspíše po zapnutí má odběrovou špičku, kterou tvá UPSka nerozchodí.

To co pises je naprosta pravda a taky jsem to tak myslel, ale neumel to tak dobre napsat. Nejvic skod zpusobuje bourka a teda za bourky bud vypnuto a vytazeno ze zasuvky nebo rozpojeno obojetnym vypinacem nebo zapojeno pres kvalitni UPS, pokud musi byt za bourky stroj zapnut.

Samozrejme,ak Ti znici burka,alebo nieco ine PC aspon 1x tyzdne,tak potom bude asi na mieste mysliet o dakej inej alternative UPS..Na druhej strane,uz si vydel niekde milionovu zaruku pre zapojenie??Ja nie!!A aj ked,tak kazdy sa z toho rychlo "vyzlecie" ,len aby nemusel platit,resp.:vraciat peniaze..
Dalsia vec:
A co LAN - samostatna ochrana pre LAN (s jednou zasuvkou, alebo bez) sa cenou blizi k tej s viacerymi. Este doplnim ze len na nasej a vedlajsej ulici uz niekolkym ludom odisla sietova karta, takze chranit LAN ma zmysel IMHO. >to snad maju LAN a vsetku elektriku este v hliniku,nie?
Moj nazor...este som ani len v burkach,nevyuzil prepetovku,ale uznavam,ze znamemu vdaka burke odstavilo sietovku..A to sme boli na ten sami RJ45 zapojeny dvaja(mne sa nestalo nic).

ale uznavam,ze znamemu vdaka burke odstavilo sietovku..

Tak vidis, myslim ze to ma zmysel, uz len koli LAN, ak by to totiz odislo, mozno by som musel menit zakladnu dosku, kedze nemam volne PCI sloty... A samostatne ochrany pre LAN - RJ45 su skoro tak drahe ako RJ45 + 7 zasuviek - to by uz skoro samostatna ochrana RJ45 a obycajna predlzovacka s vypinacom vysla drahsie.

Este nieco, Belkin ponuka milionove zaruky na pripojene zariadenia, APC nie - mam na to brat ohlad? APC sa mi pozdava viac, "always on" zasuvky, otocny kabel, uchytka na kable... Skutocne by Belkin zaplatil za zariadenia ak by prepatovka zlyhala?

Prosim te porad pises o APC a pak tady o nich lzes. APC nabizi po EU kryti v hodnote 100000euro-mam od nich cca mesic prepetovku, je ti to malo a nebo ma tvuj pc a treba televize vyssi hodnotu? Myslim, ze je to priblizne cena slusneho bytu, takze nevim co resis.

Vdaka, to som nevedel, v popise pri Belkin to bolo uvedene, pri APC nie a nenasiel som to ani na ich strankach, aj ked som mozno dobre nehladal, ale mam toho teraz vela... Kazdopadne vdaka za info, uz som objednal APC, tak som rad ze nie Belkin.

Nemas teda urcite za co. Nevim jestli to maji na strankach, protoze to pravdepodobne neplati jinde nez v EU, alespon na krabici to maji a je tam vyslovne, ze to plati jen v zemich EU a taky pouze v Eu maji dozivotni zaruku. Proc to nevim. Jestli ta ochrana funguje to taky nevim, ale pouzivam ji a kdyby se neco stalo, tak mam sanci, ze neco dostanu. Kdybych ji nemel, tak muzu poskozeny veci v pripade nejake udalosti rovnou vyhodit.

Ak niekto tvrdi, ze prepatove ochrany su zbytocnost trepe. Mam x skusenosti s pripadmi, kde pravidelne zakaznikom odchadzali elektricke zariadenia z dovodov kolisania napatia alebo vypadkov prudu.Po nasadeni prepatovych ochran som nezaznamenal jediny pripad zniceneho elektrickeho zariadenia.
Co sa tyka "milionovych zaruk" sa mi mari, ze pripadnu poistnu udalost musis mat zdokumentovanu a vypracovanu spravu, ze k zlyhaniu doslo vinou prepatovej ochrany. Potom vyrobca garantuje preplatenie poistky do vysky desiatok tisic eur.

Vdaka. Inak myslim, ze ak davaju take vysoke zaruky, tak asi casto tie prepatovky nezlyhavaju, inak by uz davno skrachovali. Nepoznate niekto pripad kedy prepatovka zlyhala - aka a ci sa dala uplatnit nejaka zaruka na zariadenia? Vybral som si zatial APC, koli malickostiam, always on zasuvkam, otocnemu kablu, uchytke - na druhy pocitac pojde mozno Belkin.

Ja pouzivam Infosecy a MGE. Zalozene zdroje to iste aj ked sem tam siahnem aj po APC. Predal som ich asi 300ks a zatial ziaden problem za tie roky.

Dik, aj toto je pre mna dolezita informacia.

No, ono vyznam to za urcitych okolnosti ma, hlavne IMHO u nahouby/zle chranenych(nie podla noriem) el.rozvodov. Ak mas rozvody v dobrom stave a chranene tak ako maju byt podla nejakych noriem neviemjakych , tak nepotrebujes taketo predlzovacky.
V kazdom pripade ak to pouzijes, tak nic nepokazis, takze kludne to pouzi. Prudove/vykonove obmedzenie musi byt na tom napisane. Tipujem ze to bude do 10A alebo 16A, co je na tvoje ucely urcite dostacujuce Napr. u tohoto http://www.czechcomputer.cz/product_doc-4c1b7369bd0 369b6c125700a0026f781.html?lotus=1&ExpandSection=1 # _Section1 mas "Maximum Line Current per phase 10A". To je teda 10*230=2300W max., radsej by som to ale pouzival s dostatocnou rezervou (napr. do 1000W), nech sa v tom nieco neprehrieva.

Ja take veci nekupujem takze ti neporadim zo skusenosti ale vseobecne odporucam kupovat slusne znacky, nie cinske, radsej drahsie / ak sa da tak nemecky vyrobok apod., a radsej v slusnejsich predajniach (co ja viem, baumax alebo nejake slusne elektro apod, radsej by som to nekupoval v Tescu :)

Uz som kupit tie prepatovky, tie co su v prvom prispevku, tu Belkin neskor a mam jeden problem.

Pocitac a dalsie zar. vypinam pomocou tlacidla na prepatovke (APC) vzdy vecer ked idem spat a dalsi den rovnako zapinam, len raz. Problem je ze ked to zapinam, pravidelne mi to vyhadzuje poistky, v priemere asi 2x za mesiac, vzdy ked zapinam pocitac a ostatne zariadenia pomocou tlacidla na prepatovke. Rovnako som to zapinal kazdy den aj ked som mal zalozny zdroj a ten mi poistky nevyhodil ani raz. Neviete kde je problem - v prepatovke, PC, alebo el. rozvode?

nárazový proud - běžně při zapínání několika pc se spínanými zdroji na jedné prodlužovačce.
u starých zařízení s vinutými transformátory jejich indukčnost bránila mžikovému nárazovému proudu, který se u spínaných zdrojů může vyskytnout. záleží totiž ve kterém okamžiku síťové sinusovky dojde k zapnutí, spínané zdroje vždy začívají usměrňovači s filtračními kondenzátory, které se v okamžiku zapnutí chovají skoro jako zkrat - a podle okamžitého napětí záleží jak je proudová špička velká.

řeší se to výměnou rozvaděčových jističů za pomalejší typy, obvykle "c" místo běžných "b".
anebo vypínač používat jen při delší nepřítomnosti.

ty ups mají rozumnou regulaci výstupního napětí či ochranu proti zkratu, a tyto krátkodobé "zkraty" uregulují.

zrovna jsem si koupil ten apc PF8VNT3 s ochranou lan, když už mám ty nové počitadla :) no, je to samozřejmě taky čína.

Dik, tie istice su asi poriadne stare, ake su priblizne ceny tych "c" isticov? Ten vypinac ja pouzivam vlastne len 2x denne, raz zapnem a raz vypnem, menej ho uz pouzivat nemozem.

ceny jsou myslím okolo litru, záleží na proudové zátěži (typicky 10 nebo 16A).

Ale tak jako tak ti výměnu bude muset udělat "prověřený soudruh elektrikář" dle platného zákona Sám to rozhodně nedělej, protože na to jsou paragrafy a v konečném důsledku bys třeba nemusel dostat vyplacenou pojistku domácnosti nebo životní pojištění (nebo by ti ji krátili)

Mrtvole těžko pojišťovna bude plnit ...

Dik, to nebude problem, jednym "sudruhom elektrikarom" je aj moj otec.

Tak neviem ci je lepsie otvorit staru temu, alebo zalozit novu, rozhodol som sa takto...

Pred 2 a pol rokmi som nakonieco kupil k PC kde je router Belkin a k svojmu PC APC, ale:

Belkin neochranil router, ten po oprave teraz dosluhuje a uz je mimo zaruky, navyse pri Belkin nefunguje RJ45, ak zapojim priamo ide to, ale cez prepatovku nie.

APC pri mojom PC tiez zlyhala, aj ked som mal prepatovku Belkin pred routrom a dalsiu APC pred svojim PC - zapojene aj na zasuvku aj RJ45, sietovka na zakladnej doske odisla, teraz som musel vybrat jednu satelitnu kartu a pouzivam nudzovo PCI sietovku, kym bude nove PC.

Je mozne ze tie prepatovky za to co sa stalo nemozu, ale predsa tym znackam uz velmi nedoverujem.

Potrebujem teraz novu prepatovku s RJ45 pred router (ktory bude tiez novy), aku znacku, prip. aj model mi odporucate?

ACAR, Gembird, MGE, prip. aj Belkin, APC??

Dakujem.

Nikto? Napiste vase skusenosti, dobre aj zle, so vsetkymi znackami. Dakujem.

Doma mám Belkiny, i s RJ45 pro přívod do routeru. Problém nezaznamenán. Počítače a router mám zapojeny přes úpéesky: 2x http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=2169 8 + 1x http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=2096 1

Mám ale dojem, že kromě toho je pro dokonalou ochranu (proti blesku) potřeba mít ještě něco navíc, přímo v rozvaděči. Co, to si nevzpomenu, nemám to a nejsem elektrikář... Kromě hromosvodu, samozřejmě.

nejsem hromosvodář, a zkoušky z vyhl.50 jsou mi ukradené i když na ně co 3 roky chodím, se mi jen cosi matně vybavuje (ale cokoli nad 12V fak není můj koníček).

domovní ochrany proti blesku mají různé kategorie (B-D), běžné přepěťové ochrany jsou D, do rozvaděčů by se montovaly B nebo C.

teď záleží jak blízko to jeblo, jaké ochrany vyšších stupňů byly po cestě (nejspíš žádné), a až na posledním místě kvalita toho krámu co mám v zásuvce.
je fuk že na nic co má napsáno belkin bych ani nesáhnul, všechno už se dělá v číně, i slavné apc.
i ty domácí typy se dimenzují na různé množství pohlcené energie - ale pokud před nimi na vedení nic není, jeho samotná indukčnost nemusí na ochranu stačit.

v konkrétním případě je to dobrá záminka pro výměnu routeru za typ s rychlejším lan rozhraním.

Tak nejak to je. Kdysi jsem o tom cetl clanek od cloveka, co tomu rozumel. Jenze ho nemuzu najit. V podstate vsechny ty obyc. APC a dalsi veci jsou k nicemu, protoze potrebuji mit pred sebou prave neco z te vyssi rady a to ma doma malokdo.

Předpokládám, že myslíš to "B" nebo "C" v rozvaděči.

Jo tak nejak to bylo, nepamatuju se. Proste z toho jasne vyplynulo, ze tyto prepetovky v cene 500-1000 apod. jsou na dve veci a pokud by se fakt neco stalo, tak nezachrani nic, protoze pred sebou/za sebou (zalezi z jake strany to beres) potrebuji ty ucinnejsi ochrany, ktery ve vetsine panelaku, RD apod. proste nejsou. Stejne mam doma ale 2 APC, ale kupoval jsem je pred ctenim toho clanku.

Vedel by mi niekto napisat co presne v rozvadzaci potrebujem? Da sa to kupit za rozumnu cenu, nie napr. 100 000 korun?

Ja na tom tiez pracujem, ale pomohlo by mi ak by som vedel co konkretne hladam, kazdopadne ak nieco zistim, dam vediet.

Ak máš dosť veľa času a trpezlivosti, prelúskaj toto:
http://elektrika.cz/data/clanky/prvni-elektronicka -kniska-o-ochrane-pred-bleskem

Okrajovo som sa zaoberal ochranou proti prepätiu (ako investor). V zásade ide o to, že sa začína stanovovaním rizík a potom ich riešením. Ak som dobre pochopil naozaj kompetentných ľudí, s ktorými som problematiku konzultoval, konečné riešenie prakticky neexistuje. Chápem to tak, že je to obdobné, ako s počítačovou bezpečnosťou, t.j. 100-percentná neexistuje a čím viac percent, tým drahšia (geometricky).

Okrem toho, ochrana proti prepätiu je veľmi komplexná problematika, ktorá sa nedá riešiť (opäť, ak som správne pochopil to, čo mi bolo vysvetľované) izolovane v zmysle "dám niečo do rozvádzača". V konkrétnom prípade sme napríklad riešili ochranu budovy pred zavlečením bleskového prúdu. Z môjho pohľadu do bolo veľmi komplikované, riešenie pozostávalo z množstva jednotlivých subriešení a veľký dôraz sa kládol na ochranu pred zavlečením prúdu indukciou. Mimochodom, pojem indukcie v tomto zmysle bol pre mňa absolútne neznámy a mal som tendenciu ho zľahčovať, však veď o nič nejde, veď aj zubná kefka sa dobíja indukčne... Keď som ako tak pochopil, o čo ide, hneď som zmenil názor...

Takže, akékoľvek lacné, jednoduché a operatívne ochrany sú síce lepšie ako nič, ale chránia len proti rizikám, resp. udalostiam, ktoré by asi nespôsobili vážnejšie škody ani bez týchto ochrán.

Pokud nežiješ někde na samotě na kopci, tak jistit barák proti přímému úderu blesku do vedení je IMHO celkem zbytečnost. Bude ti stačit něco běžného, na "běžné" nehody sítě: http://www.tzb-info.cz/1775-standardni-prepetova-o chrana-domu-a-bytu (cena vč. montáže do cca 10000Kč)

Dik, toto bude asi to co potrebujem. Ja si nemyslim ze blesk zasiahne dom priamo, aj ked druhemu susedovi sa to stalo, uz davnejsie, odisla mu vsetka elektronika, mal na streche velku antenu a aj dost vysoko.

Problem je skor prepatie a LAN, mne odisla sietovka (za Belkin a APC!!), router Belkin za Belkin prepatovkou a aj samotna prepatovka Belkin (len RJ45) - to vsetko postupne, nie naraz.

Internetovemu providerovi tiez odchadzaju zariadenia, raz dokonca jedno drahe, internet vtedy nesiel viac ako den, casto vtedy zakaznikom odchadzaju sietovky, ale ak nechcem bezdratovy "super-rychly" internet, nemam velmi na vyber.

síťovky odcházejí právě kvůli tomu, že mezi jejich "zeměni" je velký rozdíl potenciálů, a tedy přes ně teče velký proud (už se mi stalo několikrát, že mě kabel (tehdy ještě koaxiální) při doteku "pokopal", protože vedl z jiné budovy..

Z tohoto důvodu se obecně doporučuje galvanické oddělení, ideálně např. pomocí optiky..

To je zaujimave, galvanicky oddelovac pouzivam na TV, existuje aj pre LAN? Ako presne sa to vola?

Galvanické oddělení by mělo být přímo v síťovce, provádí se transformátorkama, ale když to shoří, tak je celá síťovka v háji. Mělo by se to dát udělat nějakýma transilama, ale jestli to opravdu jde a zda to nwkdo vyrábí, to nevím.