Herni sestava - AMD Ryzen 9 3900X + RT 5700 (xt?) ~ 40-50k

Chladič: Dark Rock Pro 4
Deska: ???

HDD do skříně bych už asi nedával, když HDD tak NASky (Synology)

Jakou ma ten Dark Rock vyhodu? Co vidim tady: https://www.czc.cz/be-quiet-dark-rock-4/234414/produkt tak
stoji vic, (o smesnych 10 Kc)
je o polovinu hlucnejsi ( Úroveň hluku (dB): 21,4 vs 14,5)
a chladi o polovinu min ( Max. TDP (Thermal Design Power) [W]: 200 vs 300)

Jakou ma vyhodu dat HDD do NAS, kdyz se to pak bude prenaset prez sit (kterou to tim padem bude zatezovat), NAS kvuli tomu bude muset bezet a budu ji muset kupovat navic ( tedy +7k k cene), oproti tomu, kdyz bude primo v tom pocitaci pripojeny primo k desce?

Evidentně o té NAS nic nevíš a pokud bys ji používal jen jako file server, tak to opravdu nemá smysl. A mluvit o zatížení gigabitové sítě v domácích podmínkách je směšné.
DRP má TDP 250W btw..

Nevim, ted jsem se na ni podival a krome fileserveru tam nic tak zajimaveho nevidel - IP kamery doma nemam, video si prehraju na pocitaci bez problemu i z lokalniho disku, TV nemam (ani HW, ani predplacenou), sdilet sva osobni data automaticky do netu nechci (na to mam webserver zcela jinde), tim min na nejake socialni site.

Do notebooku si data muzu stahnout/poslat primo z pocitace bez problemu, mobil naopak zadna data neprehraje, Windows, IOS ani Android nemam, takze nepotrebuju synchronizovat, a na zalohovani mam pocitac s RAID6, ktery zapinam jen pro zalohovani a rozhodne nevystrkuju do internetu.

Takze bud jsem neco duleziteho prehlidnul, nebo mi tan NAS nema co nabidnout.

U DRP jsem vychazel z toho linku na CZC, ale i 250W je min nez 300W, a ta hlucnost zustava.

A mluvit o zatížení gigabitové sítě v domácích podmínkách je směšné.

Tak jen k tomu zatizeni 1 Gb site - ted mi tu dva dny jela na 0.4Gb+ v kuse - to uz jako smesne zatizeni neberu, kdyz mi to v podstate nahodne vyprodukoval ten jeden pocitac sam o sobe (proti druhemu s RAIDem) - a to tu mam tech pocitacu povicero, a nejen ja. Takze kdyz se to priste sejde s par podobnyma ulohama naraz, tak uz to fakt bude rozdil, jestli to budu tahat po siti, nebo z lokalu. Dovedu si snadno predstavit 1.5Gb+ na par dni, aniz by to bylo neco zas tak moc divokeho - a ve spicce i mnohem vic.

Pravda je, ze asi nemam zcela obvykle "domaci podminky"

Proč to otvíráš po půl roce ? Už to máš koupený ? Poradil sem ti tehdy dobře vem to hned přišla korona, pád kurzu a vše je dražší. Já koupil na poslední chvíli v únoru.
Gigová síť je nahovno pokud chceš zálohovat / přesouvat disky.

Mam, uz delsi dobu a naprosta spokojenost :)

Ale proste mit misto NAS skutecny velky disk (s obdobnou funkci) primo v pocitaci se ukazuje jako celkem znacna vyhoda (a nejen cenova) :)

A ten megachladic a banda vetraku je proste fajn :) Tichy, kdyz nic zvlastniho nedelam, tak musim kouknout na kontrolky, jestli vubec jede, slyset neni, a kdyz tomu dam zahul, tak se to sice rozhuci, jak kdyz startuje vrtulnik, ale teploty porad nizke, i kdyz to bezi nekolik hodin na 100% na vsech jadrech - a ten vykon to posouva o par radu jinam - co bezelo 2.5 dne je za 20 minut hotove :)

RAM je tak akorat, bezne to zhltne kolem 20 GB, zbyte cachuje, ale uz si to obcas odlozilo i par drobnosti (stovky MB) do swapu (na M2.NVMe SSD) - a je pravda, ze tam zrovna nejake nepouzivane veci v pameti byly.

Jedine, kde jsem si na limit jeste nesahnul je grafarna, ale zatim nebyl cas. Takze zatim sem tam sesroti levou zadni nejakou DOSovku v 640x480 a pulku casu nebezi ani blby desktop a jedu prez ssh vzdalene v textovem rezimu, ale ona jeji doba prijde taky. Az ty dulezitejsi veci odklidim z cesty :)

.. tu NAS jsem napsal proto, že tady ty peníze zřejmě až tak limitující nejsou .. a já si svou NASku (DS918+) nemohu vynachválit..

Takže to tak musí mít všichni? Co mi dá NAS navíc, když filmy nestahuji a data sdílet nepotřebuji? Třeba oproti flash disku nebo externímu HDD/SD?

Tak zase neskodi, kdyz se clovek neco noveho dozvi - mit doma dve televize, zenu a dve deti, kazdy s tabletem, na kterem neco furt sleduje a predplaceny kanal, tak to urcite ma smysl minimalne zvazit, pokud uz ne poridit. Pokud to takhle nema, tak to asi pro me neni vyhoda, ale nikde driv jsem tohle explicitne nevyloucil.

To, ze mi muj setup vyhovuje muze byt tim, ze je proste pro me nejlepsi, nebo taky tim, ze nic lepsiho neznam - v tom druhem pripade je dobre si ten obzor rozsirit (i kdyby jen proto, abych vedel, ze za ta leta, co to aktivne nesleduju, nic zajimavejsiho neprislo a tedy je muj setup stale optimalni). Ja se docela rad dozvim o cizich zkusenostech, obcas se najdou veci, co "prece uz kazdy davno vi", jen me unikly a protoze se mi hodi, tak je s radosti vyuziju taky (jako napr. nedavno tu vertikalni mys, a ten koncept tu je uz zatracene dlouho, jen jsem ho neznal).

Taky to nemyslím nijak špatně, jen jsem nepochopil, proč jsou všichni z NAS tak na větvi a co mi poskytne navíc, když nesleduji filmy ...

Jinak by se mi taky líbil nějaký soukromý cloud, ale musel by běžet v práci, kde mám energie paušálně, být dostupný zvenčí, ale přitom bezpečný, být těžko ukradnutelny, t.j. fungovat v trezoru nebo mít možnost přivázat k topení, a sloužit i jako kancelářský PC. Pokud by mi umožnil i nějaké vlastní služby, třeba VPN a emailový server, byl bych na vrcholu blaha.

No jo.. mě tam například běží právě ten mail server, web server, virtuál pro VPNku .. hodil jsem do ní 16GB RAMky.. a jsem prostě spokojenej (i když to "něco" stálo, no)

Tohle mi prave bezi na uplne jinem pocitaci venku :)

Na NASu lze spustit mail server a VPN? Ještě napiš, že na tom máš i Windows a běžím si jej koupit.

Samozřejmě:
https://www.synology.com/cs-cz/dsm/packages/MailServer
https://www.synology.com/cs-cz/dsm/packages/VPNCenter
A jdou tam spustit i další moduly...

Aha, takže je to vlastně specializovaný OS, na který existují vlastní verze programů včetně instalátoru Windows?

NAS je v podstatě specializovaný počítač, na kterém běží OS většinou na bázi Linuxu. Windows bys tam asi nedostal...
Co je NAS server
Úvod do NAS serverů

Určitě? Synology to neumí? QNAP byt to dle článku https://pc.poradna.net/articles/2701357-virtualizace-na-nas-serveru-qnap umět měl!

Aha. Já si myslel, že chceš mít Windows jako hlavní OS v NASu. Virtualizace je samozřejmě o něčem jiném, Synology to taky umí.

Mně by stačilo, aby na tom běžela Pohoda a další kancelářský SW typu Office a pod.

Ano, poběží. Prostě potřebný SW nainstaluješ do virtuální stanice.

To sice ano, ale jak to tak dnes studuji, tak Synology jako náhrada kancelářského PC odpadá z jednoho jednoduchého důvodu, že monitor k němu nepřipojím ....

Asi jsi nic nepochopil....
NAS se zapojuje do sítě, není to samostatné plnohodnotné PC!

Ale ano, pochopil, ale pokud má nějaký obrazový výstup (monitor), USB vstup (klávesnice a myš) a může na tom běžet ve virtuálu Windows, tak nevidím důvod, proč mít v kanceláři i PC i NAS, pokud potřebuji jenom prohlížeč s přístupem na Internet, email, Pohodu a NAS by to všechno zvládl?

nevidím důvod, proč mít v kanceláři i PC i NAS

Souhlas, staci ti PC. Obvykle ma minimalne 6 SATA konektoru, za par korun se da poridit dalsi SATA radic do PCIe, jednoduse NAS vubec nepotrebujes. Nekdo ma NAS, protoze vyssi komfort, ale potreba to nutne neni.

A důvod, proč by sis pořídil NAS místo obyčejného PC?
Má to asi takovou logiku, jako kdyby sis chtěl pořídit obytné auto na každodenní dojíždění do práce ve vzdálenosti 10-20 km.

A co přístup k souborům a hlavně k Pohodě z Internetu (občas se potřebuji podívat nebo poslat zákazníkovi ztracenou fakturu nebo zálohovku i když nejsem v kancelář), zálohování, VPN, mailserver a podobné věci, o kterých se tu psalo předtím?

Ano, pokud to potřebuješ, pořídíš si kromě PC i NAS.
Když se vrátím k té analogii s autem - pokud budeš dojíždět do práce a současně si chtít udělat o dovolené cestovatelský výlet po Evropě a nebudeš chtít bydlet po hotelech, pořídíš si na dojíždění do práce normální auto a na cestovatelské výlety obytné auto.

Spíš jde o to, že většinou jezdím po městě, ale občas potřebu jet trochu náročnější terén, ale držet 2 auta se mi nevyplatí, takže si koupí SUV, a podle toho, jak náročný terén to je, tak je to SUV na pomezí offroadu nebo na pomezí klasického osobáku. Nějaký malý server by něco takového nezvládl?

Uvědom si - co je asi tak NAS? Přece malý server!

Technicka: Jeden HDD 5400ot. (napriklad ja pouzivam WD Blue 3TB WD30EZRZ) neni pri beznem provozu v domacnosti vubec slyset, mozna v naprostem tichu v noci. Vic HDD bych urcite do PC nedaval, potom je lepsi to resit radeji pres ten NAS umisteny jinde nebo externi disky s USB3.0.

Co se tyka mozneho 8TB disku, tak urcite bych nesel do SMR a do disku plneneho heliem, takze nejspis nejaky WD Red 5400.

muzes si vybrat, bud SMR, nebo " normalni" ale plneny heliem. A na tech plnenych heliem nic spatneho neni. Mam jich aktualne kolem 50 - 60 ks v nonstop provozu, 8 - 10 - 12 TB HGST, za 3 roky jsem vymenil jeden.

https://www.czc.cz/wd-red-efax-3-5-8tb/237597/produkt

Tenhle není SMR a snad není ani plnenej heliem?

Ja se toho helia bojim, ze se za 10 let zjisti, ze to nevydrzi. Třeba ja mam stary data zalohovany dvakrát na CD (DVD) a na starych PATA a SATA discich, mimo jiné i ještě jeden Maxtor Diamond, jestli jsou CD v poradku netusim, ale disky (soubory) mají md5 soucty a jednou rocne je přes externi disk pripojim do PC a projedu kontrolou MD5, abych protocil plotny a vedel, ze je vse ok. Nakonec mozna to je jedinna kopie, když druha je na buhvijestlijestefunkcnim CD. Chci tim rict, ze pokud premyslim o teda spis 6TB disku nez o 8TB, tak bych nerad se ucastnil nejakeho "experimentu".

IMHO to bude SMR, a WD Gold budou plnene heliem klasicke (jen jine oznaceni HGST "serverovych"). S heliovymi zatim zadny problem nemam, a to jsou v nonstop provozu.

WD Red samozřejmě není SMR krám. Není ani plněný heliem. 8TB je podle mě ideální velikost protože je na trhu dlouho - ty 12-14tb disky jsou relativně nové a dost drahé. 5400 otáček je ideální, není hlučný.

WD Gold bych do tiché sestavy nebral, hlasitý seeek, rychlejší otáčky - jsou to disky na maximální výkon. Musel sem sehnat silencer bo ho mám. Starší řada měla helium od kapacity 8TB (mám) novější od 12TB.

WD Red Pro má taky otáčky 7200.

vyplati se to koupit ted, kdyz je Black Friday a jine slevove akce, nebo se vyplati to koupit rekneme behem ledna, az opadne vanocni nakupni horecka?

Prognózovat vyvoj cen v PC komponentach je na podobne urovni jako když si hodíš korunou a to i pro největšího odborníka. Kdysi se v PC pravidelne slevovalo v unoru, ale uz několik let to neplati. Nejlepsi je kupovat tehdy az budes mit potrebu to využívat, protože mezitím muzou prijit nove generace komponent a mit teda za stejne peníze něco lepšího.

No, kdyz prisly ty Ryzeny, tak po nich byl hlad a zaroven se objevilo spousta chyb na deskach, tak se to patchovalo o sto sest. Pak predpokladam, ze se to nejak usadilo a prisli ti konzervativnejsi pro stabilni sestavy a do toho predvanocni horecka, takze predpokladam, ze po vanocich by to mohlo zlevnit a pritom byt stabilni (s tim, ze se stihnou vyprodat ty nestabilni verze). Navic je na obzoru 3950 jako novy tahak (ktery me uz netahne).

Pouzivat to budu chtit vic tak pocatkem unora, do ty doby bude blbinec s vanocema a novym rokem a podobne.

Takze v podstate jde o dve otazky:
- uz je to nejakou dobu stabilni ?
- vsadit spis na nahodne ((obcas pseudo)slevy ted, nebo pockat po novem roce na kocovinu?

Mám Ryzen 5 2600 s deskou Asus TUF B450-Plus Gaming a jediný problém bylo 3200Mhz ram, protože cpu podporuje 2933Mhz.
Takže při nastavení ram na 3200Mhz vlasně taktuji cpu. No to se mu nelíbí. Jinak betonová stabilita.

Těžko říct co je lepší. Když byl trh s pc silný byl jasný trend zdražování před vánoci+menší dostupnout nejvíc prodávach kusů a už bys byl na začátku vzestupné křivky. V lednu pak ceny trochu klesly ale zase záleželo co mezitím udělal kurz. Teď už jsem 6let mimo obor a přijdou mi ty výkyvy minimální.

Vem si to tak, že to není investice, je to cenový výdaj. Jestli dáš v únoru za to samé o 1500 víc nebo míň Ti nikdo neřekne.
Obecně AMD se daří, Intel nic nového neuvede tak ceny dle mě budou +- stejné.

Jestli chceš radu vem to hned, než zas nějaká těžební hysterie (nebo porucha v továrně na ram..) zvedne cenu karet (nebo něco srazí kurz).

Ze je to vydaj je mi jasne, proto jsem se ptal s predstihem (na rozdil od investice, kde to zacne vydelavat, tohle bude nejspis vzdy jen ztracet hodnotu - jako vsechny herni veci).

Jestli uz jsou desky/BIOSy stabilni a nejsou velke vykyvy okolo vanoc, tak nema cenu cekat na priznivejsi cenu, takze proc do toho nejit teda rovnou?

Myslim, ze uvodni rozhovor (co chci, proc a jak ) uz probehl dostatecny, nikdo se na nic nepta, takze asi nastal cas znova polozit tu otazku, uz konkretne:

CO PRESNE KOUPIT?

Zadani viz vyse - CPU a chladic jsou jasne (i kdyz to nemusi byt z CZC), zbytek jsou obrysy, ktere potrebuji zkonkretizovat (napr. kterou konkretni GK - lisi se jak cenou tak chlazenim, to ale neumim posoudit, to same zakladovky - nechci to nijak extremne OC, ale poladit pameti na rozumny stabilni vykon jo, idealne nejakou integrovanou zvukovku, 1G sitovku a 6+ USB v zakladu - a zase kterou, aby vydrzela dlouho). HDD jen na ulozeni veci zalohovanych jinde (takze velky, tichy a klidne pomaly). SSD 1T se ctenim/zapisem v radu tisicu MB/s (cteni je dulezitejsi), pameti nizke, aby se vesly pod ten chladic (je to monstrum, ale tiche a vykonne), ideal asi 3.200 MHz a casovani rozumne (tedy nejhur 16, radsi min)
Rozpocet neni kriticky, pocitam s provozem 10+ let (nez pujde do srotu fyzicky, moralni zastarani neberu v uvahu - nehrozi), takze radsi at to za to stoji, nez delat nevhodny kompromis kvuli par stovkam.

Pobezi na tom Linux (Gentoo), takze pribalene hry, game pasy a podobbne veci nejsou bonus, ale jen smeti, ktere nepouziju. (koupit nejake X, ktere je sice o 500 drazsi, nez ekvivalentni Y, ale jsou k tomu hry za 5.000,- znamena zbytecne vyhodit 500, nikoli vtipne usetrit 4.500)

Cilem je vykonny, tichy a dobre chlazeny pocitac, ktery nebude stat moc a nebude blikat (nebo to aspon nebude videt).

Dekuju predem za konkretni sestavy :)

Návrh AMD R........9xxx bez OS a datového disku /48 957,-/

https://www.alfa.cz/basket.php?items=_4WM9013LLE01510H01398601501Y014WNI010UTD014CLJ0150VV01

Srovnani zakladnich desek pro RyZen 3000:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d9_E3h8bLp-TXr-0zTJFqqVxdCR9daIVNyMatydkpFA/edit#gid=611478281

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o/edit#gid=2112472504

(Vim, ze nemas rad, když ti někdo tvou praci, kterou sis da,l kritizuje, tak at se na ty tabulky, podle kterých se fanoušci AMD ridi, podiva tazatel sam.)

Pokud se nebude provádět extrémní OC, tak navržená deska je adekvátní a možná až zbytečná, navíc ceny strmě stoupají, je otázka zda by to bylo vůbec využito.

Přesně tak, ta MPG je jedna z nejlepších desek s X570 - jednoduchá a na poměry X570 levná, ale nic jí neschází a hlavně má dobrou podporu výrobce.

edit: navíc OC u Zen2 je praktický nesmysl, který nepřináší nic zásadně pozitivního, spíše jen problémy za které pár procent výkonu nahoru nestojí. To spíše stojí za úvahu (budoucí) podpora "65W" režimu (ona je už v BIOSu, ale zřejmě půjde nastavovat i dynamicky přes Ryzen Master)

Diky, tim nez se prohrabu (a hlavne pochopim co vidim) ... :) Ale usetri mi to spoustu zbytecnych otazek :)

Diky, jeste si to budu muset projit, abych tomu opravdu rozumel (a doladil par detailu, tako ty RAM, ktere tam maji i ve verzi, ktera ma stejne parametry, ale je levnejsi, skladem, ma mensi vysku a navic je bez LEDek :) )

Po delsim premysleni tam asi prece jen dam ten scythe ninja (vic chladi a je tissi) a mozna jeste zkusim najit bednu, ktera by byla zepredu vic otevrena (ja vim, ze tahle tam ma vetraky, ale pred nima pevne viko a nasava bocnima skvirama - me by se vic libila bez toho vika, kde by nasavala rovnou zepredu a idealne, kdyby ty USB a cely ceclni panel byly vpredu svisle, spis nez nahore vodorovne.

Premyslel jsem i o te desce, ale vypada, ze je fakt asi nejlepsi, jen chce lepsi chlazeni, takze zase spis case vic otevrenou a vic vzduchu dovnitr - klidne 3 vetraky dopredu, i kdyz budou pomalejsi, tak se toho vzduchu tam vystrida vic :) A USB ma presne tak akorat, jen premyslim, ze bych vyuzil to druhe PCIe a dal tam jeste kartu s USB konektorama, oni se neztrati :)

Moje zkušenost:
Jeden přední nasávací okolo 1000 ot/min, jeden zadní + horní odsávací je osazení u 90% sestav dostačující, musí se počítat i s točáky na chladiči procesoru které výměnu zrychlují.
(další ventilátory jen zvyšují "cucání"prachu, pokud více jak 1000ot/min tak i hluk a to aniž by došlo k podstatnému snížení teplot)

Jeden tocak na 1000ot nebo dva tocaky na 500ot. Neni to jedno? Osobne mirne preferuju dva na 500ot na nafuk i na vyfuk, ale je to v podstate jedno.

gilhad

pred nima pevne viko a nasava bocnima skvirama

Reseni na prd. Bocnima skvirama nasajes prdlacku, navic nasavas malym otvorem, takze tam muze vznikat nerovnost tlaku a drobne to piskat. Dost pravdepodobne tam nebude filtr anebo nebude poradne fungovat. Nejlepsi je nasavat zepredu pres filtry.

Poznámka:
To to řešení (nasávání ze stran) je pro ztišení skříně a o prdlačce/nestačí nasávat, pískotu ne může být ani řeč.
(až budeš tu krabici mít v reálu odzkoušenou, tak zjistíš že ses kurevsky mýlil)

To nebylo mysleno na tu konkretni krabici, ale obecne. Vzdycky je lepsi nasavat primo zepredu nez ze stran te predni casti. Ztiseni skrine je lepsi predchazet tim, ze tam nebudu mit nic co by delalo hluk.