loading...
Jsou zobrazeny jen nové odpovědi. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Jak je to možné? Primárně proto, že kupčení s nelegálními licencemi nikdo důsledně nepotírá. Je to o…
kacikac 03.01.2021 20:04
kacikac
Primarne je predpokladana nevina, dokud se neprokaze opak. Prodej pouzitych licenci byl nekolikrat s…
gilhad 04.01.2021 03:08
gilhad
Prodej použitých licencí legální je, jenže prodej použitých legálních licencí, to byl například spor…
kacikac 04.01.2021 11:03
kacikac
Může uživatel předpokládat, že za 99 Kč bude mít legální licenci? Nemůže. Na zaklade toho, ze i v k…
gilhad 04.01.2021 12:15
gilhad
1) To, že jsi někde viděl počítač s Windows levnější než bez Windows je sice možné, ale nemůžeš z to…
kacikac 04.01.2021 14:53
kacikac
1) Sam uvadis, ze cena licence+prace pracovnika, ktery rozbali pocitac, pocitac nainstaluje a licenc…
gilhad 05.01.2021 05:01
gilhad
1) A pokračovat můžeme například tak, že na předinstalovaných sestavách je OEM:DM (ta s vygenerovaný…
kacikac 05.01.2021 10:59
kacikac
Ja tu zase nevidim hromady zalob na uzivatele za nelegalni pouzivani licenci, tak proc resit kazdeho…
gilhad 06.01.2021 04:46
gilhad
polovina slovní onanie na téma licence windows pochází od jediného tvora, který se klasicky posté vy…
lední brtník 06.01.2021 13:17
lední brtník
Tu ale není řeč o Windows 7, ale konkrétně o Windows 10 Professional. Rozdíl je mimojiné ten, že lic… poslední
kacikac 06.01.2021 19:26
kacikac

Primarne je predpokladana nevina, dokud se neprokaze opak.
Prodej pouzitych licenci byl nekolikrat soudne uznan za legalni.

A ciste mezi nama - licenci na Windows v cene 99,-Kc povazuju za o vice nez stovku predrazenou (a zcela stejne hodnotnou jako ty za tisicove castky z Alzy - ono taky co cekat od firmy, ktere vyjde vypocet zimniho slunovratu na leto, ze ano ...)

Prodej použitých licencí legální je, jenže prodej použitých legálních licencí, to byl například spor, který se řešil u SDEU. Proti prodeji legálních licencí (včetně oem) já nic nemám, já mám něco jen proti prodeji nelegálních licencí. Jelikož ale mám nejen představu o tom jak takový trh s druhotnými licencemi vypadá a i vidím jak vypadá, tak můj názor na legálnost takových licencí je takový jaký je. A pokud máš na mysli nějaké jiné soudní uznání, tak napiš co máš konkrétně na mysli.
Primárně je předpokládaná nevina, pokud se neprokáže opak (poznámka: co se týče licencování tak to platí myslím například pro domácí uživatele, ne například ve firemním nebo výdělečném sektoru). Jenže to, jestli něco je nebo není nelegální a prokázání viny jsou dvě věci a tu se řeší ta první. Tu uvidíš ten rozdíl: Podle mě existuje způsob jak na jakémkoliv pc v čr pro domácí použití používat bez zakoupené licence Windows 10 tak, aby nešlo prokázat, že uživatel používá Windows 10 nelegálně. Je takové používání Windows 10 legální, i když takovému uživateli nebude prokázaná vina? Není.
Něco ohledně dobré víry.
Může uživatel předpokládat, že za 99 Kč bude mít legální licenci? Nemůže.
Může uživatel předpokládat na základě pohledu na druhotný trh a informace z internetu, že koupí legální licenci? Nemůže.
Může uživatel předpokládat, že licence bez ověřitelné historie bude legální? Nemůže. A podobně.
Pokud někdo chce legální licenci, koupí legální licenci, třeba novou nebo druhotnou, kterou například prodává známý, který ji kupoval jako novou.
Pokud někdo na legalitu kašle, tak nechápu proč při tom kašlání na legalitu navíc podporuje i podvodníky?

Může uživatel předpokládat, že za 99 Kč bude mít legální licenci? Nemůže.

Na zaklade toho, ze i v kamennych dlouholetych obchodech jsem videl stejne modely pocitacu s a bez licence Windows, pricemz ty s licenci byly levnejsi, tak muzu opravnene dovodit, ze licence windows muze mit i zapornou cenu.

Ze prodej pouzitych licenci legalni je je prokazano, sa m to uznavas.
Ze casto se neda pocitac koupit bez licence windows je dobre znamo, stejne jako ze existuji prenosne licence vyssich rad, tudiz lze naprosto opravnene predpokladat, ze pokud majitel prenosne licence vyssi rady zakoupi pocitac s licenci nizsi rady, tak si na nej prenese tu licenci vyssi rady a stavajici licence je pro nej bezcenna, takze ji proda za beznou cenu pouzitych licenci, tedy jakykoli symbolicky poplatek.
Stejne tak jsem od predstavitelu MS dostal nabidku licence zdarma uz mnohokrat. A existuji baliky pro firmy a skoly, ktere zajistuji licenci vsem zamestnancum/zakum zdarma (tudiz nepotrebuji nejakou dalsi, dodanou s pocitacem a je pro ne vyhodnejsi pouzit tu od zamestavatele/skoly, uz kvuli kompatibilite. Prumerna delka zamestnani/studia bezne prekracuje prumernou zaruku na pocitac s windows, takze neni vykimkou, ze tataz hromadna licence je postupne pouzita na dalsich pocitacich pote, co ten prvni moralne/HW doslouzi). 99Kc je vic nez zdarma.
Jelikoz system windows je schopen si overit platnost klice (a obcas si overeni vynucuje a jsou popsany pripady, kdy dotceny uzivatel se musel obratit na MS aby mu pomohl opravit system, ktery to overil spatne a MS to opravit pomohl - cimz uznal, platnost teto licence) tak lze predpokladat, ze pokud system licenci overi jako platnou, tak platna je. Pri pohledu na druhotny trh a podle informaci z internetu ty licencni klice platne jsou.
Legalni historie je take celkem jasne dana - uznavany prodejce da na ni fakturu jako na platnou, cimz sam ruci za platnost te licence. Stejne jako se nepozaduje overovani zakaznikem cele historie pouzitych pocitacu koupenych v kamennem odbchode, nebo dokladovani historie bananu, ktere bezne ke koncovemu uzivateli doputuji prez nekolik prekupniku a predpoklada se dobra vira, ze dlouholety prodejce tyto veci prodava legalne.

Mas-li dukazy, ze stali prodejci licenci se dopousteji podvodu (coz je trestny cin, v tomto pripade by navic byl opakovany a pachany v organizovane skupine), tak je laskave predej prislusnym organum, o vine pak rozhodne soud. Do pravomocneho rozhodnuti riskujes obvineni z kriveho narceni.

1)
To, že jsi někde viděl počítač s Windows levnější než bez Windows je sice možné, ale nemůžeš z toho vyvozovat to, že licence Windows má zápornou cenu. Vysvělením může být třeba akce obchodu. Já naopak viděl a vidím celkem normální rozdíly. Když třeba vlezu na Alzu, podívu se na první pc co mi to nabídne bez OS (Acer Aspire XC-330) a porovnám ho s cenou s Windows 10 Home, rozdíl je přes 2000 Kč. A toto je rozdíl ceny vrámci pc a tedy Windows dodaný vrámci pc. Cena samostatně prodané licence i té dodané s pc, je podle mě vyšší, protože i cena samostatně prodávaných licencí Windows je vyšší. A toto teď řeším Home s cenou nad 2000... přitom tady je řeč o Pro za 99 Kč...
Každý, kdo něco prodává a co nepotřebuje, to už nepotřebuje, a v tom smyslu, co jsi uvedl, je to, co prodává, pro něj bezcenné... jenže každý rozumný člověk se to snaží prodat za rozumnou cenu. Cena jednoznačně legální druhotné licence Windows 10 Pro nemá hodnotu 99 Kč, ale mnohem mnohem vyšší. To si opravdu myslíš, že je tu téměř nevyčerpatelná skupina lidí, která prodává opravdu legální licence Pro za cenu pod 99 Kč prodejcům druhotných licencí? Naivko.
2)
Prodej druhotných licencí je legální, ale znova opakuju, prodej opravdu legálních druhotných licencí!
3)
Ten odstavec o licencích pro školy a firmy a o konkrétní nabídce pro tebe je myslím irelevantní.
4)
V MSLT se píše:
"Tento software smíte používat, pouze pokud jste získali řádnou licenci a software byl řádně aktivován pomocí originálního kódu Product Key nebo jiným autorizovaným způsobem."
"Úspěšná aktivace neznamená potvrzení pravosti nebo správného licencování softwaru."
Vidíš to řádnou licenci? Pokud někdo koupí nelegální licenci tak to, že mu projde aktivace, neznamená, že používá Windows legálně.
Nebo-li jinak, pokud nevíš, jestli je licence legální nebo ne, tak to, že proběhne aktivace není potvrzením legálnosti licence. Aktivace legalitu licence neřeší, aktivace řeší technické věci jako jestli je daný klíč způsobilý pro online aktivaci, jestli nebyl překročen počet aktivací, jestli klíč nebyl zablokován... Tak celý ten tvůj odstavec o aktivaci je nesmyslný.
5)
To, že někdo dá na licenci fakturu ještě neznamená, že ta licence je legální. Dovolit si to klidně může, protože důsledně prodej nelegálních druhotných licencí nikdo neřeší.
6)
K tomu poslednímu odstavci. Dám příklad. Zive.cz dávalo reklamu a občas ji i dává na jednoho hongkongského prodejce druhotných licencí. Vzneslo dotaz na Microsoft jestli ten prodejce prodává legální licence nebo nelegální. Microsoft mu nebyl schopen jednoznačně odpovědět. Takže zive.cz reklamu inzerovalo a občas i inzeruje a to i přesto, že na základě skutečných zkušeností uživatelů z jednoho vlákna na poradně zive.cz je jasné o jaké licence se na tom inzerovaném webu jedná... Je to jasné i redakci zive.cz, které tam přidává upozornění... Ale řeší to někdo? Neřeší, inzertní oddělení zive.cz si dál dává takovou reklamu... A to se jednalo o na první pohled legálně nepoužitelné licence jako MSDN, MAK, Office ProPlus. A co když někdo prodává od prvního pohledu legálně použitelné licence a přitom nelegální? Ty už vůbec nikdo nebude řešit... Kdo aspoň trošku zná z dostupných informací druhotný trh s licencema, co se třeba prodává "velkoobchodně", zná aspoň ten keygen na vygenerování všech Windows a Office klíčů (validních pro PidGenX včetně těch pro online aktivaci bez rozdílu) - a podle mého názoru to tak vypadá, že existuje i keygen, který rozstřídí ty klíče pro online aktivaci... Tak by moc věřit nemohl legální licenci za 99 Kč :-)
7)
Ale prosím tě, kde jsem někoho křivě nařkl? Nic neriskuju, jen píšu pravdu a to, co si myslím.

1) Sam uvadis, ze cena licence+prace pracovnika, ktery rozbali pocitac, pocitac nainstaluje a licencuje touto licenci a nasledne ho zase zabali si alza naceni o 2000 niz, nez tutez licenci samotnou - takze cena vlastni licence s cenou na pultu prakticky nesouvisi (ten pracovnik to nedela zadarmo a v nulovem case a s nulovymi naklady - a stejne se to firme musi vyplatit - tudiz cena te licence vychazi vyrazne niz nez 2.000 - prave o tu praci s tim spjatou (a zdanenou jak na strane pracovnika tak firmy)) - cili tezko z toho usoudit o skutecne porizovaci cene licence cokoli, nez ze musi byt vyrazne nizsi nez 2.000. Tim tezko dokazes, ze jen cislo k te licenci, bez pruidane prace s instalovanim, prodane jako druhotna licence nemuze byt kolem te stovky. MS ani Alza ti samozrejme aktualni velkoobchodni cennik neukazou.

Cena je dana jak nabidkou, tak poptavkou - pokud vetsina prodanych PC/NB pocitacu ma v sobe zahrnutou i licenci, tak to spis vidim tak, ze poptavka po MS licencich klidne muze byt radove nizsi nez nabidka - natolik, ze spousta lidi tu prebytecnou radeji zahodi, nez by ztracela cas a namahu s jejim prodejem - cimz se zase dostavame t ktomu, ze cena necoho, co chce koupit min lid, nez kolik chce prodat ma tendenci klesat k nule, ci manipulacnim poplatkum.

6) A jestli MS (s celou svou armadou dobre placenych pravniku) neni schopen odpovedet, zda je nejaka jeho licence legalni ci nelegalni ani s pristupem k tem licencim (nakoupit par ukazkovych prez agenty neni problem) natoz pouze na zaklade ceny (kterou ten obchod verejne prezentuje), tak lze rict, ze z pohledu MS ty ceny samy o sobe nezakladaji duvod k vaznemu podezreni na nelegalitu takove licence - cili samotny prodej za ty ceny MS podezrelym neshledava, a ty ceny zrejme nejsou v prikrem rozporu s hodnotou druhotnych licenci ve volnem prodeji.

3) pro me je irelevantni libovolny odstavec jakekoli licence od MS.

7) Rikat o nekom, ze je podvodnik (aniz by to potvrdil soud) jen na zaklade toho, ze prodava za ceny, ktere MS neshledava podezrelymi by si mohl dotycny vylozit jako pomluvu a poskozovani dobreho jmena (kdybys mu za to vubec stal). Proto jsem navrhoval predat tve poznatky o trestnych cinech pachanych prodejci druhotnych licenci soudu k nezavislemu posouzeni, zda jde skutecne o podvod, nebo legalni prodej a nazyvat je podvodniky, teprve az bude prokazano, ze se podvodu opravdu dopustili - ale zjevne ani MS sam neni schopen/ochoten se vyjadrit alespon ve smyslu, ze jejich ceny by mohly zakladat urcite podezreni, ze nemusi jit vzdy o legalni obchod a rozhodne se sam nepustil do aktivni ochrany pred jednanim, ktere ty shledavas (jen na zaklade ceny) jasne podezrelym.

1)
A pokračovat můžeme například tak, že na předinstalovaných sestavách je OEM:DM (ta s vygenerovaným jedinečným zapisem na desce pro určitou licenci) a budeme se přít jestli OEM:DM lze legálně přeprodávat nebo ne... a pak budeme pokračovat dál a dál :-)
Ty věříš na hromadu lidí, kteří se zbavují licencí za pár Kč. Já ne. Já tu vidím hromadu prodejců, kteří prodávají druhotné licence, já tu vidím hromadu lidí, co kupují druhotné licence, ale nikde nevidím tu hromadu lidí, co prodává druhotné licence za pár Kč a ani teoreticky si nedokážu takovou skupinu lidí představit. A k té představě mi to, co píšeš, vůbec nedopomohlo, dál nevěřím.
6)
MS tak nějak očividně neřeší piráty, neřeší podvodníky... Z toho, že nedá právní rozbor licencí na určitý web, ale nemůžeš vyvozovat to, co píšeš.
Jen taková poznámka, jeden známý uživatel MDL dává nástroje, mimojiné i na KMS aktivaci, docela dlouho veřejně na github patřící MS a vůbec s tím nemá problém. Z toho by nějaká tvá dedukce nebyla? :-)
7)
Jednak jsem nebyl konkrétní a jednak to, že padne slovo podvodník ještě nic neznamená. Přirovnal bych to např. k vyřčení zabiju tě. To taky automaticky neznamená, že se jedná o vyhrožování. A v kontextu toho, co jsem tu psal, tak to podvodník žádná pomluva podle mě není. Ty mě jako navrhuješ, abych řešil každého prodejce, o kterém si myslím, že je podvodník? Jako někdo pošle na posouzení majiteli práv evidentně podezřelou stránku s podeřelými licencemi a majitel práv to neřeší a já mám jako bojovat s větrnými mlýny, ne?

Ja tu zase nevidim hromady zalob na uzivatele za nelegalni pouzivani licenci, tak proc resit kazdeho uzivatele, ktery si koupi licenci u jineho nez tebou osobne schvaleneho obchodnika (ktereho definujes schvalne velmi neurcite) a bojovat s vetrnymi mlyny (ktere tu mozna ani nejsou) vlastnimi silami, pokud ten kdo by tim mel byt poskozen (cil MS) ackoli mnohem lepe vybaven a s mnohem vetsimi moznostmi, sam bojovat nechce ani proti cilum, ktere se dle teba samy nabizeji?

Potrebujes byt papezstejsi nez papez, nebo te tak strasne stve, ze nekdo nakupuje levneji nez ty a tak se mu to musi zatrhnout?
(Klasicke "Boze, pomoz, me chcipla koza.." "Fajn, tak ti dam novou ..." "Ne, jen to ne, ale udelej at chcipne i sousedovi!")

polovina slovní onanie na téma licence windows pochází od jediného tvora, který se klasicky posté vyjadřuje k něčemu, co tazatel neplánuje řešit. jméno té věci z živě se nevyslovuje.

příklad ze světa w7, které používáme hromadně:
do kanclů se nakupují sestavy od velkododavatele, firma má svou velkolicenci, nikomu není nic do toho jakou.
v minulosti ty pc měly i coa štítky mimo tuto velkolicenci. je vidět, že se licence za pc v těch dobách platila 2x.
na rozdíl od dellu nejsme prodejci pc a příslušenství, neživí nás to a vyhozenými penězi za nevyužité licence se nikdo nezabýval.

druhá polovina pc se používá ve výrobě, kde jsou různé pc podle potřeb každého stroje od desítek různých dodavatelů. jejich pc pochopitelně přicházejí s oem licencemi.
a je někdy tlak tyto technogie přezbrojit na stejnou poslední verzi kancelářského systému, místo toho, aby to vyrábělo. tak to jsou další licence v luftě.

o jaký objem trhu může jít? do domácností jde polovina instalací windows, druhá polovina je v práci. z hlediska it je větší polovina z toho jednoduchých zaměstnání (praha a ostatní kancelářské krysy)
zbylá menší polovina částečně využívá nezajímavé embedded windows, ale hlavně jde o případy, kde pc není hlavní ozdobou kancl stolu, ale jen podružným krámem nějakého zařízení / pracoviště.
(nevědoucí občan 1.kategorie, který v životě neviděl fabriku, ať si udělá na 1.máje exkurzi)

k ceně: legální cena originální edice je 100kč, přiznal to sám m$.
tolik totiž stojí licence win7 pro miliardový trh v číně, který by tam za zdejších 3.000 kč (za oem bez ms supportu!) neprodal ani kus. mají svůj blok keys, ty nejdou použít na média ze zbytku světa, ať si ms úplně nezkazí trh.
takže ať už přeprodejci kšeftují s čímkoliv a říkají tomu jakkoliv, je to správná cena.

Tu ale není řeč o Windows 7, ale konkrétně o Windows 10 Professional.
Rozdíl je mimojiné ten, že licence s licencováním běžně dávaných velkododavateli do sestav s Windows 7 lze přeprodávat, ale licence (OEM:DM) dávané běžně do sestav s Windows 10 přeprodávat nejde, což není jen názor můj, ale i jiných lidí a třeba i asi nejznámějšího českého webu s druhotnými licencemi.
Je jedno jaká je cena licence v Číně určená pro čínský trh a legálně nepoužitelná v ČR. Tu se bavíme o EU, konkrétně o ČR. Pokud bydlí tazatel v Číně a chce licenci používat v Číně, tak to měl uvést.
Můžeš mi uvést konkrétní firmu, která někdy prodala legální licence Windows 10 Pro legálně použitelnou ve smyslu jak se ptal tazatel za cenu do 100 Kč? Rád bych jel na exkurzi.

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru

loading...