PC sestava do 30 tisíc

https://www.czc.cz/302197,315340,291438,293402,320677,323100,312909,213703,260653/kody

Už jsem chtěl kliknout na "Souhlasím", ale tím Kingstonem A400 240 GB jsi to zazdil. K čemu tam je?

taky valím bulvy, co to je za pomatenost s a400.

ale koukám, že buď šel šel samsung u prodejců mírně dolů. anebo tvrdne koruna?
tak ne. ostatní ssd stejné ceny, jen samsung má sezónní slevy.

Tak zadanie bolo do 30 tis, tak to tam asi kvoli tomu supol, aby to bolo presne

já jenom doufám, že nenapíše že je to na systém

Já to tam jen vlepil abych si jen tak pro sebe dorovnal těch 30 tisíc, ale byl jsem trouba a zapomněl jsem to ve výsledku odebrat :D. Takže pro tazatele: TU A400 MŮŽETE KLIDNĚ ŠKRTNOUT.

Návrh od frystylo není špatný. Ten a400 je tam omylem.
Grafiku bych ale volil lepší trivetrakovou spíš 3060ti/3070

Zdroj aspoň 750w.

Další možnost je dát tam levnou desku a intela 12400 a co nejlepší grafiku
Např https://pc.poradna.net/questions/3143802-pc-sestava-ke-graficke-karte-rx-560

Jo a za nějaké tři čtyři měsíce se čeká nová generace CPU/grafik. Jen pro info.

Ak je 30tis strop aj do budúcna, tak by som asi tiež išiel cestou silnejšej grafiky. Ak je počítane s buducou investíciou do grafiky, tak je zasa dôležitejší kvalitnejší základ, ktorý tu zostavu podrží dlhšie životaschopnou. A je pravda, že sa čakať zbytočne nemá, ale teraz by som asi ozaj počkal. Aspoň mesiac, skôr dva, možno tri. Mohlo by sa to.vyplatit vydržať aspoň do konca augusta.

Je SSD A400 až tak zlé? Je to najpredávanejšie SSD(amazon). Ja by som ho tiež nekúpil ale zase nie je to totálny šmejd. Ak SATA SSD tak najskôr Crucial MX alebo Samsung. Ja sa hlavne vyhýbam QLC a teda radšej TLC. Mne už dnes SATA 2,5" SSD alebo SATA M2 nedávajú zmysel. Možno mi niečo uniká... aké výhody majú tieto typy SSD proti M2 nvme? cena nie, rýchlosť nie a praktickosť(bezkáblové riešenie a menší rozmer takže vhodnejší aj ako ext.SSD do boxu) tiež nie. Ostáva tam snáď len životnosť, čiže je to práve o tomto? Možno ešte zopár rokov späť by som povedal že výhodou je množstvo SATA SSD ktoré možno zapojiť. Každá doska mala niekoľko SATA a žiadne M2 alebo 1-2x. Ako ale šiel čas tak dnes už máme aj low-end dosku s aspoň 2xM2. Doska strednej triedy aj 3x a prémiová má 4xM2. Už len z praktického hľadiska ak je niekto náročný tak zacvakne 4xM2 SSD a hotovo a naproti tomu by musel k SATA SSD pripojiť až 8 káblov.

Rôzne iné zariadenia (napríklad NASy), ešte NVMe M2 neponúkajú, idú stále len SATA/mSATA/eSATA...

v životnosti to nie je....

Ukaž mi desku střední třídy, která má 4 x M.2/NVMe. Na deskách máš maximálně 2x M.2 a z toho pouze jedno M.2 je plnohodnotné NVMe, druhé často bere linky nějakému PCIe slotu. SATA má jednoznačnou výhodu, že můžeš obvykle připojit až 6 SSD disků.

Je SSD A400 až tak zlé?

Je měl sem možnost zkoušet tři.

Ako ale šiel čas tak dnes už máme aj low-end dosku s aspoň 2xM2. Doska strednej triedy aj 3x a prémiová má 4xM2. Už len z praktického hľadiska ak je niekto náročný tak zacvakne 4xM2 SSD a hotovo a naproti tomu by musel k SATA SSD pripojiť až 8 káblov.

Jseš trochu vepředu, další generace intel a amd desek do konce roku se tomuto počtu přiblíží.
SATA má omezenou ryclost, přístup k datům je složitý přes emulování starého mechanického disku.
nvme zvítězí to je jasné.

Ja som tieto úplne najlacnejšie SSD vždy obchádzal pretože za pár eur navyše sa už dalo kúpiť niečo spoľahlivé. A400 je low-end tak kto kúpi nech počíta s prípadnými problémami. "Najlepšie" sú tie lacné aliexpress SSD kde síce kapacita sedí ale z vlastnej skúsenosti čo som to testoval som zistil prečo sú tak lacné.
Samsung je zase dosť drahý ale je zopár dobrých a zároveň spoľahlivých SSD v strednej triede. Ten počet M2 som teraz pozeral na alze a sedí to tak ako píšem vyššie. 3xM2(31ks rôzne dosky skladom) začína na 105€ takže ako píšem stredná trieda a 4xM2(19ks rôzne dosky skladom) v hi-ende od 200€. Sú to alza ceny čiže určite sa dá kúpiť aj lacnejšie doska s 3-4xM2. V tom úplne súhlasím že nvme vyhrajú. Je to myslím veľký krok vpred v mnohých ohľadoch. Keď som prvýkrát dostal do rúk takéto M2 SSD hneď ma to zaujalo hlavne praktickosťou. Žiadne káble a jednoduchosť zapojenia. Kto videl čo obsahuje bežné 2,5" SSD tak vie že ten veľkostný štandard je neefektívny. Veď je to prakticky takmer prázdna schránka ktorá bola užitočná ako náhrada za staré 2,5" HDD.
Dobrý dotaz vyššie na zariadenia ako je NAS. Aj keď skôr vnímam NAS vhodnejší pre veľké kapacity a teda HDD no jasné že niekto môže chcieť tichý NAS...Čiže berme to tak že stále má bežný formát 2,5" SSD zmysel ale do bežného počítača už nie. Dalo by sa to nazvať rigidnými komponentami. Ľudia sa ako dlho držali CD/DVD mechaniky? A dnes stále požiadavka na HDD od mnoho ľudí čo skladajú PC hoci požadujú kapacitu ktorú ide riešiť cez SSD za rozumnú cenu. Ďalší pán na holenie je 2,5" SSD.
Nemám odžité ako to bolo kedysi ešte za čias diskiet v PC. Tiež sa ľudia toho držali alebo to bolo až tak zlé že s radosťou prešli na HDD?

Samsung je zase dosť drahý ale je zopár dobrých a zároveň spoľahlivých SSD v strednej triede.

Mýtus.

---
AM4 X570S mají desky Gigabyte až 4xM.2, ale za cenu přepnutí M.2 z x4 módu do x2 módu a za cenu znefunkčnění PCIe x4 slotu.
Intel Z590 to má teoreticky lepší, znefunkčníš si použitím víc než jednoho M.2 myslím až 4 SATA porty.
Intel Z690 už to má pořešené, ovšem jedná se o novou platformu Alder Lake, takže více než jeden M.2 bez omezení teprve nastupuje.

---
Je rozumné mít na PC, pokud to je desktop i HDD, neboť až ti SSD odejde a jednoduše mají buňky omezenou životnost, takže každé nakonec odejde, tak budeš rád za zálohu na HDD. Ono v praxi je i dobré předcházet konci životnosti SSD tím, že budu část dat, kde se nevyžaduje rychlost čtení, zapisovat na HDD. Takže SATA a HDD mají stále význam a ještě dlouho mít budou. To samé platí i o mechanikách. Já si třeba nechávám DVD, protože stále ty média mám a zdaleka veškerou hudbu nemám převedenou do FLACu. Třeba kámoš pořídil BluRay mechaniku a dělá 3 kopie dat (fotky, videa), jednou to má na PC, podruhé na externím disku, potřetí na BR médiu. Taky to není špatný nápad, jak o data nepřijít. Prostě doufejme, že výrobci budou ještě řadu let SATA podporovat.

Máš to niečím podložené že mýtus? Štatisticky je Samsung SSD spoľahlivé. Aj v tom menšom počte SSDčiek ktoré som kedy riešil tak je Samsung SSD výborná voľba. Preferujem ale Crucial MX z dôvodu lepšej ceny za mierne zhoršenie v iných ohľadoch sa to oplatí. Väčšina ľudí aj tak využije 1-2xM2 a kto potrebuje 3-4xM2 tiež nemá problém. Nie je to vôbec rozumné kupovať dnes HDD pre väčšinu ľudí. Je to kus HW ktorý je minulosť a tvoj rigidný prístup je strašne spiatočnícky. Je to veľký, hlučný a pomalý mezmar. Má využitie pre ext.HDD ako záložné disky, do NAS a pre akékoľvek veľkokapacitné riešenie. Ja každého vždy odhováram od podobných nezmyslov do bežného PC to už nepatrí. CD/DVD mechanika to isté. Hovorím o ľuďoch ktorý už doma nemajú ani CD/DVD nosiče a aj tak vyžadujú mechaniku pretože veď to vždy v kompe bolo tak treba aj teraz. Nekritizujem ľudí ako si ty, že si tú mechaniku kúpiš pretože ju reálne potrebuješ a využívaš. Väčšina ľudí to ale nepotrebuje a na prípadné zapojenie nejakého takéhoto média raz ročne postačí aj externá mechanika.

No a kdyz doma bezny uzivatel nema NAS, co mu das do jeho desktopu? SSD+HDD.

Statisticky nemam, ale nam treba Samsung 860 Pro pozodchazely. A co jsem se tak ptal, tak jsme nebyli jedini. Neznamena to, ze jsou SSD od Samsungu spatna, ale ze nejsou lepsi nez jini vyrobci.

Ja mám teraz jedno NVMe SSD (256GB Toshiba) čo mám už druhým rokom, masívne naň zapisujem ~50GB denne, a

sudo nvme smart-log /dev/nvme0

mi píše

percentage_used                     : 16%

takže skutočne sa nemám čoho obávať. Takýmto tempom odhadujem životnosť na viac než 10 rokov, možno aj 20.

Dokonca tu mám aj druhé 1TB SSD 870 EVO (SATA), na ktorom mám virtuálky kde pravidelne robím snapshoty virtuálneho disku, takže tiež zápis veľký...

Ty procenta o zbývající životnosti nic neříkají. Klidně to může zkolabovat zítra. Už jsem nějaké SSD, které skončily ze dne na den viděl a zachránit tam nešlo nic. To se ti u HDD stane výjimečně.

HDD je prostě na data stále nejlepší volbou, o tom může pochybovat jenom lajk, který počítačům nerozumí. Obvykle pak takový brečí nad ztrátou svých dat. SSD má dvě výhody, je to rychlé a je to lehké, tudíž se to hodí na systém a programy a hodí se to do notebooků.

Áno môže to kľudne skolabovať aj pri 100% udávanej životnosti. Na obrovské data to máš pravdu že je to stále najlepšie ale to snáď nemyslíš vážne čo píšeš v posledných dvoch vetách. Toto môže tvrdiť fakt len niekto kto počítačom vôbec nerozumie. Je úplne jedno na čom data držíš, ak nechceš prísť o data potrebuješ zálohu a ideálne rovno aj zálohu zálohy. Ty si to vyjadril v zmysle že ak mám HDD tak je zálohovanie menej podstatné ako pre SSD. Je jedno aký typ úložiska, vždy je záloha rovnako podstatná. Hlavne nevyťahuj múdrosti že z polomrtvého HDD si vieš data ešte vytiahnuť...

Hlavne nevyťahuj múdrosti že z polomrtvého HDD si vieš data ešte vytiahnuť...

Chybí ti životní zkušenosti.

Faktem prostě je, že ideál pro domácí desktop je SSD na systém a programy a HDD na data. Jistě že si k tomu ještě pořídíš externí disk (HDD) na zálohy, ale proč se obírat zbytečně o jednu spolehlivou kopii dat, když na desktopu nemusíš. Notebookáři jsou v tom v nevýhodě a měli by ty externí disky mít aspoň dva.

zažil jsem několik hdd, které odešly velmi rychle: někdy se z nich podařilo stáhnout data při náhlém zhoršení odezvy, jindy to bylo skoro jak vypnutí.
ano, skoro vždy by na to upozornily zhoršující se hodnoty smart.
čili ta možnost záchrany není výrazně lepší proti ssd. naopak mám dojem, že poruchovost hdd je vyšší než ssd.

samozřejmě hdd vede v ceně u velkých kapacit. (tam nemíří ani technologie qlc, která není výrazně levnější, zato nejsou žádné zkušenosti s životností)

za brtníky jsem velkým nepřítelem "zálohovacích" usb šmejdů o velkých kapacitách - určitě nemá být první volbou z hlediska spolehlivosti média. tam vidím roli domácí nasky.

CD/DVD je skutočne minulosť a mechaniku už nemám asi 6 rokov, pričom naposledy som CD držal v ruke pred 5 rokmi... Ja som myslel že sa už ani nevyrábajú, ani som je nevidel v obchodoch (ale to je skôr možno len preto že je nehľadám, možno je niekde schované majú).

S tou životnosťou tak ako píšeš. Tiež mám SSD ktoré boli dosť využívané a ak ich teraz skontrolujem tak je to až na smiech že po toľkých rokoch im percento životnosti veľmi nekleslo. Neviem síce nakoľko presné sú tie výpočty čo udáva výrobca ako TBW no ja som sa za roky používania SSD naučil že buď funguje alebo nefunguje. Keď ho raz zapojím a funguje tak bude fungovať a tie kusy ktoré nie sa zvyčajne veľmi rýchlo ukážu ako zlé z výroby. Naproti tomu HDD boli strašne nevyspytateľné.
To isté s mechanikou. Mne sa do rúk CD dostane jedine keď rozbaľujem nový produkt kde je ovládač na CD. Aj tak ľudia čo majú veľa hudobných nosičov skôr preferujú SACD/CD prehrávač ktorý nemrví kvalitu zvuku.

SSD zmysel ale do bežného počítača už nie.

Kdyz pominu notebooky, tak né vsechny PC maji port pro M2 tak nevidím duvod proč neosadit tradiční disk SSD hlavně u postarších PC kde upgrade na SSD je klíčové.
Další problém osazení M2 portu muze byt ztrata nekolika portu SATA jak již zmínil RedMax kde se uzivatel s vysim počtem HDD může rozhodnout radeji zachovat 2 porty SATA navic z toho jeden pro OS na SSD.

To máš pravdu. Nebuďme zase nvme extrémisti :D
Zdieľané linky sú devízou hlavne lacných dosiek. Ja napríklad nie som až tak náročný a v mojom osobnom PC mám relatívne lacnú dosku B450 v cenovke 100€ ktorá má niekoľko zdieľaných liniek. Lenže všetko sú to také obmedzenia ktoré v bežnom živote je možné obísť bez nejakého problému v používaní. Všetko sú to také problémy ktoré problémami ani nie sú, sú problémom len ak užívateľ chce problém a nie je vedomý riešenia. Mne sa na doske pri určitej konfigurácii odstraňuje možnosť použiť niektoré SATA a druhý slot x16. Je to ale len časť celkového počtu SATA a tiež ten druhý slot x16 sa mieša s M2 ale dnes je použitie ďalšej grafiky dosť rarita a zrovna na takejto lacnej doske to veľmi zmysel nedáva.
Ja sa nato pozerám z dlhodobého hľadiska. Ak si dnes v 2022 kúpim 2,5" SSD tak do budúcna z toho veľmi šťastný nebudem. SSD je komponent ktorý vydrží pomerne dlho. Z užívania všetkých SSD ktoré som doteraz mal sa ani jedno nepokazilo, všetky aj tie čo majú viac ako 5 rokov stále fungujú. Možno mám len šťastie. Robím občas aj s videom čiže SSDčka majú veľa TBW a udávaná % životnosť vždy klesá veľmi pomaly. Najstaršie SSD mám cca 8-9 ročné a bez problémov. Chcem týmto povedať že keďže bude 2,5" ustupovať tak radšej chcem nakupovať nvme ktorý má budúcnosť minimálne do konca tejto dekády. Inak povedané aj pri absencii dostupných M2 slotov radšej kúpim radič https://www.alza.sk/axagon-pcem2-d-d5502306.htm cenovo dostupné riešenie a v prípade že za niekoľko rokov bude iná doska tak to je možnosť zapojiť na priamo. Ja to beriem že také SSD je podobne ako napríklad zdroj taký komponent ktorý môže migrovať aj viacero počítačov a nechcem migrovať s 2,5" SSD ak tu máme niečo lepšie. Dokonca aj z hľadiska že je nvme menšie a je ho možné neskôr presunúť do malého ext.boxu ktorý je prakticky trocha väčší USB kľúč a teda má aj túto praktickú možnosť využitia.

Ono je to taky dané historicky, nvme tu je 11let rozšiřuje se masivně řekněme posledních 6 kdy cena spadla a rychlost se šupem zvětšuje.
Do uvedení nvme které sežere pcie 4linky nebyl důvod mít v levných deskách víc linek než řekněme 24 kdy 16 sežrala grafika, a na desce jsou dál typicky neosazené sloty 1xPCIe 4x a 2xPCIe 1x ve kterých zpravidla nic není protože síťovka a zvukovka je na desce.
Teď se to pomalu zlepšuje třeba B550 přidává oproti B450 právě 4linky. Počítám B650 přidá další 4ks.