Od nástupu digitálního videa pozoruji jeden velmi nepříjemný jev a to jak ve své praxi, tak u televizního vysílání. Jedná se o tzv. "drnčení obrazu" na všech hranách zobrazovaných objektů při levém i pravém švenku, méně pak při nájezdu či odjezdu transfokátorem. Hrany objektů (třeba sloupů) jako by se zdvojovaly až ztrojovaly čímž vzniká obraz, kterému říkám "kazič" očí (fuj - to je výraz). Podotýkám, že to ale pozoruji na klasickém CRT televizoru. U LCD TV to nemám možnost posoudit. Totéž pozoruji, když ze stejného zdroje přímo vypálím DVD. Tady je nejzajímavější, že v jednom takovém vypalovacím programu vznikne naprosto bezchybný obraz a v druhém je z důvodu drnčení pro moje oči téměř nedívatelný. Můžete mi to někdo vysvětlit a pomoci příčinu odhalit? Změna předmětu, původně: Otázka pro perfektcionisty (LaKr) (Kráťa)
tomu sa hovorí "interlaced picture" ,je to striadanie polsnímkov a "chyby" pri vykreslovaní jednotlivých riadkov v premietanom obraze,niektorí ludia to vnímajú pomerne citlivo a na niektorých zobrazovacích jednotkách s pomalou odozvou je tento jav pomerne dobre pozorovatelný aj pre bežného človeka,kde na obrazovke zostáva ešte zbytok starého obrazu,ktorý je prekrytý obrazom novým-vznikne rovnaký efekt,ako keď máš na sebe naukladané,ale nezarovnané časopisy,takže pri pohlade zhora nevidíš len ten najvrchnejší,ale aj prečnievajúce spodné,to isté vzniká aj pri striedaní snímkov na zobrazovacej jednotke a prejavuje sa na ostrých hranách a prechodoch....často tento jav začnú vnímať ludia,ktorí si zvyknú na pomerne stabilný obraz LCD/plazmy a potom po dlhom čase si pozrú z nejakého dôvodu klasickú CRT televíziu,obvykle hneď povedia fuj,ako som mohol na takéto niečo čumieť...preto existujú pre spracovanie videoobrazu rôzne deinterlace/antialiasing filtre,kde sa tento jav dá opraviť,resp. eliminovať,a úspech záleží na konkrétnom prevedení dotyčného filtra v programe a na tom či je vôbec aktívny alebo použitý a či vôbec dotyčný program takéto filtre obsahuje,to je aj dôvod toho,že jeden program to má automatické a vylezie z neho krásny výsledok,druhý ho nemá zaktivovaný užívatelom,alebo mu chýba úplne a vylezie výsledok z neho výsledok zhodný s originálom
Díky za výstižné vysvětlení toho jevu a pokusím se být trochu konkrétnější. Je dost překvapivé, že mnohými zatracovaný Nero (Nero Vision) to zvládá bez problémů aniž by bylo nutno něco nastavovat či aktivovat a na druhé straně WinFast PVR2 nebo TMPGEnc Authoring Works 4 či dokonce nový GV Edius 6 s možnostmi různých nastavení obraz kazí. Jinak chápu, že mladým to nevadí, těm je kvalita ukradená stejně tak jako hudba v MP3 a navíc už prakticky nikdo z nich nečumí na CRT televizi.
Nekazia to programy, "pokazeny" (resp. v originalnom pokazenom stave) je uz zdrojovy subor.
Za interlaced obraz nie su zodpovedni mladi, ale prave stari, pretoze interlacovanie (prekladanie polsnimok) vymysleli v roku ca 1940-50 ci kedy ked vymyslali normu pre televizne vysielanie, ptz bola vtedy elektronika este naprd a s pouzitim prekladania si vystacili s 2x nizsiou riadkovou frekvenciou, co sa im akoze zdalo vtedy vyhodnejsie lebo potrebovali za kazdu cenu nezmyselne cosi usetrit (sirku pasnma, jednoduchsiu vychylovaciu elektroniku, alebo co)
Tak a ako vsetky taketo nahovno riesenia samozrejme tie ostanu naveky aj 100rokov tak to otravuje zivot ludom dodnes ked uz to vobec nema ziaden vyznam ale kazde bezne DVD alebo analogove TV vysielanie je prekladane pretoze to donedavna takym sposobom zobrazovala kazda CRT TV (vynimka su filmy skenovane z filmoveho pasu ktore samozrejme prekladane nie su).
Takze asi tak. Odstranis to deinterlace filtrom. Maju ho aj kodeky v svojich nastaveniach a vedia to robit aj pri prehravani (napr. xvid alebo divx neviem zhlavy ktory). Alebo si to deinterlacujes pri konverzii videa z dvd apod., deinterlace vie kazdy slusnejsi program, aj zdarma virtualdub aj avidemux.
nero má obroskú výhodu v tom,že jeho integrované softwarové kodeky funkciu deinterlace majú zapnutú defaultne,edius sa skôr spolieha na to,že býva používaný so zodpovedajúcim hardwarom,ktorý má deinterlace/antialias/jagged edges removal/antiflicker obvykle implementované ako hardwarové filtre vo videokoprocesoroch,v ňom sa pri používaní bez hardwaru musia tieto filtre zapínať manuálne v rozhraní programu,tam je implementovaná kompletná softwarová funkcia na kontrolu celého nahraného filmu na podobné chyby a artefakty a v pluginoch je na to samostatný plugin ale v pípade čisto softwarovej roboty to treba aktivovať manuálne,pri použití použití hw strižní je to zasa zbytočné zdržanie,aby program analyzoval video softwarovou cestou,keď hw kodeky to spravia rýchlejšie a automaticky.....bohužial každý program to má /alebo nemá/ implementované po svojom a tomu potom zodpovedajú aj výsledky a pri spracovávaní videa sa obvykle bohužial stáva skôr to,že akákolvek chyba zdrojového videa sa ďalším spracovaním znásobuje geometricky a nejaká kvalitná eliminácia je možná len na profi hardwarových strižniach,ktoré si domov kúpiť dovolí nanajvýš vrchných pár tisíc vyvolených,nie bežný smrtelný človek..
To je všechno pěkné, ale co televizní vysílání? Tam nedělají na profesionálních střižnách? Anebo to flákají?
A co sa ti zda v TV odflaknute? Robia na profesionalnych strizniach a nic neflakaju.
Nic se mi nezdá, mnohé filmy i jiné pořady v TV "drnčí" tak, že se na to až odmítám dívat. Zdůrazňuji však, že na CRT televizi. Máš-li kabelovku a "skleněný" televizor, přesvědči se sám.
drnci? Obraz? To znamena co? Tak to bude mat skor vadnu TV, alebo nejaky blby cinsky settopbox, vo vysielani nic nedrnci, neni na to dovod. Sklenena TV zobrazuje prekladany obraz spravne, to prekladanie (interlacing) je prave vyhodne len pre sklenene TV a tam to je z hladiska vnimania obrazu vyhoda, a nie nedostatok.
CRT zobrazovadla zobrazuju spravne pokial zdrojovy signal nepochadza z vysielania urceneho v prevaznej miere pre novu generaciu TVP pracujucich s vyrovnavacou pamatou pre cely snimok. Da sa povedat, ze takychto vysielani bude coraz menej, kedze sa predchadza na cisto digitalne vysielanie. Samozrejme existuju viac ci menej uspesne algoritmy, ktore obmedzuju "trblietanie" urcitych casti obrazu v snimke zlozenej z dvoch plosnimkov. Inak toto nieje jav ani tak poslednej doby, ale dalo sa s tym stretnut uz v dobach osobnych pocitacov pripojenych k TVP (Sinclair, Amiga, Atari a pod.) Da sa urobit taky zaujimavy test. Vytvorime analogovy signal skaldajuci sa z dvoch polsnimkov, pricom jeden polsnimok bude tvorit cito bielu plochu a druhy cisto ciernu plochu. Pri zobrazeni na konstrukcne roznych TVP (CRT/LCD) bude vysledny dojem z obrazu diametralne odlisny. LCD zobrazi (pri vypnutej detekcii polsnimkov) strukturu obrazu skladajucu sa z vyrazne ohranicenych liniek biela/cierna a CRT zobrazi jednoliatu sedu farbu. Preco to tak je zrejme podaktori budu vediet.
Pokud ti správně rozumím, myslíš kmitání řádků, což je ale jiný problém, který se dá snadno eliminovat filtrem obsaženým v každém pořádném střihovém programu jako antiflicker. Zde je však řeč o zdvojování až ztrojování obrazu na hranách svislých objektů (čili vlastně sloupců)při švenku kamerou. Nejde však ani o antialiasing, protože hrany vyhlazeny jsou. Já jsem si tento jev nazval "drnčení" protože mne nic výstižnějšího nenapadlo.
Jak už tu bylo řečeno, za tento jev může prokládání videa, resp. špatné pořadí půlsnímků při zpracování nebo přehrávání. Už jsi ale nenapsal, o jaká videa vlastně jde (stažené z TV / kamery / internetu, grabnuté z DVD apod.), jestli jsi je nějak zpracovával, na čem je přehráváš atd. Nejlepší článek o prokládání, jestli se ho při zpracování videa zbavovat či nikoli a jaké postupy zvolit, najdeš zde: deinterlace.php. Rozhodně za to nemůže digitální video jako takové, prokládání bylo definováno již na počátku TV vysílání ve 30. letech 20. století.
Nie som sice nejaky specialista na kamery, ale ak myslis CCD kamery, tak tam sa vytvoreny naboj na kazdom pixely prelieva prave po riadkoch (alebo ako sa to vezme mozno aj po stlpcoch) do zbernych vyrovnavacich pamati umiestnenych na CCD cipe v navaznosti na hodinovy kmitocet. Ak myslis prave tieto problemy, skus pohladat info okolo technologie CCD cipov.
Ak sa mozem opytat o jaku kameru sa jedna? Mozno bude problem systemovy resp.na technologickej baze. Ak si dobre pametam tak aj pri kamerach, ktore pouzivali Vidicon bol problem s urcitymi artefaktami v obraze pri zabere na svetelny zdroj a "svengnuti" mimo tohoto zdroja. Prejavovalo sa to farebnym zavojom iducim od svetelneho zdroja na novu poziciu zaberu. Je pravdepodobne, ze problemy ktore spominas mozu pochadzat z kamier ktore nepouzivaju dostatocne kvalitne (a zaroven drahe) CCD cipy. Ono je asi rozdiel medzi kategoriou home video a kategoriou profi, alebo vyssou triedou polo-profi.
Střílíš vedle, v kamerách ani ve videopřehrávačích či videorekordérech problém není. Po mnoha pokusech-omylech jsem dospěl k závěru, že vše se motá kolem programů (a kodeků), kterými je video grabováno, přičemž je úplně jedno, jakou kameru či přehrávač k tomu použiješ. Prostě většina zachytávacích programů zruší prokládání snímků a po sestřihu a přepočtu už to neobnoví. Zatím jsem objevil jediný program, který to nedělá a o něm se zmiňuji výše. No a ten barevný závoj byl typickým průvodním jevem u staré televizní normy Secam. A pro úplnost k tvému dotazu - nejčastěji používám tříčipovou miniDV kameru Panasonic a pro analog S-VHS Panasonic, videorekordér S-VHS Panasonic FS88 a střihový pult AV Mixer WJ-AVE5 + dva počítače. Ale prošlo mi rukama téměř vše, co dělá obraz, profi kamerami U-matic počínaje a harddiskovými či kartovými kamerami konče.
Nemam pocit, ze by bol farebny zavoj problemom nejakej "normy". Televizna produkcia vzdy pouzivala vybavenie zapadnou technologiou prevazne fy.Sony ktore pracovaly vzdy v PALe. Transkodovanie na Socialisticky Secam bolo az na odbavovacom pracovisku.
secam neni socialisticky ale francuzky ;) Socialisticky sudruhovia si ho len "pozicali" lebo ich nenapadlo nic lepsie :D Mohol mat vacsie farebne zavoje ale tusim len pri blbom prijme (tusim ak si blbou antenou chytal aj nejake odrazy s fazovym posunom alebo tak nejak). PAL to sice eliminoval ale tak ze farby v tom pripade vybledli (t.j. zmenila sa len sytost a nie odtien)
Ano to mas pravdu, akurat ja som hovoril o zavoji pri snimani kamerou kedy to bola vlastnost vidiconu aspon do nejakej polovice 70-tych rokov. Potom televizia nakupila novsie vyrobky, ktore touto vadou netrpeli, ovsem starsia technika sa nestratila, len bola presunuta na menej dolezite pracoviska a s tymto problemom sa stratavali zase mnohi dalsi aj neskor.
Tak jsem padesát let žil v bludu! Předpokládal jsem totiž, že prokládání v TV obraze nikdo v širém světě nevidí. Tazatel "videoman" má buďto neuvěřitelně vyvinutý zrak, nebo položil zcela záměrně provokativní dotaz...
Prokládání řádků se používá v TV technice od samého začátku. Rušivé jevy s pojené s prokládáním souvisí s "digitálním" videem jen nepřímo - stalo se to aktuální od okamžiku, kdy se videa začala vyrábět/kopírovat/stahovat z webu. Někoho napadlo původní prokládaný obraz vylepšit odstraněním prokladu. Tím začaly vznikat paskvily, které mají popletené pořadí půlsnímků, sníženou frekvenci obrazu (místo 50i mají 25p atd). Myslím, že v tomto vlákně nemá valný význam zacházet do detailů - v literatuře i na webu jsou o "škodlivosti" používání prokladu (interlaced) napsány milióny slov...
Prekladanie je vidno pri prehravani na PC vzdy, ja ho vidim vzdy okamzite na pohyblivych objektoch a je to velmi rusive. Ked to niekto nevidi tak musi byt slepy. (a nebavime sa snad o zobrazovani na starej CRT TV ale o zobrazovani na PC ktory vzdy zobrazuje pozitivne)
Ano, při sledování obrazu na PC je prokládání vidět - ale malá změna - ne VŽDY. Většina dobrých softwarových přehrávačů si s tím poradí.
Co s tym ma prehravac. Neni to vidiet ak a) NECO (je uplne jedno ci prehravac, kodek alebo upravovy program) to prepocita zlozitymi algoritmami a odstrani tie ciarky alebo b) ak prehravac zobrazuje druhu polsnimku spravne oneskorene, co sa robi blbo ak mas monitor 60Hz a film 50Hz tak moze vznikat aj jemne trhanie apod, ale aspon potom nevidno tie ciarky.
Nemám "neuvěřitelně vyvinutý zrak", ale mám za tu řadu let, co do videa dělám, zrak vycvičený. Tudíž píšu o tom co vidím a co mám v praxi odzkoušené, nikoliv o tom, co je kde napsáno.
Videoman se bude nucen přestěhovat na jinou planetu, případně do jiné galaxie. Prokládané video s námi bude ještě velmi dlouho. Navrhuji počkat, zda se na fóru přihlásí další lidé s orlím zrakem. Ale stejně by se měla přesunout debata na toto téma na web, kde se tím zabývají, než to prokecávat na fóru, které je zaměřeno obecně na problémy z PC.
Ty budeš asi opravdu zlý muž. Ale za to já nemohu, že špatně vidíš, vysvětlit nedokážeš a napadáš. Když jsi takový "řešitel" dej tady alespoň jeden odkaz na web, kde se tato problematika uspokojivě řeší. A poradna.net se na webu nenachází?
Diskuze na webu bývají tvrdé, ale srdečné. Podle přísloví: "Chytrému napověz, hloupého trkni". Videomanovi nezbývá nic, než projevit více iniciativy při řešení problému, který ho trápí. Řešení mu nikdo nepřinese na zlatém podnose.
Pozeram, ze tu mame noveho brouka Pytlika s tajomnym nadychom. Niezeby som nikdy nikomu nepovedal, ze si ma pozriet Google, ale myslim, ze videoman sa dokaze v zivote zaobist aj bez tvojich mudrosti.
Máš pravdu, já opravdu nepotřebuji "moudrosti" toho zlého a nevyzrálého člověka, protože ten problém mám vyřešen a zmínil jsem se o tom hned nahoře (videoman [78.157.136.xxx], 21.06.2011 16:29). Napsal jsem tu proto, že jsem se chtěl o zkušenost, která mne stála hodně pokusů, podělit i s ostatními, kterým na kvalitním videu opravdu záleží. A také jsem se s pomocí zdejších znalých chtěl dopátrat příčin tohoto jevu.
Ale ako si sa dozvedel toto nie je to prave forum, to prave forum, ktore ti "pomoze" stat sa videomagom lezi na internete, zaklaite niekde na googli a ty musi v pote a v krvi absolvovat cestu o osvieteniu a najdeniu fora zaslubeneho. Tos stastnu cestu.
To je provokace nebo nemohoucnost? Odkazovat na Google dokáže každý ..... Mimochodem, já jsem tu "cestu k osvícení" absolvoval už dávno, stejně tak, jako jsem se stal "videomágom", jelikož jsem se tím přes dvacet let živil a nyní si jen přivydělávám. To však nic nemění na tom, co už jsem tu napsal, takže doporučují přečíst si to ještě jednou, celé a nejenom ode mne. Pak možná pochopíš.
Jak už tady psali předemnou, může za to prokládání. Že se to objevuje i v TV záběrech je pravda a je to ostuda, že si s tím u "profíků" neporadí. Deinterlace filtr není jednoduchá záležitost a v amatérských podmínkách bych ho snad ani nepoužil a nechal to prokládané. Obzvlášť pokud finálním produktem má být DVD. Těch problémů je ale víc, například poměr stran. Čím dál víc vídávám v TV zdeformovaný obraz do tvaru tlusťochů. Majitelé Plazmových a LCD širokoúhlých televizí si to nastavují sami a je to jejich problém, ale proč mám na tlusťochy koukat i já na kvalitní CRT televizi? Další dvě vady obrazu už se naštěstí tak často nevyskytují - jedna je "problikávání" - může za to špatně nastavený program u prokládaných záznamů - prohozené nastavení jestli je první lichý nebo sudý řádek. Poslední je podobný jako špatného "deinterlace", ale hrany nejsou rozhozené po řádcích ale po několika řádcích, po takových "kostkách" - to ale nevím čím je způsobeno...
na TV nekoukat, stahovat HD filmy z netu
Majitelé Plazmových a LCD širokoúhlých televizí si to nastavují sami
Prdlajz si nastavej, kdyz to ty paka v TV podelaj a tak si to neprenastavis ani doma na LCD. Leda takovym tim roztazenim obrazu nahoru a dolu, takze cast obrazu zustane "mimo" obrazovku a vidis uz jednou ustrizenej obraz strihnutej jeste jednou.
Mimochodem ono na te kvalitni CRT predpokladam 4:3, takze mas odstrizeny temer vsechny filmy, protoze filmy se tocej bud na kino rozliseni nebo 16:9, takze ono i na obrazovce 16:9 vlastne celej rezijni zaber kino filmu nevidis a na 4:3 uz nevidis vubec nic.
No a u soucasne digitalni DVB-T televize taky nezapominejte na dokonale ctvereckovani obrazu, analog byl proti tomu pohadka.
---
Proklad snimku vidim taky, neresim to, oci mi to netrha, ale "zly muz" by si mel poridit bryle, mozna by byl nemile prekvapen.
Majitelé Plazmových a LCD širokoúhlých televizí si to nastavují sami
Prdlajz si nastavej, kdyz to ty paka v TV podelaj a tak si to neprenastavis ani doma na LCD.
No oni si to nastavují nafurt ať už je to v TV správně nebo ne... Přece se nebudou koukat na černé pásky když si zaplatili tak velkou obrazovku...
Redmarx má správný podotek: na obrazovce 16:9 Full HD se často musíme koukat na obraz, jehož původ a formát bývá značně exotický. V takovém případě žádné nastavení obrazu nepomáhá - něco chybí, nebo nadbývá. Poměr stran 16:9 (1:1,777) se u filmové projekce používal v dobách, kdy skutečný širokoúhlý film byl drahý a tak se vymyslel trik: normální filmové políčko se promítalo přes masku, která ořezala dolní a horní část obrazu. Potom se už tak i natáčelo - říkalo se tomu "švindl" a vstupné bylo skoro jako na opravdový širokoúhlý film, tj. vyšší.
P.S. Předpokládám, že tzv. 3D obraz teprve začne trhat oči!
Když proběhnu toto vlákno, docházím k závěru, že někteří z diskutujících nedokážou porozumět psanému textu. Jsou vztahovační a každou oponenturu hodnotí jako osobní útok na svou osobu. Zvláště uražené reakce pana Videoman jsou brilantní ukázkou, jak by svobodná diskuze neměla vypadat. Nejen že položil podivný, neúplně specifikovaný dotaz, ale snaží se jej hájit tak, že napadá přispěvatele, kteří si dovolili s ním nesouhlasit. Typický svět "naruby". Z toho mi je opravdu smutno... A proto musím být Zlý muž.
Tak sa na neho vybodni a nebudes zly muz. Mas pravdu v tom ze to nevidno ak by to video nikto nedomrvil nejakym konvertovanim v naprd urobenom kodeku, a ak by to nejaky perfektny prehravac perfektne prekladane prehral, dnes ale uz skoro nikto nerobi nic poriadne, amateri robia videa, amateri robia programy a kodeky, atd, a potom to tak vypada.
Kdo máte ještě CRT televizor, pusťte si Novu, kde právě běží film "Neznámý svůdce". Tam to zatracené "drnčení obrazu" uvidí i slepý.
Hollywoodske filmy nemaju interlacing pretoze su tocene na kinofilmy s 24snimkami/sekundu. Tazke ti drnci asi najskor pokazeny televizor (ma uz problem spravne zachytavat HSYNC, apod)
Tak za prvé to nedělají jen hollywoodské filmy, ale i mnohé naše pořady a za druhé mi chceš říct, že mám pokažené všechny čtyři televizory, které mám (Thomson, Philips, TeleTech i AudioTon? A popisoval jsem to nejlépe, jak umím a ještě jsem tu dal tip pro zájemce, takže je mi líto. Kdo nechce porozumět ten neporozumí.
Tak sorry ze nechytam novu, to si kvoli tebe pobezim kupit satelit ci co (a do elektrosrotu nejaky CRT si pojdem pozicat) Ked to nepopises poriadne tak ti niekto neporadi. Ked myslis blikanie vodorovnej ciary tak to je normalna vlastnost CRT, jedine CRT ktore je schopne to eliminovat je 100Hz CRT.
Já přece nechci abys kvůli mně kupoval satelit atd. Prostě jsem tu dal jen tip pro "zastarale vybavené". A co se týká toho blikání tenkých vodorovných čar, to se dá snadno odstranit antiflickerem, který má každý lepší střihový program.
Ale ked si das nieco zobrazit 16:9 (napr. zo settopboxu) tak to nejde cez ziaden strihovy program a vrchna ciara bude proste na CRT blikat lebo CRT tak zobrazuje (uz 50rokov) a na vrchnu ciaru ti nepomoze ani ziaden filter. A nikto nebude hollywoodske filmy prehanat cez aniflicker, co by efektivne znizilo uz dost katastrofalne rozlisenie PAL vpodstae na polovicu t.j. na 720x280. moj telefon ma rozlisenie vyssie. DNes sa vysiela HDTV a nie antiflicker 300x200 len kvoli tomu ze niekto v muzeu ma este CRT a pozera to v PAL.
Nebavíme se tu jen o TV vysílání, ale především o praktickém zpracování jakéhokoliv amatérského videa a následném vypálení na DVD. Proto jsem zmínil ten antiflicker. Vše ostatní jsou jen oslí můstky a teoretické machrování těch, co si prostě neví rady.
Snazim sa z teba vypacit co to je "drnceni" a namiesto upresnenia len splietas nezmysly. Ked ti blikaju (trasu sa) vodorovne ciary tak to je vseobecny problem 50Hz CRT a v dnesnej dobe ked mnoho kanalov uz vysiela HDTV 1920x1080 ti nebude extra kvoli tvojej CRT vysielat extra to iste v antiflickerovanom 300x200, aby vsetci s drahymi HDTV telkami videli nejaky totalne rozmazany obraz? Si zaspal v dobe DVD (co je tiez len 720x580 interlaced) a CRT, a antiflicekr filtra na 720x300, v dobe HDTV budes muset tolerovat ze s takymito zarideniami ti to bude blikat alebo robit pri downsamplingu z HDTV rozlisenia rozne divne obrazove efekty. Ak to je kabelovka tak musi byt niekde satelitny prijmac alebo ak mas setopbox, a tie ti musia konvertovat mozno aj HDTV signal na nizke rozlisenie analog PAL, apod. a ta konverzia neni bez nasledkov. Stary CRT potom bude "flickerovat". Ptz si zaspal dobu.
Zkusme se bavit o zpracování domácího videa od grabování, přes sestřih, ozvučení, až po spočítání projektu, DVD authoring a vypálení, jo? Protože kdybych já zaspal dobu, tak nebudu zakládat toto vlákno. Vysvětluj to pak zejména starším zákazníkům, proč jim to "kazí oči" a z videa to nedělalo.
Alebo to popis presne do detailu co to u teba je "drncanie"
Kdyby bylo na začátku uvedeno, že Videoman hodnotí ono pověstné "drnčení" při sledování Novy a ještě na CRT, byla by celá tato debata už dávno ukončena. Nova je pověstná tím, že vysílané filmy mají většinou velmi mizernou kvalitu (technicky i obsahově). Buďto už to kupuje tak domršené, nebo jim to konvertuje do digitální podoby nějaký amatér na počítači v garáži.
Prosím tě, přečetl sis pozorně nejen základní otázku, ale i celou tuto debatu? Proč myslíš, že jsem toto vlákno založil? Všiml sis, že mnohé odpovědi a vysvětlení jsou docela fundované? Nenapadlo tě, že celá ta digitalizace je zase jen a jen byznys (= sprosté slovo)? A v žádném případě se nejedná jenom o Novu, ale prakticky o všechny stanice (kromě polských)+ hafo obývákových a internetových videoamatérů.
Člověk, který o sobě tvrdí, že dělal 20 let do videa a neumí formulovat a pojmenovat svůj problém... To je domluva jako u setkání hluchého a slepého. Pokud ti stačí ty fundované odpovědi, tak co tady pořád řešíš? Doporučuji: přemisti se na forum, je to specializované fórum, které se věnuje videu a multimédiím obecně - tam ti to snad někdo vysvětlí.
Tak dobře, jak bys tedy pojmenoval a formuloval ten problém ty? Já se tady snažím poukázat na to, co mne štve a taky myslím, že není od věci, když se poučí i jiní. Od toho přece poradna je, ne?
No je to tu hezký, někomu drnčí obraz a mně zase hrajou reprobedny modře...
Tak ale poukazujes na to dost blbo lebo ja sledujem asi tak 100 TV stanic uz 20rokov a ziadne drncanie som v TV nevidel. Ani ked som mal CRT. Novu nepozeram a ani obyvakove stanice. Zapni si satelit a tam mas 100nemeckych kanalov a mozes pozerat bez drncania (ale nemecky). Ked ti tam (od RTL az po PRO7) nieco drnci tak mas pokazene TV alebo settopbox alebo cim to chytas.
Tak za prvé před 20ti lety žádné digitální vysílání ještě neexistovalo a za druhé nepíšeš pravdivě, protože jsi výše napsal, že si kvůli tomu nebudeš kupovat satelit ani shánět CRT televizor. Tak na čem sleduješ těch 100 německých kanálů? I když tam to skutečně "drnčet" nemusí, protože, jak jsem třeba vypozoroval, nedělá to ani polské vysílání. Prostě mícháš jablka s hruškami jen aby jsi zamachroval. Prostě tady dej tip na nějaký program, který nezruší prokládání snímků nebo nepřehodí sudé a liché řádky a pak to budu považovat za řešení a ne za bláboly.
Sledujem ich cez DVB-C. Spi dalej. //edit a v minulosti som ich sledoval cez analogovy satelit, aneskor cez analogovu kabelovku, aj CRT a neskor CRT 100Hz a teraz na FullHD TFT, a nedrncalo nikdy nic.
BTW. program do CRT TV ? navstiv lekara.
Aj moja mamina sa sťažovala jaký zlý obraz je na TV, potom že aj na monitore notebooku je hrozne mizerný, potom zašla k očnému a utratila 250€ v optike. ....
Tohleto? Vampyre Extrémní. Tady nestíhala kamera při nějakém 5-8x zoomu. Na CRT to není tak markantní. Ale nejsem znalec, já jen aby jste se dohodli o čem se to dohadujete.
A o čem se máme dohodnout, když nic nejde stáhnout?
Stáhnul jsem to. Drnčí.
Hodný chlapec, díky. Zatím se zdá, že jsi jediný, kdo pochopil o co jde.
Co ten hodný chlapec pochopil? Přestaň s tím "tajemnem". Poslal jsi kousek zkur...ého videa, které bylo vyrobeno z 50i a přepitvořeno na 25p. Vyber si z něj jeden obrázek a místama uvidíš místo jednoho letadla dvě (oba jsou poskládané z proužků = jedno z lichých a druhé ze sudých řádků).
A je to ten tvoj problem alebo mas iny problem?! Ak je to tvoj problem a potrebujes to nahrat na DVD pre ludi s CRT, tak pouzi deinterlace filter, ma to kazdy program vcetne avidemux a virtualdub, obe zdarma.
Vypadá to, že to je ten problém, ale posuzuji to jen z jednoho snímku, co tu dal ten Zlý muž, protože celé video mi nejde stáhnout. A pokud se nemýlím, tak deinterlace filtr mi prokládání zruší, kdežto já ho potřebuji zachovat, případně obnovit. Navíc v programech na jednoduchý střih nepracuji.
Ked uz je video rozdrbane (rozumej prevedene na pozitiv a resize-ovane) tak sa uz neda interlacing obnovit, musis ho odstranit, potom to nebude vidiet nikde. Preto moja otazka smeruje na to ze co presne cim robis a jak, aby sme vedeli kde to prevedies na nieco blbe alebo resizujes apod. (a s tym resizovanim suviseli aj moje dotazy na tie settopboxy u teba, ak ti drnci aj zive TV vysielanie). Pises extremne malo informacii, na to sa neda odpovedat. P.S. a Zly muz sa evidentne do problematiky vyzna, alebo aj audax, tak by si mal trochu aj s nimi spolupracovat na objasneni problemu ak chces fundovanu radu, a nie ich napadat (ja sa sice vyznam tiez ale viac do HW stranky a technickeho backgroundu, nepotrebujem konvertovat videa, nie som video maniak) P.S.2. ked mi vadi interlacing na videu tak ho odstranim a hotovo. Nikto si to nevsimne ze tam interlacing neni, a uz vobec nie dochodca.
Jestli se Zlý muž ve videu vyzná, tak já jsem Panna Orleánská. Najdeš tady jeho aspoň jeden konstruktivní příspěvek? Naopak audaxe beru. No a co se týče toho interlacingu, já ho naopak potřebuji a ne, že ho budu rušit.
Interlacing nepotrebuje nikto (hollywoodske filmy su vsetky odjakziva bez interlacingu, aj na DVD, a este sa nikto nestazoval). Preco ho potrebujes?
Protože prokládané video mi na žádném finálním DVD. Ať jej přehrávám na čemkoliv.
Opravuji a dodávám ......finálním DVD nedrnčí.
Napis jasne co robis (nahravas cosi kamsi? cim? Do jakeho fomratu? alebo co za program chces?) a jaky mas pri tom problem a bude ti poradene co mas robit inac.
Capture - v případě analogu VirtualDub nebo Adobe Premiere 6, kodek PicVideo 3 nebo Canopus HQ, grabovací karta WinFast (avi) - v případě DV je to GV Edius 6 a FireWire (avi) Střih - GV Edius 6, někdy Adobe Premiere 6
DVD - přímo z time line pomocí DVD creatoru obsaženém v GV Edius nebo TMPGEnc Authoring Works 4.
Výsledek - nevyhovující - drnčí
Ale to vše už jsem tu psal.
To sice není tvoje video, ale je to video, na které se díváváš a na které nadáváš a které "drnčí". Už jsme dospěli konečně k nějaké shodě. Do týdne bychom se jistě shodli ve všech dosud nejasných bodech, ale já už končím...
Díky Bohu.
To přece poslal ten, co žere kiwi i se slupkou.
Tak už víme, kdo jsou "perfektcionisti"! Sláva.
To video jsem posílal já. Natočeno kamerou Panasonic HDC-SD9, AVCHD, režim HG1920, 25p digital cinema bylo vypnuto, m2ts. Převáděl jsem to v CyberLink PowerDirector, zdroják, který má 95MB se mi sem fakt dával nechtělo, ale jestli je zájem, tak ho na nějaký rapid hodím. Podotýkám, že stejně zkurvené je to i v tom zdrojáku a kamera samozřejmě hlásila příliš rychlé panorámování. Nedělám si iluze, že by kamera byl nějaký highend, ale o to mi nešlo. Chtěl jsem akorát, aby jste měli možnost dohodnout se, co je to drnčení, hádáte se jak malí kluci. Ale je to zjevně fuk....
Já ti rozumím, jenom lituji, že se mi to nadaří stáhnout. Vždycky mi vyskočí ikona QuickTime, po chvíli zbledne a už to nic nedělá. A mám zájem třeba o celých 95MB.
"Drnčí" je jen můj výraz, protože mne nic výstižnějšího nenapadlo. Nic ti nebrání vymyslet příhodnější výraz.
Znáte to: "Mě se chce něco říct, já něco řeknu!" (Vlasta Burian - Tři vejce do skla).
Celá tato veledlouhá a zbytečná diskuze vznikla jen proto, že Tvůrce toho vlákna neřekl pravdu. Většina z nás totiž předpokládala, že Videoman je nešťastný z toho, že se musí dívat na videa, která zprznili profesionálové. Tím, že použili proklad, který trhá jeho velecitlivé oči. Z toho vyplynula andělsky trpělivá odpověď od člověka jménem "audax", který mu hned na začátku naprosto vyčerpávajícím způsobem vysvětlil, jak to funguje.
Omyl! Postupem času vyšlo najevo, že Videoman zpracovává nějaká (blíže neurčená) zprzněná videa, která se neúspěšně snaží "napravit". A přitom došel k šokujícímu závěru, že za všechno může ta digitalizace.
Jestli sis nevšiml, již dříve jsem napsal, že se tu objevily některé fundované odpovědi. A mezi ně patří právě ta od audaxe. Kromě toho, jestli se mne snažíš napadat tím, že zpracovávám nějaká zprzněná videa, z neoriginálních zdrojů, tak se běž vycpat. Jestli tříčipová kamera Canon za 150 tisíc a rovněž tříčipový Panasonic pořizuje špatný záznam, tak bys to měl napsat výrobcům. Tím ovšem neříkám, že se mi nedostane do rukou nějaká VHS nebo S-VHS, případně Video 8 a podobně. Vždy ale stříhám z originálek. Tak si to prosím tě srovnej v hlavě.
Zní to divně, já bych obraz třeba třepil nebo tak něco. Ale např. rozhlasáci zase používají spojení "zvuková grafika", což je taky děs.
Myslím, že "třepil" je taky výstižné, jen mne to prostě nenapadlo.
Nevymýšlej novou terminologii! Prokládání obrazu se na webu už probíralo n-krát, na př:
A mnoho dalších webů - viz Google vyloví 32 700 odkazů na slovní spojení "prokládané video"
Nabyl jsem pocitu, že jsi psychicky dost nevyrovnaný člověk a navíc už trpíš závislostí na Internetu. Sděl nám tady něco z vlastní hlavy.
Půvabné jest, že o závislosti tu hovoří ten, kdo tenhle "problém" řeší zde od 15 hodin 21 minut a na poradně na živě.cz ještě o 14 minut déle.
No právě, aspoň jsem získal srovnání úrovně respodentů obou poraden. A že si nahráváte navzájem proti mně, je taky jasné. Prostě existují jistí nedotknutelní a s tím já osamocený nic nenadělám. No a co se týče těch hodin strávených u počítače, tak to je tím, že na druhém počítači dokončuji film, který musím zítra předat. Toť vše!
Otázka pro perfektcionisty - drnčení obrazu u videa
tomu sa hovorí "interlaced picture" ,je to striadanie polsnímkov a "chyby" pri vykreslovaní jednotlivých riadkov v premietanom obraze,niektorí ludia to vnímajú pomerne citlivo a na niektorých zobrazovacích jednotkách s pomalou odozvou je tento jav pomerne dobre pozorovatelný aj pre bežného človeka,kde na obrazovke zostáva ešte zbytok starého obrazu,ktorý je prekrytý obrazom novým-vznikne rovnaký efekt,ako keď máš na sebe naukladané,ale nezarovnané časopisy,takže pri pohlade zhora nevidíš len ten najvrchnejší,ale aj prečnievajúce spodné,to isté vzniká aj pri striedaní snímkov na zobrazovacej jednotke a prejavuje sa na ostrých hranách a prechodoch....často tento jav začnú vnímať ludia,ktorí si zvyknú na pomerne stabilný obraz LCD/plazmy a potom po dlhom čase si pozrú z nejakého dôvodu klasickú CRT televíziu,obvykle hneď povedia fuj,ako som mohol na takéto niečo čumieť...preto existujú pre spracovanie videoobrazu rôzne deinterlace/antialiasing filtre,kde sa tento jav dá opraviť,resp. eliminovať,a úspech záleží na konkrétnom prevedení dotyčného filtra v programe a na tom či je vôbec aktívny alebo použitý a či vôbec dotyčný program takéto filtre obsahuje,to je aj dôvod toho,že jeden program to má automatické a vylezie z neho krásny výsledok,druhý ho nemá zaktivovaný užívatelom,alebo mu chýba úplne a vylezie výsledok z neho výsledok zhodný s originálom
Díky za výstižné vysvětlení toho jevu a pokusím se být trochu konkrétnější. Je dost překvapivé, že mnohými zatracovaný Nero (Nero Vision) to zvládá bez problémů aniž by bylo nutno něco nastavovat či aktivovat a na druhé straně WinFast PVR2 nebo TMPGEnc Authoring Works 4 či dokonce nový GV Edius 6 s možnostmi různých nastavení obraz kazí. Jinak chápu, že mladým to nevadí, těm je kvalita ukradená stejně tak jako hudba v MP3 a navíc už prakticky nikdo z nich nečumí na CRT televizi.
Nekazia to programy, "pokazeny" (resp. v originalnom pokazenom stave) je uz zdrojovy subor.
Za interlaced obraz nie su zodpovedni mladi, ale prave stari, pretoze interlacovanie (prekladanie polsnimok) vymysleli v roku ca 1940-50 ci kedy ked vymyslali normu pre televizne vysielanie, ptz bola vtedy elektronika este naprd a s pouzitim prekladania si vystacili s 2x nizsiou riadkovou frekvenciou, co sa im akoze zdalo vtedy vyhodnejsie lebo potrebovali za kazdu cenu nezmyselne cosi usetrit (sirku pasnma, jednoduchsiu vychylovaciu elektroniku, alebo co)
Tak a ako vsetky taketo nahovno riesenia samozrejme tie ostanu naveky aj 100rokov tak to otravuje zivot ludom dodnes ked uz to vobec nema ziaden vyznam ale kazde bezne DVD alebo analogove TV vysielanie je prekladane pretoze to donedavna takym sposobom zobrazovala kazda CRT TV (vynimka su filmy skenovane z filmoveho pasu ktore samozrejme prekladane nie su).
Takze asi tak. Odstranis to deinterlace filtrom. Maju ho aj kodeky v svojich nastaveniach a vedia to robit aj pri prehravani (napr. xvid alebo divx neviem zhlavy ktory). Alebo si to deinterlacujes pri konverzii videa z dvd apod., deinterlace vie kazdy slusnejsi program, aj zdarma virtualdub aj avidemux.
nero má obroskú výhodu v tom,že jeho integrované softwarové kodeky funkciu deinterlace majú zapnutú defaultne,edius sa skôr spolieha na to,že býva používaný so zodpovedajúcim hardwarom,ktorý má deinterlace/antialias/jagged edges removal/antiflicker obvykle implementované ako hardwarové filtre vo videokoprocesoroch,v ňom sa pri používaní bez hardwaru musia tieto filtre zapínať manuálne v rozhraní programu,tam je implementovaná kompletná softwarová funkcia na kontrolu celého nahraného filmu na podobné chyby a artefakty a v pluginoch je na to samostatný plugin ale v pípade čisto softwarovej roboty to treba aktivovať manuálne,pri použití použití hw strižní je to zasa zbytočné zdržanie,aby program analyzoval video softwarovou cestou,keď hw kodeky to spravia rýchlejšie a automaticky.....bohužial každý program to má /alebo nemá/ implementované po svojom a tomu potom zodpovedajú aj výsledky a pri spracovávaní videa sa obvykle bohužial stáva skôr to,že akákolvek chyba zdrojového videa sa ďalším spracovaním znásobuje geometricky a nejaká kvalitná eliminácia je možná len na profi hardwarových strižniach,ktoré si domov kúpiť dovolí nanajvýš vrchných pár tisíc vyvolených,nie bežný smrtelný človek..
To je všechno pěkné, ale co televizní vysílání? Tam nedělají na profesionálních střižnách? Anebo to flákají?
A co sa ti zda v TV odflaknute?
Robia na profesionalnych strizniach a nic neflakaju.
Nic se mi nezdá, mnohé filmy i jiné pořady v TV "drnčí" tak, že se na to až odmítám dívat. Zdůrazňuji však, že na CRT televizi. Máš-li kabelovku a "skleněný" televizor, přesvědči se sám.
drnci? Obraz? To znamena co? Tak to bude mat skor vadnu TV, alebo nejaky blby cinsky settopbox, vo vysielani nic nedrnci, neni na to dovod. Sklenena TV zobrazuje prekladany obraz spravne, to prekladanie (interlacing) je prave vyhodne len pre sklenene TV a tam to je z hladiska vnimania obrazu vyhoda, a nie nedostatok.
CRT zobrazovadla zobrazuju spravne pokial zdrojovy signal nepochadza z vysielania urceneho v prevaznej miere pre novu generaciu TVP pracujucich s vyrovnavacou pamatou pre cely snimok. Da sa povedat, ze takychto vysielani bude coraz menej, kedze sa predchadza na cisto digitalne vysielanie. Samozrejme existuju viac ci menej uspesne algoritmy, ktore obmedzuju "trblietanie" urcitych casti obrazu v snimke zlozenej z dvoch plosnimkov.
Inak toto nieje jav ani tak poslednej doby, ale dalo sa s tym stretnut uz v dobach osobnych pocitacov pripojenych k TVP (Sinclair, Amiga, Atari a pod.)
Da sa urobit taky zaujimavy test.
Vytvorime analogovy signal skaldajuci sa z dvoch polsnimkov, pricom jeden polsnimok bude tvorit cito bielu plochu a druhy cisto ciernu plochu. Pri zobrazeni na konstrukcne roznych TVP (CRT/LCD) bude vysledny dojem z obrazu diametralne odlisny.
LCD zobrazi (pri vypnutej detekcii polsnimkov) strukturu obrazu skladajucu sa z vyrazne ohranicenych liniek biela/cierna a CRT zobrazi jednoliatu sedu farbu.
Preco to tak je zrejme podaktori budu vediet.
Pokud ti správně rozumím, myslíš kmitání řádků, což je ale jiný problém, který se dá snadno eliminovat filtrem obsaženým v každém pořádném střihovém programu jako antiflicker. Zde je však řeč o zdvojování až ztrojování obrazu na hranách svislých objektů (čili vlastně sloupců)při švenku kamerou. Nejde však ani o antialiasing, protože hrany vyhlazeny jsou. Já jsem si tento jev nazval "drnčení" protože mne nic výstižnějšího nenapadlo.
Jak už tu bylo řečeno, za tento jev může prokládání videa, resp. špatné pořadí půlsnímků při zpracování nebo přehrávání. Už jsi ale nenapsal, o jaká videa vlastně jde (stažené z TV / kamery / internetu, grabnuté z DVD apod.), jestli jsi je nějak zpracovával, na čem je přehráváš atd. Nejlepší článek o prokládání, jestli se ho při zpracování videa zbavovat či nikoli a jaké postupy zvolit, najdeš zde: deinterlace.php.
Rozhodně za to nemůže digitální video jako takové, prokládání bylo definováno již na počátku TV vysílání ve 30. letech 20. století.
Nie som sice nejaky specialista na kamery, ale ak myslis CCD kamery, tak tam sa vytvoreny naboj na kazdom pixely prelieva prave po riadkoch (alebo ako sa to vezme mozno aj po stlpcoch) do zbernych vyrovnavacich pamati umiestnenych na CCD cipe v navaznosti na hodinovy kmitocet.
Ak myslis prave tieto problemy, skus pohladat info okolo technologie CCD cipov.
Ak sa mozem opytat o jaku kameru sa jedna?
Mozno bude problem systemovy resp.na technologickej baze. Ak si dobre pametam tak aj pri kamerach, ktore pouzivali Vidicon bol problem s urcitymi artefaktami v obraze pri zabere na svetelny zdroj a "svengnuti" mimo tohoto zdroja. Prejavovalo sa to farebnym zavojom iducim od svetelneho zdroja na novu poziciu zaberu.
Je pravdepodobne, ze problemy ktore spominas mozu pochadzat z kamier ktore nepouzivaju dostatocne kvalitne (a zaroven drahe) CCD cipy. Ono je asi rozdiel medzi kategoriou home video a kategoriou profi, alebo vyssou triedou polo-profi.
Střílíš vedle, v kamerách ani ve videopřehrávačích či videorekordérech problém není. Po mnoha pokusech-omylech jsem dospěl k závěru, že vše se motá kolem programů (a kodeků), kterými je video grabováno, přičemž je úplně jedno, jakou kameru či přehrávač k tomu použiješ. Prostě většina zachytávacích programů zruší prokládání snímků a po sestřihu a přepočtu už to neobnoví. Zatím jsem objevil jediný program, který to nedělá a o něm se zmiňuji výše. No a ten barevný závoj byl typickým průvodním jevem u staré televizní normy Secam.
A pro úplnost k tvému dotazu - nejčastěji používám tříčipovou miniDV kameru Panasonic a pro analog S-VHS Panasonic, videorekordér S-VHS Panasonic FS88 a střihový pult AV Mixer WJ-AVE5 + dva počítače. Ale prošlo mi rukama téměř vše, co dělá obraz, profi kamerami U-matic počínaje a harddiskovými či kartovými kamerami konče.
Nemam pocit, ze by bol farebny zavoj problemom nejakej "normy". Televizna produkcia vzdy pouzivala vybavenie zapadnou technologiou prevazne fy.Sony ktore pracovaly vzdy v PALe. Transkodovanie na Socialisticky Secam bolo az na odbavovacom pracovisku.
secam neni socialisticky ale francuzky ;) Socialisticky sudruhovia si ho len "pozicali" lebo ich nenapadlo nic lepsie :D Mohol mat vacsie farebne zavoje ale tusim len pri blbom prijme (tusim ak si blbou antenou chytal aj nejake odrazy s fazovym posunom alebo tak nejak). PAL to sice eliminoval ale tak ze farby v tom pripade vybledli (t.j. zmenila sa len sytost a nie odtien)
Ano to mas pravdu, akurat ja som hovoril o zavoji pri snimani kamerou kedy to bola vlastnost vidiconu aspon do nejakej polovice 70-tych rokov. Potom televizia nakupila novsie vyrobky, ktore touto vadou netrpeli, ovsem starsia technika sa nestratila, len bola presunuta na menej dolezite pracoviska a s tymto problemom sa stratavali zase mnohi dalsi aj neskor.
Tak jsem padesát let žil v bludu! Předpokládal jsem totiž, že prokládání v TV obraze nikdo v širém světě nevidí. Tazatel "videoman" má buďto neuvěřitelně vyvinutý zrak, nebo položil zcela záměrně provokativní dotaz...
Prokládání řádků se používá v TV technice od samého začátku. Rušivé jevy s pojené s prokládáním souvisí s "digitálním" videem jen nepřímo - stalo se to aktuální od okamžiku, kdy se videa začala vyrábět/kopírovat/stahovat z webu. Někoho napadlo původní prokládaný obraz vylepšit odstraněním prokladu. Tím začaly vznikat paskvily, které mají popletené pořadí půlsnímků, sníženou frekvenci obrazu (místo 50i mají 25p atd).
Myslím, že v tomto vlákně nemá valný význam zacházet do detailů - v literatuře i na webu jsou o "škodlivosti" používání prokladu (interlaced) napsány milióny slov...
Prekladanie je vidno pri prehravani na PC vzdy, ja ho vidim vzdy okamzite na pohyblivych objektoch a je to velmi rusive.
Ked to niekto nevidi tak musi byt slepy. (a nebavime sa snad o zobrazovani na starej CRT TV ale o zobrazovani na PC ktory vzdy zobrazuje pozitivne)
Ano, při sledování obrazu na PC je prokládání vidět - ale malá změna - ne VŽDY. Většina dobrých softwarových přehrávačů si s tím poradí.
Co s tym ma prehravac. Neni to vidiet ak
a) NECO (je uplne jedno ci prehravac, kodek alebo upravovy program) to prepocita zlozitymi algoritmami a odstrani tie ciarky
alebo
b) ak prehravac zobrazuje druhu polsnimku spravne oneskorene, co sa robi blbo ak mas monitor 60Hz a film 50Hz tak moze vznikat aj jemne trhanie apod, ale aspon potom nevidno tie ciarky.
Nemám "neuvěřitelně vyvinutý zrak", ale mám za tu řadu let, co do videa dělám, zrak vycvičený. Tudíž píšu o tom co vidím a co mám v praxi odzkoušené, nikoliv o tom, co je kde napsáno.
Videoman se bude nucen přestěhovat na jinou planetu, případně do jiné galaxie. Prokládané video s námi bude ještě velmi dlouho.
Navrhuji počkat, zda se na fóru přihlásí další lidé s orlím zrakem. Ale stejně by se měla přesunout debata na toto téma na web, kde se tím zabývají, než to prokecávat na fóru, které je zaměřeno obecně na problémy z PC.
Ty budeš asi opravdu zlý muž. Ale za to já nemohu, že špatně vidíš, vysvětlit nedokážeš a napadáš. Když jsi takový "řešitel" dej tady alespoň jeden odkaz na web, kde se tato problematika uspokojivě řeší. A poradna.net se na webu nenachází?
Diskuze na webu bývají tvrdé, ale srdečné. Podle přísloví: "Chytrému napověz, hloupého trkni". Videomanovi nezbývá nic, než projevit více iniciativy při řešení problému, který ho trápí. Řešení mu nikdo nepřinese na zlatém podnose.
Pozeram, ze tu mame noveho brouka Pytlika s tajomnym nadychom. Niezeby som nikdy nikomu nepovedal, ze si ma pozriet Google, ale myslim, ze videoman sa dokaze v zivote zaobist aj bez tvojich mudrosti.
Máš pravdu, já opravdu nepotřebuji "moudrosti" toho zlého a nevyzrálého člověka, protože ten problém mám vyřešen a zmínil jsem se o tom hned nahoře (videoman [78.157.136.xxx], 21.06.2011 16:29). Napsal jsem tu proto, že jsem se chtěl o zkušenost, která mne stála hodně pokusů, podělit i s ostatními, kterým na kvalitním videu opravdu záleží. A také jsem se s pomocí zdejších znalých chtěl dopátrat příčin tohoto jevu.
Ale ako si sa dozvedel toto nie je to prave forum, to prave forum, ktore ti "pomoze" stat sa videomagom lezi na internete, zaklaite niekde na googli a ty musi v pote a v krvi absolvovat cestu o osvieteniu a najdeniu fora zaslubeneho.
Tos stastnu cestu.
To je provokace nebo nemohoucnost? Odkazovat na Google dokáže každý ..... Mimochodem, já jsem tu "cestu k osvícení" absolvoval už dávno, stejně tak, jako jsem se stal "videomágom", jelikož jsem se tím přes dvacet let živil a nyní si jen přivydělávám. To však nic nemění na tom, co už jsem tu napsal, takže doporučují přečíst si to ještě jednou, celé a nejenom ode mne. Pak možná pochopíš.
Jak už tady psali předemnou, může za to prokládání. Že se to objevuje i v TV záběrech je pravda a je to ostuda, že si s tím u "profíků" neporadí.
Deinterlace filtr není jednoduchá záležitost a v amatérských podmínkách bych ho snad ani nepoužil a nechal to prokládané. Obzvlášť pokud finálním produktem má být DVD.
Těch problémů je ale víc, například poměr stran. Čím dál víc vídávám v TV zdeformovaný obraz do tvaru tlusťochů. Majitelé Plazmových a LCD širokoúhlých televizí si to nastavují sami a je to jejich problém, ale proč mám na tlusťochy koukat i já na kvalitní CRT televizi?
Další dvě vady obrazu už se naštěstí tak často nevyskytují - jedna je "problikávání" - může za to špatně nastavený program u prokládaných záznamů - prohozené nastavení jestli je první lichý nebo sudý řádek.
Poslední je podobný jako špatného "deinterlace", ale hrany nejsou rozhozené po řádcích ale po několika řádcích, po takových "kostkách" - to ale nevím čím je způsobeno...
na TV nekoukat, stahovat HD filmy z netu
Prdlajz si nastavej, kdyz to ty paka v TV podelaj a tak si to neprenastavis ani doma na LCD. Leda takovym tim roztazenim obrazu nahoru a dolu, takze cast obrazu zustane "mimo" obrazovku a vidis uz jednou ustrizenej obraz strihnutej jeste jednou.![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Mimochodem ono na te kvalitni CRT predpokladam 4:3, takze mas odstrizeny temer vsechny filmy, protoze filmy se tocej bud na kino rozliseni nebo 16:9, takze ono i na obrazovce 16:9 vlastne celej rezijni zaber kino filmu nevidis a na 4:3 uz nevidis vubec nic.
No a u soucasne digitalni DVB-T televize taky nezapominejte na dokonale ctvereckovani obrazu, analog byl proti tomu pohadka.
---
Proklad snimku vidim taky, neresim to, oci mi to netrha, ale "zly muz" by si mel poridit bryle, mozna by byl nemile prekvapen.
No oni si to nastavují nafurt ať už je to v TV správně nebo ne...
Přece se nebudou koukat na černé pásky když si zaplatili tak velkou obrazovku...
Redmarx má správný podotek: na obrazovce 16:9 Full HD se často musíme koukat na obraz, jehož původ a formát bývá značně exotický. V takovém případě žádné nastavení obrazu nepomáhá - něco chybí, nebo nadbývá.
Poměr stran 16:9 (1:1,777) se u filmové projekce používal v dobách, kdy skutečný širokoúhlý film byl drahý a tak se vymyslel trik: normální filmové políčko se promítalo přes masku, která ořezala dolní a horní část obrazu. Potom se už tak i natáčelo - říkalo se tomu "švindl" a vstupné bylo skoro jako na opravdový širokoúhlý film, tj. vyšší.
Redmarx - dobrá rada: dnes jsem byl u optika a nechám si udělat nové brýle optické mohutnosti 10.000 dioptrií. Také jsem poslal odkaz na toto fórum do Blu-ray konsorcia (index.aspx) ať s tím prokladem něco udělají. Na serveru Živě už s tím začali: http://www.zive.cz/clanky/cernobile-budoucnost-for matu-blu-ray/sc-3-a-157455/default.aspx
P.S.
Předpokládám, že tzv. 3D obraz teprve začne trhat oči!
Když proběhnu toto vlákno, docházím k závěru, že někteří z diskutujících nedokážou porozumět psanému textu. Jsou vztahovační a každou oponenturu hodnotí jako osobní útok na svou osobu. Zvláště uražené reakce pana Videoman jsou brilantní ukázkou, jak by svobodná diskuze neměla vypadat. Nejen že položil podivný, neúplně specifikovaný dotaz, ale snaží se jej hájit tak, že napadá přispěvatele, kteří si dovolili s ním nesouhlasit. Typický svět "naruby".
Z toho mi je opravdu smutno... A proto musím být Zlý muž.
Tak sa na neho vybodni a nebudes zly muz. Mas pravdu v tom ze to nevidno ak by to video nikto nedomrvil nejakym konvertovanim v naprd urobenom kodeku, a ak by to nejaky perfektny prehravac perfektne prekladane prehral, dnes ale uz skoro nikto nerobi nic poriadne, amateri robia videa, amateri robia programy a kodeky, atd, a potom to tak vypada.
Kdo máte ještě CRT televizor, pusťte si Novu, kde právě běží film "Neznámý svůdce". Tam to zatracené "drnčení obrazu" uvidí i slepý.
Hollywoodske filmy nemaju interlacing pretoze su tocene na kinofilmy s 24snimkami/sekundu. Tazke ti drnci asi najskor pokazeny televizor (ma uz problem spravne zachytavat HSYNC, apod)
Tak za prvé to nedělají jen hollywoodské filmy, ale i mnohé naše pořady a za druhé mi chceš říct, že mám pokažené všechny čtyři televizory, které mám (Thomson, Philips, TeleTech i AudioTon? A popisoval jsem to nejlépe, jak umím a ještě jsem tu dal tip pro zájemce, takže je mi líto. Kdo nechce porozumět ten neporozumí.
Tak sorry ze nechytam novu, to si kvoli tebe pobezim kupit satelit ci co (a do elektrosrotu nejaky CRT si pojdem pozicat)
Ked to nepopises poriadne tak ti niekto neporadi. Ked myslis blikanie vodorovnej ciary tak to je normalna vlastnost CRT, jedine CRT ktore je schopne to eliminovat je 100Hz CRT.
Já přece nechci abys kvůli mně kupoval satelit atd. Prostě jsem tu dal jen tip pro "zastarale vybavené". A co se týká toho blikání tenkých vodorovných čar, to se dá snadno odstranit antiflickerem, který má každý lepší střihový program.
Ale ked si das nieco zobrazit 16:9 (napr. zo settopboxu) tak to nejde cez ziaden strihovy program a vrchna ciara bude proste na CRT blikat lebo CRT tak zobrazuje (uz 50rokov) a na vrchnu ciaru ti nepomoze ani ziaden filter.
A nikto nebude hollywoodske filmy prehanat cez aniflicker, co by efektivne znizilo uz dost katastrofalne rozlisenie PAL vpodstae na polovicu t.j. na 720x280. moj telefon ma rozlisenie vyssie. DNes sa vysiela HDTV a nie antiflicker 300x200 len kvoli tomu ze niekto v muzeu ma este CRT a pozera to v PAL.
Nebavíme se tu jen o TV vysílání, ale především o praktickém zpracování jakéhokoliv amatérského videa a následném vypálení na DVD. Proto jsem zmínil ten antiflicker. Vše ostatní jsou jen oslí můstky a teoretické machrování těch, co si prostě neví rady.
Snazim sa z teba vypacit co to je "drnceni" a namiesto upresnenia len splietas nezmysly. Ked ti blikaju (trasu sa) vodorovne ciary tak to je vseobecny problem 50Hz CRT a v dnesnej dobe ked mnoho kanalov uz vysiela HDTV 1920x1080 ti nebude extra kvoli tvojej CRT vysielat extra to iste v antiflickerovanom 300x200, aby vsetci s drahymi HDTV telkami videli nejaky totalne rozmazany obraz?
Si zaspal v dobe DVD (co je tiez len 720x580 interlaced) a CRT, a antiflicekr filtra na 720x300, v dobe HDTV budes muset tolerovat ze s takymito zarideniami ti to bude blikat alebo robit pri downsamplingu z HDTV rozlisenia rozne divne obrazove efekty.
Ak to je kabelovka tak musi byt niekde satelitny prijmac alebo ak mas setopbox, a tie ti musia konvertovat mozno aj HDTV signal na nizke rozlisenie analog PAL, apod. a ta konverzia neni bez nasledkov. Stary CRT potom bude "flickerovat". Ptz si zaspal dobu.
Zkusme se bavit o zpracování domácího videa od grabování, přes sestřih, ozvučení, až po spočítání projektu, DVD authoring a vypálení, jo? Protože kdybych já zaspal dobu, tak nebudu zakládat toto vlákno. Vysvětluj to pak zejména starším zákazníkům, proč jim to "kazí oči" a z videa to nedělalo.
Alebo to popis presne do detailu co to u teba je "drncanie"
Kdyby bylo na začátku uvedeno, že Videoman hodnotí ono pověstné "drnčení" při sledování Novy a ještě na CRT, byla by celá tato debata už dávno ukončena.
Nova je pověstná tím, že vysílané filmy mají většinou velmi mizernou kvalitu (technicky i obsahově). Buďto už to kupuje tak domršené, nebo jim to konvertuje do digitální podoby nějaký amatér na počítači v garáži.
Prosím tě, přečetl sis pozorně nejen základní otázku, ale i celou tuto debatu? Proč myslíš, že jsem toto vlákno založil? Všiml sis, že mnohé odpovědi a vysvětlení jsou docela fundované? Nenapadlo tě, že celá ta digitalizace je zase jen a jen byznys (= sprosté slovo)? A v žádném případě se nejedná jenom o Novu, ale prakticky o všechny stanice (kromě polských)+ hafo obývákových a internetových videoamatérů.
Člověk, který o sobě tvrdí, že dělal 20 let do videa a neumí formulovat a pojmenovat svůj problém...
To je domluva jako u setkání hluchého a slepého. Pokud ti stačí ty fundované odpovědi, tak co tady pořád řešíš?
Doporučuji: přemisti se na forum, je to specializované fórum, které se věnuje videu a multimédiím obecně - tam ti to snad někdo vysvětlí.
Tak dobře, jak bys tedy pojmenoval a formuloval ten problém ty? Já se tady snažím poukázat na to, co mne štve a taky myslím, že není od věci, když se poučí i jiní. Od toho přece poradna je, ne?
No je to tu hezký, někomu drnčí obraz a mně zase hrajou reprobedny modře...
Tak ale poukazujes na to dost blbo lebo ja sledujem asi tak 100 TV stanic uz 20rokov a ziadne drncanie som v TV nevidel. Ani ked som mal CRT. Novu nepozeram a ani obyvakove stanice. Zapni si satelit a tam mas 100nemeckych kanalov a mozes pozerat bez drncania (ale nemecky). Ked ti tam (od RTL az po PRO7) nieco drnci tak mas pokazene TV alebo settopbox alebo cim to chytas.
Tak za prvé před 20ti lety žádné digitální vysílání ještě neexistovalo a za druhé nepíšeš pravdivě, protože jsi výše napsal, že si kvůli tomu nebudeš kupovat satelit ani shánět CRT televizor. Tak na čem sleduješ těch 100 německých kanálů? I když tam to skutečně "drnčet" nemusí, protože, jak jsem třeba vypozoroval, nedělá to ani polské vysílání. Prostě mícháš jablka s hruškami jen aby jsi zamachroval. Prostě tady dej tip na nějaký program, který nezruší prokládání snímků nebo nepřehodí sudé a liché řádky a pak to budu považovat za řešení a ne za bláboly.
Sledujem ich cez DVB-C. Spi dalej. //edit a v minulosti som ich sledoval cez analogovy satelit, aneskor cez analogovu kabelovku, aj CRT a neskor CRT 100Hz a teraz na FullHD TFT, a nedrncalo nikdy nic.
BTW. program do CRT TV ? navstiv lekara.
Aj moja mamina sa sťažovala jaký zlý obraz je na TV, potom že aj na monitore notebooku je hrozne mizerný, potom zašla k očnému a utratila 250€ v optike. ....
Tohleto? Vampyre
Extrémní. Tady nestíhala kamera při nějakém 5-8x zoomu. Na CRT to není tak markantní. Ale nejsem znalec, já jen aby jste se dohodli o čem se to dohadujete.
A o čem se máme dohodnout, když nic nejde stáhnout?
Stáhnul jsem to. Drnčí.
Hodný chlapec, díky. Zatím se zdá, že jsi jediný, kdo pochopil o co jde.
Co ten hodný chlapec pochopil? Přestaň s tím "tajemnem". Poslal jsi kousek zkur...ého videa, které bylo vyrobeno z 50i a přepitvořeno na 25p. Vyber si z něj jeden obrázek a místama uvidíš místo jednoho letadla dvě (oba jsou poskládané z proužků = jedno z lichých a druhé ze sudých řádků).
Na to nemusíš mít trénované oko, to uvidí i slepý. Stydíš se uvést zdroj toho výtvoru?
Tady je výřez jednoho políčka z toho videa: http://www.edisk.cz/stahni/58820/Image2.jpg_36.29K B.html
Už jsi směšný a trapný! To není moje video!
A je to ten tvoj problem alebo mas iny problem?!
Ak je to tvoj problem a potrebujes to nahrat na DVD pre ludi s CRT, tak pouzi deinterlace filter, ma to kazdy program vcetne avidemux a virtualdub, obe zdarma.
Vypadá to, že to je ten problém, ale posuzuji to jen z jednoho snímku, co tu dal ten Zlý muž, protože celé video mi nejde stáhnout. A pokud se nemýlím, tak deinterlace filtr mi prokládání zruší, kdežto já ho potřebuji zachovat, případně obnovit. Navíc v programech na jednoduchý střih nepracuji.
Ked uz je video rozdrbane (rozumej prevedene na pozitiv a resize-ovane) tak sa uz neda interlacing obnovit, musis ho odstranit, potom to nebude vidiet nikde.
Preto moja otazka smeruje na to ze co presne cim robis a jak, aby sme vedeli kde to prevedies na nieco blbe alebo resizujes apod. (a s tym resizovanim suviseli aj moje dotazy na tie settopboxy u teba, ak ti drnci aj zive TV vysielanie). Pises extremne malo informacii, na to sa neda odpovedat.
P.S. a Zly muz sa evidentne do problematiky vyzna, alebo aj audax, tak by si mal trochu aj s nimi spolupracovat na objasneni problemu ak chces fundovanu radu, a nie ich napadat (ja sa sice vyznam tiez ale viac do HW stranky a technickeho backgroundu, nepotrebujem konvertovat videa, nie som video maniak) P.S.2. ked mi vadi interlacing na videu tak ho odstranim a hotovo. Nikto si to nevsimne ze tam interlacing neni, a uz vobec nie dochodca.
Jestli se Zlý muž ve videu vyzná, tak já jsem Panna Orleánská. Najdeš tady jeho aspoň jeden konstruktivní příspěvek? Naopak audaxe beru. No a co se týče toho interlacingu, já ho naopak potřebuji a ne, že ho budu rušit.
Interlacing nepotrebuje nikto (hollywoodske filmy su vsetky odjakziva bez interlacingu, aj na DVD, a este sa nikto nestazoval). Preco ho potrebujes?
Protože prokládané video mi na žádném finálním DVD. Ať jej přehrávám na čemkoliv.
Opravuji a dodávám ......finálním DVD nedrnčí.
Napis jasne co robis (nahravas cosi kamsi? cim? Do jakeho fomratu? alebo co za program chces?) a jaky mas pri tom problem a bude ti poradene co mas robit inac.
Capture - v případě analogu VirtualDub nebo Adobe Premiere 6, kodek PicVideo 3 nebo Canopus HQ, grabovací karta WinFast (avi)
- v případě DV je to GV Edius 6 a FireWire (avi)
Střih - GV Edius 6, někdy Adobe Premiere 6
DVD - přímo z time line pomocí DVD creatoru obsaženém v GV Edius nebo TMPGEnc Authoring Works 4.
Výsledek - nevyhovující - drnčí
Ale to vše už jsem tu psal.
To sice není tvoje video, ale je to video, na které se díváváš a na které nadáváš a které "drnčí". Už jsme dospěli konečně k nějaké shodě. Do týdne bychom se jistě shodli ve všech dosud nejasných bodech, ale já už končím...
Díky Bohu.
To přece poslal ten, co žere kiwi i se slupkou.
Tak už víme, kdo jsou "perfektcionisti"! Sláva.
To video jsem posílal já. Natočeno kamerou Panasonic HDC-SD9, AVCHD, režim HG1920, 25p digital cinema bylo vypnuto, m2ts. Převáděl jsem to v CyberLink PowerDirector, zdroják, který má 95MB se mi sem fakt dával nechtělo, ale jestli je zájem, tak ho na nějaký rapid hodím. Podotýkám, že stejně zkurvené je to i v tom zdrojáku a kamera samozřejmě hlásila příliš rychlé panorámování. Nedělám si iluze, že by kamera byl nějaký highend,
ale o to mi nešlo. Chtěl jsem akorát, aby jste měli možnost dohodnout se, co je to drnčení, hádáte se jak malí kluci.
Ale je to zjevně fuk....
Já ti rozumím, jenom lituji, že se mi to nadaří stáhnout. Vždycky mi vyskočí ikona QuickTime, po chvíli zbledne a už to nic nedělá. A mám zájem třeba o celých 95MB.
Takže tady: 00024.m2ts
(I free by to mělo běžet celkem slušně, pár minut...)
edit: O.I.S. bylo zapnuto
Je to silně podobné tomu, co mám na mysli, ale mám pocit, že v tomto případě to je způsobeno silně roztřesenou kamerou. Přesto však díky za snahu.
Nikdy jsem teda nepatril na forech mezi bojovniky za cestinu, ale videt "drncet" obraz jsem jeste nezazil. http://www.synonyma-online.cz/synonymum.php?synony mum=drn%E8et
Doposud jsem si myslel, ze muze drncet jen to, co je slyset.
"Drnčí" je jen můj výraz, protože mne nic výstižnějšího nenapadlo. Nic ti nebrání vymyslet příhodnější výraz.
Znáte to: "Mě se chce něco říct, já něco řeknu!" (Vlasta Burian - Tři vejce do skla).
Celá tato veledlouhá a zbytečná diskuze vznikla jen proto, že Tvůrce toho vlákna neřekl pravdu. Většina z nás totiž předpokládala, že Videoman je nešťastný z toho, že se musí dívat na videa, která zprznili profesionálové. Tím, že použili proklad, který trhá jeho velecitlivé oči. Z toho vyplynula andělsky trpělivá odpověď od člověka jménem "audax", který mu hned na začátku naprosto vyčerpávajícím způsobem vysvětlil, jak to funguje.
Omyl! Postupem času vyšlo najevo, že Videoman zpracovává nějaká (blíže neurčená) zprzněná videa, která se neúspěšně snaží "napravit". A přitom došel k šokujícímu závěru, že za všechno může ta digitalizace.
Jestli sis nevšiml, již dříve jsem napsal, že se tu objevily některé fundované odpovědi. A mezi ně patří právě ta od audaxe. Kromě toho, jestli se mne snažíš napadat tím, že zpracovávám nějaká zprzněná videa, z neoriginálních zdrojů, tak se běž vycpat. Jestli tříčipová kamera Canon za 150 tisíc a rovněž tříčipový Panasonic pořizuje špatný záznam, tak bys to měl napsat výrobcům. Tím ovšem neříkám, že se mi nedostane do rukou nějaká VHS nebo S-VHS, případně Video 8 a podobně. Vždy ale stříhám z originálek. Tak si to prosím tě srovnej v hlavě.
Zní to divně, já bych obraz třeba třepil nebo tak něco. Ale např. rozhlasáci zase používají spojení "zvuková grafika", což je taky děs.
Myslím, že "třepil" je taky výstižné, jen mne to prostě nenapadlo.
Nevymýšlej novou terminologii!
Prokládání obrazu se na webu už probíralo n-krát, na př:
http://www.tvfreak.cz/art_doc-1FAE205745936763C125 727C0059EDB7.html?lotus=1&Highlight=0,prokl%C3%A1d an%C3%A9,video
nebo:
http://www.tvfreak.cz/art_doc-5E559746593300E2C125 727C005965DB.html?lotus=1&Highlight=0,prokl%C3%A1d an%C3%A9,video
A mnoho dalších webů - viz Google vyloví 32 700 odkazů na slovní spojení "prokládané video"
Nabyl jsem pocitu, že jsi psychicky dost nevyrovnaný člověk a navíc už trpíš závislostí na Internetu. Sděl nám tady něco z vlastní hlavy.
Půvabné jest, že o závislosti tu hovoří ten, kdo tenhle "problém" řeší zde od 15 hodin 21 minut a na poradně na živě.cz ještě o 14 minut déle.
No právě, aspoň jsem získal srovnání úrovně respodentů obou poraden. A že si nahráváte navzájem proti mně, je taky jasné. Prostě existují jistí nedotknutelní a s tím já osamocený nic nenadělám. No a co se týče těch hodin strávených u počítače, tak to je tím, že na druhém počítači dokončuji film, který musím zítra předat. Toť vše!