Češi vyrábí DVDčka s životností 160 let

DVD-RAM ma mit garantovanou zivotnost minimalne 30 let. Osobne jsem mel 8ks od ruznych vyrobcu. Prvni medium vykazovalo chyby cteni uz po 2 letech. Posledni uz nebylo citelne po 4 letech. Mechanik bylo take nekolik... Jedinou vyhodou je, ze necitelny disk po formatu byl opet pouzitelny. Data byla samozrejme v...

Pokud vyrobce bude garantovat zivotnost minimalne 20let a bude po tu dobu plne rucit za pripadne znicena data, pak tomu uverim. V opacnem pripade maji jen a pouze dobre zvladnuty marketing.

Najvacsi problem takychto zivotnosti je, ze to nikto a nikdy taku dobu netestoval aby sa mohol za to zarucit. Otazne je, ci by este vobec po 160 rokoch existovala fy. u ktorej by sa dala uplatnit reklamacia pokial by to bolo nutne. Da sa povedat, ze ani filmovy material zrejme nevydrzi taku dobu a to ani v prisne stanovenych uskladnovacich podmienkach.

Médium se testuje zátěžovým testem v klimatické komoře. Test je navržen tak, aby teplota periodicky kolísala od +5°C až do +80°C a podobně je nastaveno i kolísání vlhkosti. Tento test trvá několik měsíců až let.

Aj napriek takymto testom sa stava, ze media koroduju, pripadne sa inak znehodnocuju prirodzenym starnutim materialov. Aj ked sa to nezda, ale aj neziva hmota starne a vybudovat narodny archiv len na tom, ze niekto poskytuje na media tak dlhu zaruku by bolo zrejme velmi nezodpovedne.
Dalsim nezadnedbatelnym faktorom je pouzitelnost citacieho zariadenia po tak dlhej dobe.
Povedal by som, ze digitalny vek je odsudeny na ustavicne kopirovanie dat pred znicenim ci poskodenim a to v tak dlhej casovej periode, akou su obnovovane technologie na archivaciu samotnych dat. V sucastnej dobe coraz vacsieho technologickeho pokroku sa tato doba bude jedine skracovat a nie predlzovat.

fa = firma, fy = firmy, fou = firmou...

Nespoléhám na žádná média, i kdyby psali, že vydrží milión let. CD/DVD mi svou kapacitou přestalo vyhovovat už před několika lety (naposledy jsem data vypaloval snad před 7 lety..)

Zálohuju (teď) na flešku, externí disky, vyloženě aktuální data občas na DVD-RAM. S postupem doby, jak rostou kapacity médií (a objem dat, které chci zálohovat), obmněňuji zálohovací park, přikupuju další/větší disky. Stará média (zálohoval jsem i na diskety či CD-R) postupně nepoužívám - až bude něco lepšího, budu zálohovat na nová média.

Zálohy mám na více médiích (a živá data ve více počítačích), takže selhání jednoho/dvou najednou mě nijak neohrozí. Pokud dojde k nějaké apokalypse, bude mi to už jedno.

Nejhorší je to s homevideem. Nechávám si všechny HDV kazety (diskové, kartové kamery mě neoslovily, točím na pásku) a kromě toho zálohuju originální data (*m2t) na dvoje HDD. Jenže 1 hodina = 15GB, takže je to časem docela náročné. Vlastně i fotky - 10GB za rok není nic mimořádného (a to obvykle fotím jen v *jpg, snímek kolem 4-5MB, *raw "žere" několikanásobně více)

Vlastně i fotky

V tomto směru nebyl dosud film překonán. Diapozitivy ze šedesátých let po dědovi? Žádný problém, jen lehký barevný posun; v případě potřeby možno naskenovat a opravit ve fotokrámu...

Nevím jak diáky, ale 15-20 roků staré inverzní barevné filmy jsou k ničemu . Naskenovaná fotografie vypadá mnohem líp (mám skener filmů, výsledek nepoužitelný). Černobílé negativy staré 30 let jsou OK.

diáky, ale 15-20 roků staré inverzní barevné

Myslíš negativy? No to jo, ty jsou na tom s životností nejhůře. Ono ale jde o souhru více faktorů - kvalita tehdejších filmů, vhodné nebo nevhodné skladování... ČB negativy jsou na tom dobře, ty vydrží.
Mám doma několik kotoučů filmů Super 8, při promítání to má poměrně slušné barvy, kvalita obrazu je dána tehdejší technikou (amatérská kamera sovětské výroby) a pidi plochou obrazu. Co mi táta říkal, tak se v sedmdesátých letech posílal Fomachrom na zpracování do Fomy v Hradci... Trvalo to třeba šest neděl, než to zase přišlo.

Za komunistů jsem fotil pouze černobíle (6x6, Minolta Autocord, google...), mám ve sklepě funkční, ale řadu let nepoužívanou fotokomoru. Vše je OK. Na barvu jsem přešel někdy v roce 1992 (kinofilm, nějaký automat Kodak). Negativní barevný materiál z let 1992-2003 je prakticky k ničemu (postupně skenuji fotografie). Od 2003 fotím digitálně. Stejně mizerně dopadly i VHS nahrávky, než jsem začal točit digikamerou. Vše sice převedeno A/D převodníkem v kameře do *avi, ale žádná sláva to není. Ovšem rodinné nahrávky mají i jiné "plusy", nižší kvalita je prominuta (ani ve VHS to není žádná sláva).

Tak VHS (obzvláště bylo-li nahráváno v LP) jde do kopru celkem rychle. Už vlastně ani video nemám...
Minoltu autocord znám, aspoň dle obrázků. Osobně jsem za komunistů akorát tahal kačera (*1979), ale na filmy fotím stále. Nejstarším negativům, které mám je cca 15 let a jsou docela použitelné. Nikdy jsem ale nepoužíval amatérské filmy (třeba Kodak GOLD jsem neměl snad ani jednou) ale vždy profi - Kodak ProFoto nebo SUPRA. Ty se prodávaly jen v krabici po pěti, nechají se sehnat i nyní, prošlé. Ovšem pokud je neosvícený film skladován v lednici či mrazničce, může být klidně osm let prošlý a je v pořádku.
Ty filmy co mám natáčel můj táta od roku 1973 (to se s mámou brali) do let asi 1987-89; není podle čeho určit přesné datum vzniku. Mám na ně i promítačku, opečovávanou Meoptu Meolux 2. Při promítání dělá kravál, ale je to jedno; filmy jsou němé...

160 let? Mám dvě varianty:

1. Potenciální uživatel ve 22. století se bude smíchy za bachor popadat, co to ve středověku používali za datové nosiče. V muzeu najde nosič jistě své místo, klonované děti jej budou považovat za náboženský symbol.

2. Potenciální uživatel ve 22. století bude rád, když si oseká pazourek k lovu večeře. Nalezený nosič použije jako zrcátko pro nonverbální komunikaci s lovcem na kopci (za slunečného počasí).

1. Nesuhlasim, najvacsi pokrok uz mame za sebou, zmensovat sa este bude, ale uz nie tak ako napr. pri HDD - od jeho vzniku sa kapacita zvysila asi milionkrat(!) ale zmensovat sa neda donekonecna, najmensie castice su dane a s tym sa neda nic robit.

Ved si staci pozriet starsie filmy, dnes tu uz mali byt mimozemstania, cestovat sme mali teleportom a pritom prevladaju stale auta na benzin, len nedavno Mitsubishi vyrobilo prve elektricke auto.

2. Ak som to pochopil spravne, ze to bude po nejakej nuklearnej vojne alebo zasahu zeme asteroidom, tak sa neznici vsetko a kedze ludia si budu pamatat co dokazu, tak sa na (+-) sucasnu uroven dokazu dostat pomerne rychlo (ak bude mozny zivot na zemi).

To su ale velmi tazke temy a znacne vzdialene od povodnej.

OT:

ad 2)
Myslím, že živí by záviděli mrtvým

Myslel jsem to sice sarkasticky, ale pojďme to rozvést :

1. Stačí dvacet let, a zkus mi přečíst 5.25" disketu. Nejde o princip záznamu, ale o to, že mechaniky jsou (kromě těch, které opatrují staromilci) dávno v propadlu dějin. Navíc si nejsem zcela jist, zda by tuto fosílii bylo možno přečíst pomocí stávajícího HW v současných OS. A to máme dvacet let! Za stošedesát roků? No "servus kajzr"... Vývoj technologií je velmi těžké předvídat na daleko kratší dobu (deklarovaných 20 let), téměř dvě století jsou IMHOj "nepřečtitelná".

2. Tohle byl sice čirý sarkasmus, ale nemyslím, že by po katastrofě globálního rozsahu měli přeživší lidi jiné starosti, než naplnit panděro. Dostat se v relativně krátkém časovém úseku (500 let?) na úroveň před katastrofou pokládám za absolutně nemožné.

Záleží podle mě na rozšířenosti. CD a DVD se díky univerzálnosti použití daleko více rozšířily, než diskety (malá kapacita, rychlý nárůst požadavků - kaput). Dnes pořád postačí na filmy, fotky, dokumenty, jako instalační médium OS nebo her (digitální distribuce stále nic moc) a tak si myslím, že skončí v propadlišti dějin mnohem mnohem později.
A konec moderní civilizace? Možná nějaký větší válečný konflikt, přeorganizace moci, ale věřím, že návrat k pazourkům nehrozí. Samozřejmě nic z toho si nepřeji .

Jasně. Já to beru jako čistě akademickou diskusi. 160 roků ale stejně pokládám za natolik chronologicko/technologicky vzdálené období, že mne nenapadá rozumný důvod věřit v setrvání DVD nosičů na tváři světa. Návrat k pazourkům jsem přehnal, měl jsem spíš na mysli takový Den trifidů. A samozřejmě si nic z toho (globální katastrofu) nepřeju.

Tak DVD tu o 160 rokov uz asi nebudu, ale diskety boli absolutne nespolahlive, mali mizernu kapacitu a vydrzali 20 rokov, takze DVD mozu vydrzat dlho, nie ako hlavne media, ale ako kompatibilne, myslim ze raz ked sa nove technologie ustalia sa konecne stabilizuju standardy, take USB je uz vo verzii 3.0 a stale je spatne kompatibilne.

K tym katastrofam, v minulom storoci boli 2 vojny a este v tom istom storoci sa dotknute krajiny spamatali a nielen technika spravila obrovske kroky vpred.

Inak ja osobne NENAVIDIM klamstvo ako take a uz len tvrdit ze nieco vydrzi 160 rokov je klamstvo, lebo nikto to neotestoval a teda ani nevie dokazat. Dokonca ani ak by ponukli 160 rocnu zaruku, nestacilo by to, lebo ak by po par rokoch zacali media odchadzat (koli nejakej systemovej chybe), tak by firma skrachovala a realne uplatnenie reklamacie je velmi otazne.

Ja tuto temu beriem tiez s nadhladom, samozrejme.

K tym katastrofam, v minulom storoci boli 2 vojny a este v tom istom storoci sa dotknute krajiny spamatali a nielen technika spravila obrovske kroky vpred.

To je ale válka (navíc nikoliv globální, i když má přídomek "světová"). V tato období technický pokrok akceleruje na nevídanou úroveň - jedna strana se snaží druhou stranu zamordovat s využitím co nejmenší síly, ze šuplíků se vytahují vynálezy šílených profesorů (které překvapivě fungují!), nové (dříve tajné) technologie se konečně dostávají do komerčního sektoru. Válka je dobrá (nebijte! ). Kataklyzma globálního charakteru vypadá jinak.

No ak by nikto neprezil, tak potom by sa ten nikto asi tak skoro nespamatal.

Samozrejme ze ked zmizne zivot z 90% pevniny, tak obnova bude trvat dlho, ale tych 10% by sa mohlo pozbierat. Ludia su extremne premnozeni, ak by ich bolo 10x menej, alebo aj 100x menej, tak by asi nezasli do jaskyn (to neznamena ze chcem vojnu, ja si naopak myslim ze vojny spomalili pokrok, ved co vsetko sa dosiahlo po vojnach, mozno ak by ich nebolo, uz by sme mali v tele mini HDD cip s kapacitou 100 TB a neriesili by sme tu nejake DVD ).

To určitě ne, počítače se vlastně vyvíjely pro lámání vojenských šifer (Enigma apod.).

Mno, možná by redukce populace (na tisícinu?) konečně donutila zbylé jedince pouvažovat nad vlastní výjimečností ve vztahu k Universu (podobně jako antické filosofy). Nechci opakovat zřejmé, že vše zlé je pro něco dobré, v tomto myšlenkovém projektu se to ale nabízí jako nejlepší konstrukce. Těžko říct, jak se v této alternativní (námi stvořené ) budoucnosti "vypálí" memy do podvědomí druhu, nemyslím ovšem, že by opakovali (za 160 let? ) vlastní chyby. Ale dosti filosofie, je třeba jít chrápat. Dobrou.

Ja si naopak myslim ze opakovat vlastne chyby patri medzi "oblubene" vlastnosti nasho druhu (napr. 1. a 2. sv. vojna, aj ked neviem ci to ty povazujes za chybu).

Ale nakoniec sa zhodneme aspon v tom, ze je neskoro a treba ist spat, tak dobru.

Válka (myslím globální konflikt, nikoliv nějaké guerrillové bojůvky) má ale skutečně ozdravný efekt. Nechci vypadat jako nějaké militantní hovado (jsem sarkastické hovado ), jak jsem ale napsal výše, válka je zdrojem nových technologií, redukčním činitelem populace (sedm miliard!!!), v neposlední řadě pak líhní humanismu (ač to zní paradoxně). Utrpení jednotlivců je hrozná věc, v širším náhledu na věc ovšem nemůžu soudit jinak.

jo ono se to mluví o redukci populace, dokud bys nepřišel na řadu..

Jistě. V případě takového "ohně" se ale poněkud mění pohled na vlastní důležitost. Nikdy jsem nenapsal, že si něco takového přeju (ve skutečnosti se toho děsím až příliš), uznej ale kvantové skoky ve vývoji lidstva po každém velkém konfliktu. Pouze se tu snažím být nestranným pozorovatelem.

uznej ale kvantové skoky ve vývoji lidstva po každém velkém konfliktu.

ano s tím souhlasím.

Po dalsej svetovej vojne by to bol ale skok spat, vzhladom na zbrane ktore mame (zname aj tajne), stlacenim niekolkych tlacidiel sa daju vyhladit velke mesta, ale myslim ze by sa pouzivali virusy, povodne aby ochoreli protivnici, ale ak by zmutovali, lahko by sa mohli rozsirit a to by dopadlo podobne ako atomova vojna, mozno horsie, lebo "vdaka" leteckej doprave a vtakom by sa taky virus dostal na vsetky kontinenty.

Preto si mnohi ludia myslia ze dalsia svetova vojna by znamenala koniec sveta, lebo...

...taky virus sa moze sirit prakticky neobmedzene, narozdiel od zmensovania datovych nosicov.