Návrh "proti špatně formulovaným dotazům"

imho dostatečně velkej trest je to, že to pak musej hledat - a kolikrat ani najdo- pod jinám názvem. to je naučí

Jo tak takhle toje ..... on musí byt tazatel náležitě potrestán ... za podle moderátorů nesprávný dotaz, event. nezveřejnění velikosti disku, verze OS a adresy tety v Pardubicích
Tak snad zbývá už jen vyhlásit Velkou Vánoční Soutěž o nejlepší titulek. A ..nebo se blíží doba, kdy se zde za den objeví jeden příspěvek, kde si budete vzájemně blahopřát, že se ti blbci konečně naučili používat gúgla a neotravují blbými dotazy, které je potřeba opravovat.

Tohle vlákno jsem rozjel já a nejsem moderátor, admin nebo něco takovýho, jsem tu trpěnej návštěvník.

Psal jsem ho po předchozích špatnejch zkušenostech s lidma, co se neumí vymáčknout o co jim jde. Nebo neuvedou základní informace k problému. To mi opravdu vadí.

Přijdu k doktorovi a řeknu: není mi dobře. A doktor má poznat co mi je, musí vědět který vyšetření, kam mě poslat, co si vyžádat. Tohle nikomu normální nepřijde.

A pak tady někdo v poradně nahlásí: "Pomoc help plz nefunguje mi Windows costím poraďte!!!!!". A spousta lidí se ho zastane, že chudák je teprve začátečník a on prostě nemůže vědět jak se má vyjádřit. Pak se nad ním někdo ustrne a napoví mu nebo si vyžádá bližší info a dozví se, že: "Hele ty namyšlenej frajírku kdybych vjeděl tag se neptám ne?".

Proti tomu jsem chtěl "bojovat". Za svůj názor se nestydím.

Pavel

Tak jako to píšeš teď, tak mohu jen souhlasit, ale tenhle ten "plevel" je bohužel součástí většiny fór, poraden, diskuzí a pod. a těžko se dá úplně vymýtit. Tady není ani tak problém ta forma dotazu jako spíš neadekvátní (arogantní) odezva na případnou výtku.
Mě trochu "zvednul" příspěvek AZORa , který určitě byl a asi stále je jedním z moderátorů a přijde mi to zase hulvátské vůči tazatelům.
Tvá "alegorie" na doktory dle mého soudu nesedí. S tím jak to popisuješ příjde k doktorovi většina lidí a následnými doplňujícími otázkami a vyšetřeními se doberou k podstatě problému (nemoci). Nebo se snad dostavíš k lékaři se zjištěnou samodiagnózou a doporučením přes google na množství "peniscilínu" co máš užívat a zeptáš se jen jestli je to tak správně?
Ten problém s formulací tázací věty, nebo s postupným zužováním výběru pomocí klíčových slov má poměrně dost jinak chytrých lidí a tak je snad zbytečné je odrazovat různým zamykáním na den (já vím byl to jen návrh), nebo někdy i povýšeným přístupem (to je snad lepší nereagovat vůbec).
To co teď popíšu je kombinace z více příspěvků, ale podstatu to vystihuje.
1. Tazatel podá dotaz (blbě, neúpně, ......).
2. moderátor1 přidá "doušku" Opraven dodaz, původně ........
3. moderátor2 přidá "doušku" Upraven obsah příspěvku, původně ........
4. moderátor1 přidá "doušku" kde poděkuje moderátorovi2 za opravu chyby, které si nevšiml
5. První reakce je od moderátoraXX, který vložil odkaz na "Než položíte dotaz"
6. Druhá reakce moderátoraXY se vložením URL_kamsi s poznámkou, že google našel za 15s jako první odkaz.
7. Otevření nabídnutého odkazu ukáže, že je zde sofistikovaněji popsán naprosto stejný problém s jakým na poradnu přešel tazatel ....... ovšem při absenci jakéhokoliv řešení.
Myslíš, že "potrestaný tazatel" najdoucí konečně svůj příspěvek bude po jeho shlédnutí otevřen další komunikaci?
No jo,.... moc jsem se rozkecal, ale vyjadřuje to můj názor, že veškeré "zásahy" z venku by měly být -řečeno slovy našeho nejvyššího- váženy na lékárnických vahách a používany jen v nejkřiklavějších případech .. a tím nemyslím jen tuhle poradnu.

Trochu opravím tu alegorii (jak říkáš) s doktorem.

Modelový příklad 1:
Přijdeš k doktorovi, řekneš "Není mi dobře" a doktore starej se.
Takový doktor bude tápat, kvůli obyčejné zácpě tě třeba pošle vyříznout slepý střevo, doba léčení se prodlouží, mohou nastat zbytečné komplikace, atd... Nebudeš spokojený ani ty, ani doktor.

Modelový příklad 2:
Přijdeš k doktorovi, řekneš "Bolí mě tady a tady, mám zvýšenou teplotu, už týden mám kašel, atd..."
Doktor na základě indícií s velkou pravděpodobností určí, o jaký problém/nemoc se jedná. Ty nezdržuješ doktora a doktor ti může lépe pomoct.

Chápeš ten rozdíl?

Dovolím si ještě jednu modifikaci:

Přijdeš k doktorovi a řekneš "Není mi dobře" a doktore starej se.
Doktor se zeptá: "Máte kašel, či zácpu?"
Místo odpovědi je doktor označen za náfuku, který chce pacienta pouze zesměšnit.
Podle mě je lepší, doktorovi hned říct o zácpě a nebude se možná ani na kašel ptát. A pokud přijdeš k doktorovi a ukážeš mu pořezanou ruku, nebude se možná vyptávat na zácpu, kašel, teplotu a rovnou ošetří pořezanou ruku.
Je ale jasné, že i když je doktor jediná osoba, na kterou se smí "beztrestně" plazit jazyk, není vhodné, vstupovat do ordinace s vyplazeným jazykem, když tam jde člověk s pořezanou rukou.

(to je ale blábol co?)

Vyborny Kráťo

Este teda k tem doktorum : Ja se k nim snazim nechodit a kdyz mi neco je, tak si to radsi najdu na googlu, jenze obvykle se dostanu k tomu, ze prasek, ktery je na diagnozu, co si urcim, tak ten je jen na predpis. Tim padem stejne musim k doktorovi, no a jak tam vejdu, tak reknu : Dobry den, potrebuju napsat ten a ten prasek, protoze me boli tohle a tohle a nejspis se tedy jena o tuto nemoc. Doktor rekne, jak to vite ? Ja reknu, ze jsem si to nasel na internetu a pak me doktor vyrazi (ne vzdycky, ale to co chci mi stejne napsat nechce). Pak je teda otazka, jestli neni lepsi prijit k doktorovi a rict : Je mi blbe. Konec. Mozna to bude snazsi, ale zase vzrusta pravdepodobnost spatne diagnozy, no proste alegorie na doktory nebyl vubec dobry napad.

Ne nechápu....... protože jsem nedefinoval správně poruchu tělesného hw tak mě nechají vyříznout slepák .
Ani já ani ty nepoznáme rozdíl mezi "zaraženými prdy" a zánětem slepého střeva. Takže přijdeme k doktorovi a konstatujeme že "tady někde nás to bolí" a dále už komunikujeme podle doplňujících otázek. Tím chci říct, že ten příklad z medicíny zvolil Pavel dost nešťastně. Příklad z automobilismu by byl asi výstižnější ..... ( na vojně jsem také zažil vyjádření volakého vychodňara o nepojízné véesce ...... "trubí šviczi ale nějdze"). Doufám že snad nebudu napadnutý z vyvolávání národnostních rozbrojů , ale tady šlo jen o ten dialekt.
K věci: chápu potřebu "opravy" některých jednoslovných, nic neříkajících titulků (viz můj příspěvek Touchwood_ovi níže),nevím ale proč občas musí být nahrazeny téměř souvětím. Co mi ale velmi vadí je, když se po celkem bezbranném a někdy i prostoduchém dotazu okamžitě někdo "vytopoří" a pošle dotyčného do gůgele event. vloží lakonickou poznámku "nauč se hledat, použij hledání", atd. atd. atd. Ano, .... na netu je přes 100 mil. stránek, předpokládám, že google má téměř 100% naindexováno, takže na téměř libovolný problém existuje někde na netu řešení. Pokud vyloučíme čistě národní stránky s (pro nás) naprosto nesrozumitelnými jazyky, tak se určitě budeme pohybovat někde kolem 70%, takže drtivá většina zde položených otázek může být považována za "obtěžující" a snadno řešitelná vyhledáváním.
Například na VŠECH PC forech se pořád ještě vyskytují dotazy, že ňákej Authority system neustále vypíná počítač ... a budou se opakovat ještě mnoho let ...pořád se rodí nové děti (i prehistorický DOS virus Stoned Angelina se mi tu stále občas objeví).
Reakce ale může být různá, ... nemusím reagovat vůbec, mohu poskytnout stručnou informaci o "letitosti problému" a navrhnou pár klíčových výrazů pro vyhledání informace, ... nebo oznámit, že tohle tu už bylo tisíckrát a ať autor laskavě použije vyhledávání .
Jistě to nejde zevšeobecňovat, a asi záleží na posouzení každého jednotlivého dotazu, ale přece jenom mám dojem, že se zbytečně nesnášenlivost a někdy i pocit nadřazenosti přenáší z politiky i sem.
A jinak, .... pokud ti připadám jako prudič (viz reakce níže), není snad problém mi sem zakázat přístup .... stačí přes nickname, já se sem určitě vlamovat násilně nebudu.

Stále se to snažíš překroutit a zastávat se "utiskovaných" uživatelů, ale stačí si projít několik posledních diskuzí - co někteří "takylidi" dokáží splodit, je k neuvěření. Dotyčného třeba upozorníš na nevhodný titulek a špatně položený dotaz. Zeptá se podruhé, samozřejmě zase úplně nevhodně, zase jej upozorníš. Potřetí, počtvrtý, popátý... A pošestý už nějak nemáš sílu nebo nervy. Přitom vedle odkazu "Vložit nový dotaz" je podle mě nepřehlédnutelný odkaz "Než položíte dotaz". Ale proč by jej četli, že, něco tak jednoduchýcho jako plácnout dotaz oni přece zvládnou, že?!

Pokud sem lidi přijdou a chtějí dostat zadarmo radu, musí (resp. měli by) respektovat určitá pravidla. Pokud si myslí, že si můžou dovolit vše a my jsme povinni jim to trpět a mít nekonečnou trpělivost, mýlí se. A takové uživatele tady držet rozhodně nebudu.

Přečti si můj podčárník a zamysli se, pak možná dost věcí pochopíš.

Poslat někoho do Gůgla není žádné zlo, ale pomoc jako každá jiná. Když se někdo zeptá, co znamená XYZ, a jedná se o profláklou zkratku, na kterou mu odpověď vyplivne každý vyhledávač, tak odkázáním na jeho použití nečiníme nic špatnýho. Naopak, příště už si bude moct spoustu věcí najít sám, a to je vždycky lepší, když člověk může být soběstačný.

To, že mi připadáš jako prudič ještě není důvodem zakazovat ti přístup. Jednak o takových věcech nerozhoduje jednotlivý moderátor, druhak se už musí jednat o hrubé porušení pravidel, což není tvůj případ.

Jsem rád, že se tu na poradně najde pár lidí, co ten problém vidí a vidí ho podobně jako já. Ostatní co mají jinej pohled nezatracuju.

To o čem tu mluví host např. vystihuje krásně tento dotaz: http://pc.poradna.net/question/view/74146-nelze-zap sat-soubory-vetsi-jak-4gb

Kluk se zeptá, J.F. opraví titulek a odpoví na dotaz. No a jak zareaguje camel? Přečtěte a posuďte sami.

Pavel

Tak jsem to přečetl a posoudil, kluk se zeptal, JF změnil titulek a kluka v první větě zprdnul. Potom mu suše a odpověděl tak, že kluk si s tím neporadil. Nazval proto JF "panem chytrým" a pak už samozřejmě neměl šanci. Spustila se lavina poučování a osočování tazatele a ze všech odpovědí mu rozumně poradil pouze MM. Někteří jedinci dokonce tazatele dále zesměšňovali využitím jeho překlepu, kdy místo Windox XP napsal HP. Opravdu skvělé, opět podotýkám, že takovýto přístup, který si ve své velikosti snad ani neuvědomujete, má za následek to, že vám sem moc lidí nechodí a komunikuje tady pár registrovaných uživatelů mezi sebou.

host doslova napsal

Je fakt tak hrozny problem napsat do titulku neco normalniho ?

Protože původní titulek byl "chyba". Tomu ty říkáš sprdnutí? Já ne, spíš je to povzdech nad neschopností se vyjádřit.

Pavel

host doslova napsal

Napsal to JaFi, ale líp bych to nesvedl.

Stále se to snažíš překroutit a zastávat se "utiskovaných" uživatelů, ale stačí si projít několik posledních diskuzí - co někteří "takylidi" dokáží splodit, je k neuvěření.

Ale já nic nepřekrucuji .. dokonce ani nechci znát pojem "utiskovaný uživatel" ... proč taky ? ... každý se přece může zeptat..... mě prostě vadí v něktreých případech ta "prvotní" odezva, než se stačí tazatel rozkoukat, tak to občas "schytá" ze všech stran. Skus se někdy zamyslet nad tím, že tazatel možná položil dotaz (možná blbě ) na základě dotazu který zadal na google a první odkaz byl na www.poradna.net .
A naposled proč jsem to psal ...... já nedoufám, že myslíš vážně dělení účastníků VAŠI poradny na "lidi a takylidi"

dokonce ani nechci znát pojem "utiskovaný uživatel"

Ale zastáváš se jen uživatelů. Přitom většinu "bezpráví" si způsobují sami. Kdo se zastane moderátorů? V tvém výkladu jsou ztělesněné zlo...

mě prostě vadí v něktreých případech ta "prvotní" odezva

Můžu mluvit jen za sebe. Když se tazatel slušně a věcně zeptá, pokusím se poradit nejlíp, jak umím. V opačném případě jsou mé reakce takové, jaké jsou. Když tazatel uzná chybu nebo se opraví, ok, můžeme pokračovat dál v řešení problému. Když začne vyskakovat a prudit, tak buď ho "odepíšu" nebo ve stejném tónu odpovím.

já nedoufám, že myslíš vážně dělení účastníků VAŠI poradny na "lidi a takylidi"

Do kategorie "takylidi" řadím např. "já přece chodím na strojárnu, tak nemusím umět česky". A všechny ty, kteří neumí napsat tři souvislé věty, bez deseti hrubých gramatických chyb, bez použití deseti smajlíků, bez schopnosti se vyjádřit, co vlastně chtějí a to vše korunováno držením Shiftu po celou dobu psaní dotazu, zakončené deseti otazníky a magickou formulkou Help_pleas, aby jako bylo vidět, že nejsou žádní blbbci, když umí anglicky!

Ale zastáváš se jen uživatelů. Přitom většinu "bezpráví" si způsobují sami. Kdo se zastane moderátorů? V tvém výkladu jsou ztělesněné zlo...

NE,NE,NE,NE .... tak takhle jsem to určitě nemyslel, ..... já VÍM, jak tahle Poradna vznikla, že je to vysloveně amaterská (nadační) činnost, že se zde postupmě soustředila "znalostní elita" poradny zive.cz. , a že to vlastně ve své podstatě děláte velice dobře. ...taky jsem pravidelný návštěvník.
Ale, poskytujete jakousi veřejnou službu (byť ji můžete bez problému kdykoliv ukončit), a tak se (podle mě) bohužel musíte smířit ze skutečností, že budete vystaveni (většinou neoprávněné) kritice a některým excesům ze strany přispěvatelů,účastníků,tazatelů...jaktokdonazve.
J ste prostě v posici např. prodavačů nebo státních úředníků .... kdy "každý ví" co by měli dělat, jak by se měli "tvářit a chovat", ale každý JEDNOTLIVEC si to vlastně přdstavuje jinak.
Dnes už ale definitivně končím. ..................

...že budete vystaveni (většinou neoprávněné) kritice...

Na kritiku jsem připraven a dokonce ji uvítám, ALE musí být konstruktivní a vedená na určité úrovni. Tedy ne jen tak nějaké handrkování, urážení, stěžování, rebelování... Takové už jsme tady měli, kteří kritizovali všechno a všechny - nikam to nevedlo.

Je zajímavé, že někteří lidé sem chodí a nemají žádný problém. Někdy potřebují radu, tak ji dostanou, jindy zas poradí na oplátku oni, když vědí. Pohoda. Ale pak se tady čas od času objeví pár nespokojenců, kteří jen vyhledávají konflikty a svoji neschopnost a neochotu respektovat řád poradny dávají za vinu těm, kteří se jim snaží pomoci. A to mě na tom mrzí, teda spíš štve.

teda spíš štve

Mě zase (PÍP).

Ja mám lepší nápad. Ak niekto potrebuje prečítať pravidlá správania na poradni, tak ich treba nanútiť vždy, keď ide vkladať odpoveď alebo čítať odpovede. Proste, musí odklepnúť, že to čítal. Takto mu to nanútiť aspoň 5-10x a možno sa uvedomí.

Dokud nebude technika na takový výši, aby povelem Péhápéčka nebo Java skriptu udeřila klávesnice o hlavu uživatele, tak zbejvá jen ta trpělivost.

ROFL!

ahoj vššichni chlapci , ččetl jsem to tady všše pozorněě ažž do konce.Vššichni víme žže já patřřím také mezi ty začčáteččníky a dopoušštěěl jsem se a snad uz ne, stejných chyb. Spatněě formuloval dotaz, atd.Nicméněě byl jsem něěkolika ochotnými vžždy něějak nasměěrován a doššli jsme společčněě k cíli.Patřří vššem těěm kterí tady dobrovolne radi obrovsky dik auznani. Nicmene chci poprosit za vsechny ty zacinajici-mejte trpelivost, vyplati se. A jeste prosim jedna poznamka, vsimnete si ze kolegove ze Slovenska jsou malicko laskavejsi a snazi se tazatele dotlacit k vysledku.Ted jen doufam ze na můůj pristi "lamackyŮŮ DOTAZ OBDRZIM RADU, AHOJ A MEJTE SE VSICHNI MOC A MOC PEKNE, VLADA.PS:nejak mi blbne klavesnice, omlouvam se za text.

Taky jsem si toho všimnul, že slovenští kolegové jsou mírnější,
ač bych řekl, že z nátury jsou ohnivější.
Asi mají o dost lepší sebekontrolu