Návrh "proti špatně formulovaným dotazům"

už je to v řešení.

Po 11. dnech: jak vypadá to řešení?

Pavel

je to v TODO liste. teraz ma prioritu nieco ine.

Osobně se domnívám, že zamknutí vlákna by odradilo tazatelku/le od talší návštěvy.
Spíše bude stačit jednoslovné názvy threadů odfiltrovat, ostatní opravit.
Něco jiného by bylo, kdyby těch dotazů bylo 10 000 denně.

zamknutí vlákna by odradilo tazatelku/le od další návštěvy.

Totéž si myslím i já. A možná by to odradilo i další návštěvníky, kteří by si přečetli, že se tady zamykají vlákna - mohli by to chápat jako napomínání či buzeraci
Když jsem kdysi psala někam svůj první dotaz, tak jsem taky nevěděla, jak co správně napsat. A možná jsem si taky nepřečetla nějaká pravidla, protože jsem si odkazu na ně třeba ani nevšimla, nevím?
Na internetu na nás ze všech stran blikají různé reklamy a lákadla, takže uživatel se brzy naučí jakési slepotě či selektivnímu vnímání - a "vidí" jen to, co ho zrovna zajímá.
Špatně formulované dotazy i nadpisy mi taky vadí, ale řešení bych viděla spíš v trpělivém vysvětlování a opravování. Zamykání vlákna bych akceptovala teprve u nepoučitelných tazatelů..

I jednoslovný název může být výstižný.

Ano, měňte, zamykejte, cenzurujte a i jinak ještě víc přitvrďte. Pak se ovšem nedivte, že vám sem nechodí lidi. No tak někdo holt zadá občas blbě dotaz, no, někdo to prostě třeba výstižně ani nedovede, nebo sám neví na co přesně se zeptat, když problému vůbec nerozumí... Tvoje starosti bych fakt chtěl mít.

Tvoje starosti bych fakt chtěl mít.

Je to můj názor, svobodně jsem ho vyjádřil. Tohle jsou starosti, opravdu. Množí se tady lidi, co se neumí vyjadřovat. Tobě nevadí s nima komunikovat?

Jsou tu "řvouni" typu: čus hele mám problém nejedemi hra ve windous co stím mám dělat napište!!!!

Pavel

Pri takom dotaze uz je to otazne co robit, slusne je v takom pripade dat linku na clanok "ako pisat dotaz" (pre buducnost) a opytat sa aka hra a co v nej nejde atd. Potom to zavisi od toho ako bude dotycny reagovat. Ak poskytne dalsie info da sa problem riesit. Ak bude len schvalne neodpovedat a len prudit, da sa to zamknut alebo deletnut alebo aj BAN ak prudi opakovane.
BTW. videl si tu niekde taky dotaz?

BTW. videl si tu niekde taky dotaz?

http://pc.poradna.net/question/view/70908-problem-s e-spoustenim-her

Pavel

Tam je ale normalny text otazky, a nie otazka typu "čus hele mám problém nejedemi hra ve windous co stím mám dělat napište!!!!"
Titulok bol upraveny moderatorom, ako som uz pisal nizsie, tak sa to zatial riesi, nevidim ziadne ine riesenie (okrem testovania titulkov typu "pomoooc" apod a upozornenia serverom pri odosielani otazky).
Nevidim ani dovod to zamykat ani nic podobne. Kazdy sa vyjadruje trochu inac, trochu stavnatejsi sposob vyjadrovania sa da este tolerovat, potrebuje hlavne radu ze co ma robit, v otazke je myslim problem dost dobre popisany.

OK MM.., v tomhle se asi neshodneme. Pro mě je prostě hulvát hulvátem a trvám na tom, že vlákno na který jsem odkazoval na mě působí tak, že se autor neumí vyjadřovat. Holt máme jiný měřítka.

Pavel

No ja neviem, nie som expert na cesky jazyk, mne to pripada ako bezna slangova trochu "krcmova" rec, co je ale medzi ludmi IMHO normalne. Ked sedim s kamosom v krcme tak mu nepoviem "dobry den kamos, mam problem" , ale "hele nejde mi spiustit jedna sku***na hra, sakra" Taketo vyjadrovanie by som uz ale netoleroval, takze sa da povedat ze sa este krotil
Mne je fuk ci sa "vie vyjadrovat" alebo nie, potrebuje radu k PC a otazka je (obsahovo) normalna, pravopis a ciarky apod. nie su myslim v PC poradni az tak podstatne.

P.S. tym nechcem nikoho navadzat aby sa tu hovorilo krcmovo, len IMHO do urcitej miery sa to da tolerovat.

No ja neviem, nie som expert na cesky jazyk, mne to pripada ako bezna slangova trochu "krcmova" rec, co je ale medzi ludmi IMHO normalne.

A všiml sis že všechno píše dohromady žádný souvětí nic jen všechno v jedné větě a myslí si že je to OK ty si to myslíš taky? Jak se ti čte takovej text?

Já měl 2 výhrady: 1) oslovení "čus hele" mi fakt nepřijde adekvátní, asi je to věc vkusu a vychování -a- 2) vyjadřování ve větách.

Víc k tomu nemám co říct.

Pavel

Ja som netvrdil ze ma spravne suvetia, ani netvrdim ze je to OK, len ze mne osobne ide hlavne o obsah otazky a o obsah odpovede, ze tam nie su ciarky som si ani nevsimol.
Ja napr. nepisem diakritiku a tiez sa to musi citat blbo, ale nemam cas na dlzne

Mne to taky vadi, ze lidi nepouzivaji carky, tecky, otazniky... i to osloveni je divny, jenomze to je asi vec nazoru a zvyku.
Ja treba pisu bez hacku a carek, protoze mi to jde rychlejc a jsem zvyklej jeste z dob, kdy byl jsem mlad a pocitace cestinou nevladly. A i to se nekomu muze blbe cist; presto bych vnimal dost rozladene, kdyby mi nekdo nutil, at sem prispivam s diakritikou.

Pavle, už to neřeš, běž si dát pivko, pusť si hezkej film, případně se vrať ke své oblíbené knize nebo prostě jinak relaxuj. Teenageři se prostě takto vyjadřují a příjde jim to naprosto normální, můžeš s tím nesouhlasit, ale naprosto nic s tím nenaděláš. I oni jednou budou psát dotazy "slušnější" formou a přijdou po nich zase jiní, které budeš chápat opět o něco méně, a tak poběží léta, až zestárneš a nebudeš jim už rozumět vůbec. Proto nemá smysl tohle nějak řešit nebo snad cenzurovat či jinak omezovat. Jediné, čeho se takto dosáhne bude to, že sem nebude chodit už skoro nikdo.

tuto suhlasim s MM.. a napisal to tak, ako to citim aj ja. dotycny sice vybehol trochu zhurta, ale stale to bolo v priatelskom duchu(nikoho neurazal) a aj bolo vidiet snahu vo formulovani problemu a popisal ho celkom zrozumitelne. nie kazdy sa vie(chce) formalne vyjadrovat(ja tiez davam radsej prednost neformalnemu vyjadrovaniu) a predovsetkym sme ludia, ktori chcu druhym pomoct a nie ich(pokial to nie je nutne) za kazdu cenu buzerovat. toleranciu a mier vsetkym ludom na svete a na poradna.net zvlast.

Proste neodpovidat a pokud je tazatel natolik chytry, ze dotaz dokaze poslat znovu na vrch, nebo opakovat, tak teprve potom napominat, odkazovat na pravidla, atp...

Já se připojuji k Evě_M. Spousta lidí potřebuje poradit a prostě neví, jak to nazvat, zvlášt pokud jsou na internetu začátečníci - i já jsem na tom byl podobně. Bál jsem se někam vůbec zadat svůj dotaz, aby se mě nevysmáli nebo neposlali rovnou do pr****. Mohlo by je to odradit a svým kamarádům by řekli: "hele, tam nechoď, tam se na tebe vybodnou".
Někteří lidi prostě jen potřebují popostrčit, aby se řádně vymáčkli, protože leckdy maj takovej problém s něčím, že "tím prostě žijí" a zapomenou na to, že jiní tento problém nemají a nic o něm nevědí. Pokud tazatel alespoň sleduje svůj dotaz a reaguje, dá se s tím pracovat.

Někde posílaji do pr***, tady zase do gůgele ... všude je holt něco

Moderatori predsa nevhodne titulky upravuju. Pripravuju sa nejake male zmeny ale (IMHO) urcite sa nebude nic zamykat, ak je to normalny dotaz len je blby titulok tak moderator upravi titulok (samozrejme musi si ten nevhodny titulok najprv vsimnut )

Těch závadných názvů není tolik, aby se to nestačilo za pochodu opravit. Jsem proti restrikcím.

Jen bych upozornil, že píšu o

... co neumí formulovat dotaz v titulku (předmět) a pořádně popsat svůj problém nebo se chovají nevhodně

Tj. netýká se to jen špatnýho titulku/předmětu...

Pavel

Těžko říci... Možná by nebylo špatné, kdyby při špatně položeném dotazu (neuvedení verze OS, hardwarové honfigurace...) mohl moderátor vložit (třeba jedním klikem) text zde nejpopulárnější "Než položíte dotaz" jako odpověď.

no a nebo by bylo jeste lepsi, kdyby to nove prispivajiciho nepustilo napsat text otazky(kdyz to nekterym vadi), dokud treba neodklikne,ze cetl "Nez polozite dotaz"

Možná by nebylo špatné, kdyby při vkládání dotazu bylo nutné před vložením vyplnit předchystané kolonky se základními údaji: OS, základní konfigurace,... bez nichž by nešlo dotaz odeslat. Samozřejmě mimo kategorie Pokec a jiných vybraných.

Jestli by nebylo nejlepší každého dotěrného tazatele popravit?

imho dostatečně velkej trest je to, že to pak musej hledat - a kolikrat ani najdo- pod jinám názvem. to je naučí

Jo tak takhle toje ..... on musí byt tazatel náležitě potrestán ... za podle moderátorů nesprávný dotaz, event. nezveřejnění velikosti disku, verze OS a adresy tety v Pardubicích
Tak snad zbývá už jen vyhlásit Velkou Vánoční Soutěž o nejlepší titulek. A ..nebo se blíží doba, kdy se zde za den objeví jeden příspěvek, kde si budete vzájemně blahopřát, že se ti blbci konečně naučili používat gúgla a neotravují blbými dotazy, které je potřeba opravovat.

Tohle vlákno jsem rozjel já a nejsem moderátor, admin nebo něco takovýho, jsem tu trpěnej návštěvník.

Psal jsem ho po předchozích špatnejch zkušenostech s lidma, co se neumí vymáčknout o co jim jde. Nebo neuvedou základní informace k problému. To mi opravdu vadí.

Přijdu k doktorovi a řeknu: není mi dobře. A doktor má poznat co mi je, musí vědět který vyšetření, kam mě poslat, co si vyžádat. Tohle nikomu normální nepřijde.

A pak tady někdo v poradně nahlásí: "Pomoc help plz nefunguje mi Windows costím poraďte!!!!!". A spousta lidí se ho zastane, že chudák je teprve začátečník a on prostě nemůže vědět jak se má vyjádřit. Pak se nad ním někdo ustrne a napoví mu nebo si vyžádá bližší info a dozví se, že: "Hele ty namyšlenej frajírku kdybych vjeděl tag se neptám ne?".

Proti tomu jsem chtěl "bojovat". Za svůj názor se nestydím.

Pavel

Tak jako to píšeš teď, tak mohu jen souhlasit, ale tenhle ten "plevel" je bohužel součástí většiny fór, poraden, diskuzí a pod. a těžko se dá úplně vymýtit. Tady není ani tak problém ta forma dotazu jako spíš neadekvátní (arogantní) odezva na případnou výtku.
Mě trochu "zvednul" příspěvek AZORa , který určitě byl a asi stále je jedním z moderátorů a přijde mi to zase hulvátské vůči tazatelům.
Tvá "alegorie" na doktory dle mého soudu nesedí. S tím jak to popisuješ příjde k doktorovi většina lidí a následnými doplňujícími otázkami a vyšetřeními se doberou k podstatě problému (nemoci). Nebo se snad dostavíš k lékaři se zjištěnou samodiagnózou a doporučením přes google na množství "peniscilínu" co máš užívat a zeptáš se jen jestli je to tak správně?
Ten problém s formulací tázací věty, nebo s postupným zužováním výběru pomocí klíčových slov má poměrně dost jinak chytrých lidí a tak je snad zbytečné je odrazovat různým zamykáním na den (já vím byl to jen návrh), nebo někdy i povýšeným přístupem (to je snad lepší nereagovat vůbec).
To co teď popíšu je kombinace z více příspěvků, ale podstatu to vystihuje.
1. Tazatel podá dotaz (blbě, neúpně, ......).
2. moderátor1 přidá "doušku" Opraven dodaz, původně ........
3. moderátor2 přidá "doušku" Upraven obsah příspěvku, původně ........
4. moderátor1 přidá "doušku" kde poděkuje moderátorovi2 za opravu chyby, které si nevšiml
5. První reakce je od moderátoraXX, který vložil odkaz na "Než položíte dotaz"
6. Druhá reakce moderátoraXY se vložením URL_kamsi s poznámkou, že google našel za 15s jako první odkaz.
7. Otevření nabídnutého odkazu ukáže, že je zde sofistikovaněji popsán naprosto stejný problém s jakým na poradnu přešel tazatel ....... ovšem při absenci jakéhokoliv řešení.
Myslíš, že "potrestaný tazatel" najdoucí konečně svůj příspěvek bude po jeho shlédnutí otevřen další komunikaci?
No jo,.... moc jsem se rozkecal, ale vyjadřuje to můj názor, že veškeré "zásahy" z venku by měly být -řečeno slovy našeho nejvyššího- váženy na lékárnických vahách a používany jen v nejkřiklavějších případech .. a tím nemyslím jen tuhle poradnu.

Trochu opravím tu alegorii (jak říkáš) s doktorem.

Modelový příklad 1:
Přijdeš k doktorovi, řekneš "Není mi dobře" a doktore starej se.
Takový doktor bude tápat, kvůli obyčejné zácpě tě třeba pošle vyříznout slepý střevo, doba léčení se prodlouží, mohou nastat zbytečné komplikace, atd... Nebudeš spokojený ani ty, ani doktor.

Modelový příklad 2:
Přijdeš k doktorovi, řekneš "Bolí mě tady a tady, mám zvýšenou teplotu, už týden mám kašel, atd..."
Doktor na základě indícií s velkou pravděpodobností určí, o jaký problém/nemoc se jedná. Ty nezdržuješ doktora a doktor ti může lépe pomoct.

Chápeš ten rozdíl?

Dovolím si ještě jednu modifikaci:

Přijdeš k doktorovi a řekneš "Není mi dobře" a doktore starej se.
Doktor se zeptá: "Máte kašel, či zácpu?"
Místo odpovědi je doktor označen za náfuku, který chce pacienta pouze zesměšnit.
Podle mě je lepší, doktorovi hned říct o zácpě a nebude se možná ani na kašel ptát. A pokud přijdeš k doktorovi a ukážeš mu pořezanou ruku, nebude se možná vyptávat na zácpu, kašel, teplotu a rovnou ošetří pořezanou ruku.
Je ale jasné, že i když je doktor jediná osoba, na kterou se smí "beztrestně" plazit jazyk, není vhodné, vstupovat do ordinace s vyplazeným jazykem, když tam jde člověk s pořezanou rukou.

(to je ale blábol co?)

Vyborny Kráťo

Este teda k tem doktorum : Ja se k nim snazim nechodit a kdyz mi neco je, tak si to radsi najdu na googlu, jenze obvykle se dostanu k tomu, ze prasek, ktery je na diagnozu, co si urcim, tak ten je jen na predpis. Tim padem stejne musim k doktorovi, no a jak tam vejdu, tak reknu : Dobry den, potrebuju napsat ten a ten prasek, protoze me boli tohle a tohle a nejspis se tedy jena o tuto nemoc. Doktor rekne, jak to vite ? Ja reknu, ze jsem si to nasel na internetu a pak me doktor vyrazi (ne vzdycky, ale to co chci mi stejne napsat nechce). Pak je teda otazka, jestli neni lepsi prijit k doktorovi a rict : Je mi blbe. Konec. Mozna to bude snazsi, ale zase vzrusta pravdepodobnost spatne diagnozy, no proste alegorie na doktory nebyl vubec dobry napad.

Ne nechápu....... protože jsem nedefinoval správně poruchu tělesného hw tak mě nechají vyříznout slepák .
Ani já ani ty nepoznáme rozdíl mezi "zaraženými prdy" a zánětem slepého střeva. Takže přijdeme k doktorovi a konstatujeme že "tady někde nás to bolí" a dále už komunikujeme podle doplňujících otázek. Tím chci říct, že ten příklad z medicíny zvolil Pavel dost nešťastně. Příklad z automobilismu by byl asi výstižnější ..... ( na vojně jsem také zažil vyjádření volakého vychodňara o nepojízné véesce ...... "trubí šviczi ale nějdze"). Doufám že snad nebudu napadnutý z vyvolávání národnostních rozbrojů , ale tady šlo jen o ten dialekt.
K věci: chápu potřebu "opravy" některých jednoslovných, nic neříkajících titulků (viz můj příspěvek Touchwood_ovi níže),nevím ale proč občas musí být nahrazeny téměř souvětím. Co mi ale velmi vadí je, když se po celkem bezbranném a někdy i prostoduchém dotazu okamžitě někdo "vytopoří" a pošle dotyčného do gůgele event. vloží lakonickou poznámku "nauč se hledat, použij hledání", atd. atd. atd. Ano, .... na netu je přes 100 mil. stránek, předpokládám, že google má téměř 100% naindexováno, takže na téměř libovolný problém existuje někde na netu řešení. Pokud vyloučíme čistě národní stránky s (pro nás) naprosto nesrozumitelnými jazyky, tak se určitě budeme pohybovat někde kolem 70%, takže drtivá většina zde položených otázek může být považována za "obtěžující" a snadno řešitelná vyhledáváním.
Například na VŠECH PC forech se pořád ještě vyskytují dotazy, že ňákej Authority system neustále vypíná počítač ... a budou se opakovat ještě mnoho let ...pořád se rodí nové děti (i prehistorický DOS virus Stoned Angelina se mi tu stále občas objeví).
Reakce ale může být různá, ... nemusím reagovat vůbec, mohu poskytnout stručnou informaci o "letitosti problému" a navrhnou pár klíčových výrazů pro vyhledání informace, ... nebo oznámit, že tohle tu už bylo tisíckrát a ať autor laskavě použije vyhledávání .
Jistě to nejde zevšeobecňovat, a asi záleží na posouzení každého jednotlivého dotazu, ale přece jenom mám dojem, že se zbytečně nesnášenlivost a někdy i pocit nadřazenosti přenáší z politiky i sem.
A jinak, .... pokud ti připadám jako prudič (viz reakce níže), není snad problém mi sem zakázat přístup .... stačí přes nickname, já se sem určitě vlamovat násilně nebudu.

Zajímavá polemika. Vidím tu zásadní rozpor v přístupu co dělat s člověkem, kterej zadal svůj dotaz, aniž:
- vyzkoušel hledání na poradně
- zadal chybový hlášení do vyhledávače (obligátní gůgl)
- nehodlá zpřesnit informace na požádání
- nadává těm co se snaží pomoct...

Co mi ale velmi vadí je, když se po celkem bezbranném a někdy i prostoduchém dotazu okamžitě někdo "vytopoří" a pošle dotyčného do gůgele event. vloží lakonickou poznámku "nauč se hledat, použij hledání", atd.

Jakým způsobem se vzděláváš ty? Necháš si vždycky všechno říct od kohokoli kdo je ochotnej ti odpovědět nebo jsi schopen se aktivně zapojit a najít si info sám? Právě ve věku internetu je to tak úžasná možnost, jak najít informace, že mít ji jako dítě, došel bych podstatně dál.

Vidíš nějakej problém v tom, když vyzveme tazatele aby si vyzkoušel prvně ten problém najít v archivu poradny? Je v tom nějaká "povýšenost" nebo nedejbože "rasismus"? - to ti ale nevkládám do úst slova, kterýs neřekl.

Pavel

Jseš "otec zakladatel" tohohle vlákna a tak nějak cítím povinost ti odpovědět....
Píšeš:

Jakým způsobem se vzděláváš ty? Necháš si vždycky všechno říct od kohokoli kdo je ochotnej ti odpovědět nebo jsi schopen se aktivně zapojit a najít si info sám? Právě ve věku internetu je to tak úžasná možnost, jak najít informace, že mít ji jako dítě, došel bych podstatně dál.

Ano vzdělávám se různě ... v době kdy jsem studoval, tak vrchol osobní výpočetní techniky bylo "logáro" a informace se získávaly pouze v knihovnách a obcházením technických a konstrukčních oddělení podniků (pokud vás tam pustili). Myslím si, že s těch možností, které jsem měl jsem vytěžil poměrně hodně, a netroufám si tvrdit, že bych dnes byl dnes dál, pokud by tenkrát byl i-net. Škola mě tenkrát myslím na tehdejší podmínky vybavila po teoretické výbavě celkem dobře ... přechod do praxe na okresním městě byl ale prostě "pádem na čuňu". Měl jsem specialisaci regulace/automatizace a ...... vrcholem v té fabrice byly spínací relé a teplotní regulace pomocí Pt100+TRS (a to už bylo něco). Takže jsem musel (z vlastního popudu) projít jakousi "rekvalifikací" a doplnit si vzdělání o problematiku el.napětí nn (do 1000V)a nakonec fungovat i jako revizní technik. Po "příchodu" výpočetní techniky do (tenkrát) ČSR jsem se vrátil ke svému původnímu "nízkonapěťovému" a počítačovému zaměření (programoval jsem kdysi Algol .. kdo pamatuje?) a dneska jsem pracovník IT státní správy, .... a naučil jsem se to tenkrát i "bez" i-netu, a říkám BOHUŽEL, mohlo to být i třeba lepší. Nemyslím si že jsem bůhvíjaký odborník na IT, ale když z praxe VÍM, tak se snažím poradit a pomoct. Na druhou stranu, když si občas v TV pustím Krampola "Nikdo není dokonalý" ..... tak "zírám" jak jsou schopni odpovídát dnes lidé, kteří mají k disposici nejrozsáhlejší informační systém světa...... Ani ten i-net není "znalostním spasením světa"

Já jsem pro to, aby příchozí tazatel byl nějakou pokud možnou konciliantní formou "donucen" podat co nejvíce podstatných informací o svém problému, který požaduje vyřešit.

Budu to demonstrovat opět na medicínské diagnóze, i když máte pravdu, že toto nejsou právě vhodné příměry.

Představme si, že někdo přijde k lékaři s protipólem Kráťou zmíněné zácpy a jenom proto, že se bojí zakašlat, mu nebude diagnostikována kaverna na plicích....

Tím chci říci, že je ve vlastním zájmu tazatele, aby předal co nejvíce informací o svém problému, protože neuvedení byť i pro něj nepodstatného faktu, následované radou, jež vychází toliko z neúplně poskytnutých informací, může mít pro něj i fatální následky, např. rázu ekonomických ztrát (odpálená komponenta).

Stále se to snažíš překroutit a zastávat se "utiskovaných" uživatelů, ale stačí si projít několik posledních diskuzí - co někteří "takylidi" dokáží splodit, je k neuvěření. Dotyčného třeba upozorníš na nevhodný titulek a špatně položený dotaz. Zeptá se podruhé, samozřejmě zase úplně nevhodně, zase jej upozorníš. Potřetí, počtvrtý, popátý... A pošestý už nějak nemáš sílu nebo nervy. Přitom vedle odkazu "Vložit nový dotaz" je podle mě nepřehlédnutelný odkaz "Než položíte dotaz". Ale proč by jej četli, že, něco tak jednoduchýcho jako plácnout dotaz oni přece zvládnou, že?!

Pokud sem lidi přijdou a chtějí dostat zadarmo radu, musí (resp. měli by) respektovat určitá pravidla. Pokud si myslí, že si můžou dovolit vše a my jsme povinni jim to trpět a mít nekonečnou trpělivost, mýlí se. A takové uživatele tady držet rozhodně nebudu.

Přečti si můj podčárník a zamysli se, pak možná dost věcí pochopíš.

Poslat někoho do Gůgla není žádné zlo, ale pomoc jako každá jiná. Když se někdo zeptá, co znamená XYZ, a jedná se o profláklou zkratku, na kterou mu odpověď vyplivne každý vyhledávač, tak odkázáním na jeho použití nečiníme nic špatnýho. Naopak, příště už si bude moct spoustu věcí najít sám, a to je vždycky lepší, když člověk může být soběstačný.

To, že mi připadáš jako prudič ještě není důvodem zakazovat ti přístup. Jednak o takových věcech nerozhoduje jednotlivý moderátor, druhak se už musí jednat o hrubé porušení pravidel, což není tvůj případ.

Potřetí, počtvrtý, popátý...

pošestý, posedmý, poosmý, podevátý, podesátý…
…k750i, reproduktory, myš, rar, prey, paměti, pomoc, mp3, pc, mov.

V rámci udržení přehlednosti jsem výčet zkrátil.

Jsem rád, že se tu na poradně najde pár lidí, co ten problém vidí a vidí ho podobně jako já. Ostatní co mají jinej pohled nezatracuju.

To o čem tu mluví host např. vystihuje krásně tento dotaz: http://pc.poradna.net/question/view/74146-nelze-zap sat-soubory-vetsi-jak-4gb

Kluk se zeptá, J.F. opraví titulek a odpoví na dotaz. No a jak zareaguje camel? Přečtěte a posuďte sami.

Pavel

Tak jsem to přečetl a posoudil, kluk se zeptal, JF změnil titulek a kluka v první větě zprdnul. Potom mu suše a odpověděl tak, že kluk si s tím neporadil. Nazval proto JF "panem chytrým" a pak už samozřejmě neměl šanci. Spustila se lavina poučování a osočování tazatele a ze všech odpovědí mu rozumně poradil pouze MM. Někteří jedinci dokonce tazatele dále zesměšňovali využitím jeho překlepu, kdy místo Windox XP napsal HP. Opravdu skvělé, opět podotýkám, že takovýto přístup, který si ve své velikosti snad ani neuvědomujete, má za následek to, že vám sem moc lidí nechodí a komunikuje tady pár registrovaných uživatelů mezi sebou.

je to prosté. Já když něco chci, a chci to po někom zdarma, tak nejprve poprosím a hlavně ze sebe nedělám machra. A to si myslím, že je základem slušného chování.

Jestliže tazatel není schopen základního slušného chování (mezi které mj. řadím přečtení návodu jak se ptát), nemůžeš přece čekat, že lidi, kteří se tu snaží o své vlastní vůli a "na své náklady", ho povedou za ručičku a ještě mu budou vděční za to, že se blbě zeptal.

Mimochodem, poradna.net vznikla z prostého důvodu - protože původní živácká poradna přestala (dle našeho názoru) plnit svůj účel a stala se "bordelem na kolečkách", který nikdo nespravuje, neudržuje atd. Zkus si tam něco vyhledat..

P.S.:Nevím jak jsi starý, ale zdá se mi, že dnešní generace jinochů typu "čus lidi" (AKA "ředitel zeměkoule") je s ohledem ke své osobě značně nekritická a neschopná přijmout jakoukoliv, byť dobře míněnou kritiku a chyby vidí všude jinde než sami u sebe.

host doslova napsal

Je fakt tak hrozny problem napsat do titulku neco normalniho ?

Protože původní titulek byl "chyba". Tomu ty říkáš sprdnutí? Já ne, spíš je to povzdech nad neschopností se vyjádřit.

Pavel

host doslova napsal

Napsal to JaFi, ale líp bych to nesvedl.

Stále se to snažíš překroutit a zastávat se "utiskovaných" uživatelů, ale stačí si projít několik posledních diskuzí - co někteří "takylidi" dokáží splodit, je k neuvěření.

Ale já nic nepřekrucuji .. dokonce ani nechci znát pojem "utiskovaný uživatel" ... proč taky ? ... každý se přece může zeptat..... mě prostě vadí v něktreých případech ta "prvotní" odezva, než se stačí tazatel rozkoukat, tak to občas "schytá" ze všech stran. Skus se někdy zamyslet nad tím, že tazatel možná položil dotaz (možná blbě ) na základě dotazu který zadal na google a první odkaz byl na www.poradna.net .
A naposled proč jsem to psal ...... já nedoufám, že myslíš vážně dělení účastníků VAŠI poradny na "lidi a takylidi"

dokonce ani nechci znát pojem "utiskovaný uživatel"

Ale zastáváš se jen uživatelů. Přitom většinu "bezpráví" si způsobují sami. Kdo se zastane moderátorů? V tvém výkladu jsou ztělesněné zlo...

mě prostě vadí v něktreých případech ta "prvotní" odezva

Můžu mluvit jen za sebe. Když se tazatel slušně a věcně zeptá, pokusím se poradit nejlíp, jak umím. V opačném případě jsou mé reakce takové, jaké jsou. Když tazatel uzná chybu nebo se opraví, ok, můžeme pokračovat dál v řešení problému. Když začne vyskakovat a prudit, tak buď ho "odepíšu" nebo ve stejném tónu odpovím.

já nedoufám, že myslíš vážně dělení účastníků VAŠI poradny na "lidi a takylidi"

Do kategorie "takylidi" řadím např. "já přece chodím na strojárnu, tak nemusím umět česky". A všechny ty, kteří neumí napsat tři souvislé věty, bez deseti hrubých gramatických chyb, bez použití deseti smajlíků, bez schopnosti se vyjádřit, co vlastně chtějí a to vše korunováno držením Shiftu po celou dobu psaní dotazu, zakončené deseti otazníky a magickou formulkou Help_pleas, aby jako bylo vidět, že nejsou žádní blbbci, když umí anglicky!

Tak pod tohle se taky podepíšu. Bacha, já to fakt udělám.

Pavel - no a je to

Ale zastáváš se jen uživatelů. Přitom většinu "bezpráví" si způsobují sami. Kdo se zastane moderátorů? V tvém výkladu jsou ztělesněné zlo...

NE,NE,NE,NE .... tak takhle jsem to určitě nemyslel, ..... já VÍM, jak tahle Poradna vznikla, že je to vysloveně amaterská (nadační) činnost, že se zde postupmě soustředila "znalostní elita" poradny zive.cz. , a že to vlastně ve své podstatě děláte velice dobře. ...taky jsem pravidelný návštěvník.
Ale, poskytujete jakousi veřejnou službu (byť ji můžete bez problému kdykoliv ukončit), a tak se (podle mě) bohužel musíte smířit ze skutečností, že budete vystaveni (většinou neoprávněné) kritice a některým excesům ze strany přispěvatelů,účastníků,tazatelů...jaktokdonazve.
J ste prostě v posici např. prodavačů nebo státních úředníků .... kdy "každý ví" co by měli dělat, jak by se měli "tvářit a chovat", ale každý JEDNOTLIVEC si to vlastně přdstavuje jinak.
Dnes už ale definitivně končím. ..................

...že budete vystaveni (většinou neoprávněné) kritice...

Na kritiku jsem připraven a dokonce ji uvítám, ALE musí být konstruktivní a vedená na určité úrovni. Tedy ne jen tak nějaké handrkování, urážení, stěžování, rebelování... Takové už jsme tady měli, kteří kritizovali všechno a všechny - nikam to nevedlo.

Je zajímavé, že někteří lidé sem chodí a nemají žádný problém. Někdy potřebují radu, tak ji dostanou, jindy zas poradí na oplátku oni, když vědí. Pohoda. Ale pak se tady čas od času objeví pár nespokojenců, kteří jen vyhledávají konflikty a svoji neschopnost a neochotu respektovat řád poradny dávají za vinu těm, kteří se jim snaží pomoci. A to mě na tom mrzí, teda spíš štve.

teda spíš štve

Mě zase (PÍP).

StaneB, já sám jsem přesvědčením antimoderátor, respektuji volnou debatu, pokud neporušuje předem dané manitnely.

NICMÉNĚ: má-li poradna plnit svůj účel, tj. být jakýmsi informačním zásobníkem, AKA knowledgebase (a nemá-li se stát "robotárnou" pro těch pár lidí co se neustále snaží ve svém volném čase a zdarma radit), je nezbytně nutné, aby již jednou vyřešené problémy šly dobře a jednoduše vyhledat a dohledat. A to jistě, jak sám uznáš, nevyřeší anarchie v podobě témat dotazů jako "dotaz", "pomoc", "monitor", "Firewall" apod.

Tak jistě, ty nicneříkající jednoslovné názvy asi je pořeba korigovat, ale přijde mi, že se vzrůstajícím počtem "zásahů" začíná ubývat dotazů a to je myslím si škoda.
Nechtěl bych ale tady být za nějakého prudiče ... rozhodně to nemyslím ve zlém.

Nechtěl bych ale tady být za nějakého prudiče ...

Ale snažíš se o to pěkně.

Azor to urcite myslel ako vtip. Upravenie titulku a polozenie normalneho dotazu je v prospech dotazovatela, nikto (resp. ten kto vie odpovedat) nema cas klikat a citat vsetky otazky a odpovede, ptz. ten kto vie dobre odpovedat aj niekde pracuje a v IT oblasti to znamena venovat mnozstvo casu aby bol v obraze co sa tyka novych veci, ktore v IT pribudaju denne. Len citanie dotazov zabera mnozstvo casu, nie to este pisanie odpovedi.
Takze klikam len na dotazy kde podla titulku si myslim ze budem vediet odpovedat, takze v prvom rade by mal byt vystizny titulok, a v druhom rade ak nie je dostatocne polozena otazka tak ma to bud stoji cas kym nieco z dotazovatela vytiahnem, alebo musi ratat s tym, ze sa nieco opytam (doplnujucu otazku) a potom sa k tomu dostanem az o par dni alebo to zapadne kdesi a uz sa na to nepozriem ptz nemam cas prezerat si vsetky prispevky.

Tiez ked nahodou sa dostanes do rozhovoru s nejakym cudzim lekarom tak mu nepovies "nefungujem, porad pliiiz", a zadara, ale mu povies "vies co, toto a toto ma odvcera boli, po tom ako som zjedol kukuricu" apod. a co najviac podrobnosti a mas sancu ze ti hned odpovie ze skus toto a toto alebo chod tam a tam a daj si urobit take vysetrenia atd.

Pokusy o řešení tohoto problému již byly předmětem diskuse na: http://pc.poradna.net/question/view/68659-po-zmenac h-v-biosu-nenabehne-pc.

Ja mám lepší nápad. Ak niekto potrebuje prečítať pravidlá správania na poradni, tak ich treba nanútiť vždy, keď ide vkladať odpoveď alebo čítať odpovede. Proste, musí odklepnúť, že to čítal. Takto mu to nanútiť aspoň 5-10x a možno sa uvedomí.

Proste, musí odklepnúť, že to čítal. Takto mu to nanútiť aspoň 5-10x

A ti, co sem píší 10x denně si založí jinou poradnu, kde taková pakárna nebude.

Dokud nebude technika na takový výši, aby povelem Péhápéčka nebo Java skriptu udeřila klávesnice o hlavu uživatele, tak zbejvá jen ta trpělivost.

ROFL!

ahoj vššichni chlapci , ččetl jsem to tady všše pozorněě ažž do konce.Vššichni víme žže já patřřím také mezi ty začčáteččníky a dopoušštěěl jsem se a snad uz ne, stejných chyb. Spatněě formuloval dotaz, atd.Nicméněě byl jsem něěkolika ochotnými vžždy něějak nasměěrován a doššli jsme společčněě k cíli.Patřří vššem těěm kterí tady dobrovolne radi obrovsky dik auznani. Nicmene chci poprosit za vsechny ty zacinajici-mejte trpelivost, vyplati se. A jeste prosim jedna poznamka, vsimnete si ze kolegove ze Slovenska jsou malicko laskavejsi a snazi se tazatele dotlacit k vysledku.Ted jen doufam ze na můůj pristi "lamackyŮŮ DOTAZ OBDRZIM RADU, AHOJ A MEJTE SE VSICHNI MOC A MOC PEKNE, VLADA.PS:nejak mi blbne klavesnice, omlouvam se za text.

Taky jsem si toho všimnul, že slovenští kolegové jsou mírnější,
ač bych řekl, že z nátury jsou ohnivější.
Asi mají o dost lepší sebekontrolu