Příští generace ??? Už před 15 lety jsem se polil v hospodě pivem, když si přisedl kolega, který se z USA vrátil /byl tam měsíc/, a na otázku - tak co Američani?, lakonicky pronesl - Hovno, jenom navoněný Rusáci.
Jak už tomu často bývá, je diskuse pod článkem zajímavější, než článek samotný. Jinak, kdo Zvědavce ještě nezná, tak obsah většiny příspěvků je : za všechno můžou Židi .
O Zvědavci je známé, že je to rasistický server, a i když se toho tenhle článek netýká, připadá mi nevkusné dávat sem na takový plátek odkazy.
K obsahu článku: neříkalo se něco takového o mladé generaci odjakživa?
připadá mi nevkusné dávat sem na takový plátek odkazy
Souhlas, souhlas...
Připomíná mi to typa co nás měl na střední škole na tělák... jaký voni prej byli elita. Kdepak všechny sportovní rekody se pořád vyplepšujou, věda, výzkum - lidstvo jde dál. Tak jaké kecy o studentech. Grr
jednoduché historie přes dopracování
Nevidim duvod proč by měla člověka zajímat historie, pokdu k tomu nemá vztah? Kdo je nejdal technologicky? Japonoci? Jak to dělaj? Zjistej v čem je stuent dobrej a po tom se jde od raného věku, ne aby mi ještě na prumyslovce mučili dějepisem. Hrozne mi svou tyhle řeči jak studenti jsou na prd. ..a psal dat nebudu - to mi zase byly zvednuty mandle. Jinak pokud napíši "zvednuti mandle" - tak mi každej rozumí,jazyk který považuje jedno slovo za správně napsané a druhé za špatně, přestože mu všichni rozumí,považuji za ŠPATNÝ (pokud to neni norma, na zpracovani pc apod). To samé jako učit se, že tamten napsal tamto, ale že to všichni psali školním, a tedy kradeným inkoustem (Cirmman) o tom se mlčí. Jestli jsou špatní žáci mužou za to DOSPĚLÍ, protože oni vladnout, oni přikazujou a píšou osnovy... a oni válčej
Jinak ja Literaturu/Spisovatele budu umět jako buh, protože.. protože Lucinka a věřte že pro "osobní zájem" se toho naučim z Lit. za pár dní více sám než za 9+4 roky co mi tejrali ve škole.
1) Ty jsi specialni pripad ( viz konec ), ty ses totiz blazen 2) Snaz se znat od vseho neco a od neceho vsechno. Kdyz se jako turista zeptam mistni mladeze ( 12-14 let ) na nejake zajimave/vyznamne misto v okoli a nejsou schopni vyplodit ani jedinou vec, tak to uz je napovazenou ( to k te historii ).
ad 1) Pozoruju Azorovy komentáře už dlouho (zive.cz) a musím říct, že má svůj vyhraněnej názor na spoustu věcí, zejména dospělí vs. děti. Já bych ho za blázna neoznačil, líbí se mi, že svlj názor dokáže podpořit argumentama, třebaže bych s ním často nesouhlasil.
Takovej člověk je vzácnost, dovoluje nám dívat se na obyčejný a hlavně "jasný" věci taky z jiné stránky. HAF!
Pavel
Samozrejme uznavam, blazna vztahuju pouze k zavislosti na "lenicce" . Je tim az posedly.
Lucince
To bude tim, ze jako mladému se mi dost veci nelibilo a přísahal jsem si,ze az budu dospělej, že se budu branit tomu se tak chovat. Jako mladšímu, se mi nelíbilo spoustu věcí: nemohl jsem volit, proč? Byl jsem trestně zodpovědný,mohl jsem legalně provozovat hardwarovej sex, ale pornočasak sem si koupit nemohl. Proč,když mi to štvalo, bych se měl uderem 18tého věku postavit na druhou stranu. Mozna to vypadá blbe, ze mam v takovemhle veku takoveto nazory, ale prostě NEZRADIM, pocity, které jsem měl jako mladej. Me nazory jsou zalozeny na nekolika bodech:
a) stop věkovým predsudkum - rikejte si, co chcete ale ve svých 16ti letech jsem byl lepší, vic jsem Marketu (2 - Klubíčko)miloval, vic se snažil... Ale i když v 16ti se toho da delat strasne moc, spolecnost, predsudky vas od divky dokoncujici Prava na UK s 36ti letým přítlem prostě odříznou. Timto se jeste utvrdily me vekovy komplexy, které si od té doby pečlivě pěstuju
b) veta nejakeho psychologa "Pro dite je stejnej problem rozbite auticko jako pro dospeleho smrt pribuzneho" - nebo tak nějak,pointu jsem zachoval. Lide casto maji pocit, ze problemy mladistvých jsou menší. Ne, takhle to posuzovat nelze.
c) Casto se tu rozmáhá nazor, nazor jak je dobre mit vseobecny rozhled - ok, proc ne, ale pro SEBE, ne pro okoli. Kolik lidi ze starší umělo naistalovat a nastavit WinXP. - nikdo, nebyly pocitace. Znalosti generaci jsou imho priblizne stejne, pouze se to presunulo někam jinam, starsi generace se branej :o), mnozstvi informace stejne, pouze jinak rozlozeny.
d) vadi mi vsechno omezovani: rodicovska kontrola, zakaz piti akoholu, zakaz cigaret = myslim, ze jako abstinent, kterej cigaretu ani nezkusil, do toho snad kecat muzu :o) A uz vubec se mi nelibi povinnost helmy pro mladistve - me by nedavno pomohla , nemusel jsem mit zkalpovanou hlavu - ale kazdy by si to mel rozhodnout sám, kamaradi třeba nosí. Kolikrat jsem ve 14ti odházel ukřiděnej,že po mě někde chtěli občanku... či se dokonce vysmáli, že jsem to zkusil..
a jako posledni jsem si nechal moji horkou vetu, která patří do mého slovniku teprve par týdnu: "Muzes delat cokoli, ale jak nemas stesti, tak je to .."
Vsechno se to da hezky ukazat na bodu "b" - vsadim,ze ze nekoho z vas neco jako mladeho stvalo:nemožnost brigady, nevolby, zodpovědnej za sve ciny a nic nesmí. Věta z "b" jasne rika, ze ted z pohledu staršího to BYLY PROBLÉMY a VELKÉ (stejně jako je ted placení hypoteky, priznavani dani...). A tak se na to divam.
Ceduli s napisem "jen od 18" dnes ve svých 23letech nakopnu stejně rychle jako bych ji nakopl v 16ti jenže to jsem zase nedošáhl...
Jak to tak čtu, tak musím ve spoustě věcí souhlasit. Zvláště s tím sexem a pornočasáky. Opravdu zajímavá situace. Problémem spousty dospělých je, že zapomínají, jaké to je být dítětem a neumí se už podívat na svět z té druhé - mladší strany. Moc dobře to vidím, když můj otec buzeroval mýho (o 7 let) mladšího bráchy. Sice na něj řval stejně, jak kdysi na mě, ale já si pořád pamatuju, jaký to je a je mi naprosto jasný, co si brácha myslel v tu chvíli - ať už se vyřve a nechá ho bejt.
Ty bereš svůj názor na svět ze svýho pohledu - nekamenuj mě prosím za nepravdivosti, jde mi jen o nástin situace a stavu - ve věku 16 let jsi byl mentálně mnohem dál, než spousta jiných lidí, ať stejně starých, či starších, takže bys mohl klidně a rozumně požívat statků hmotných i duševních, jež jsou výsadou těch, co dosáhnuli 18 a více levelů v životě, ale spousta jiných tvojí úrovně nedosahovalo a bohužel jsou takoví, kteří ji nemají ani po těch 18ti letech, což je věk, kdy se předpokládá, že už jsou jedinci na takové úrovni, aby se mohli samostatně rozhodovat a nést za svoje činy plnou odpovědnost, takže je velmi těžké, ba nemožné, tuto velmi individuální hranici nastavit jinak, než rovně pro všechny, tedy oněch osudných 18 let, protože jak se říká - "blbec nikdy nepřipustí, že je blbec", tedy v situaci, že by bylo (kýmkoliv, jakkoliv) naznáno, že už jsi duševně dospělý v 16ti letech a lze ti přiřknout už i tu "papírovnou oficiální dospělost", tak ten "blbec", co snad bude duševně dospělý až někdy okolo 30 roku jeho věku, bude řvát, že chce být taky papírově zplnoletněn, což kdyby někdo udělal, tak ten blbec bude mít třeba volební právo a bude volit nějaký neonacisty - jen se podívejte, kolik mladých magorů se k nim hlásí - až je mi z toho smutno. Takže jakkoliv může se zdát zákonem daný věk 18 let pro "oficiální dospělost" nespravedlivý k jednicům, zároveň je to rovný metr pro všechny. Tolik k tý věkový hranici z mé strany.
Ja bych byl rad ten, který na své perné dětstí nezapomene. Byly to silene nervy, bezpraneho cukani. Alespon mas srovani na brachovi, ja jsem jedinacek s neochotou rodicu priznat ze by se dalo dite vychovavat lepe- ok, neutralni nazor: ze by se dite dalo vychovat i jinak. Nezapomenu nikdy na muj vymysleny vtip, kteremu se nesmali ale i presto jsem ho slysel uz nekoliktat v jine verzi. Take nezapomenu na muj detsky sen o podmořském hotelu, kdyz se vam v 12ti (nebo kolika) vysmejou vlastni rodice, tak to na vas necha nasledky i kdyz v pozdejsim veku zjistite ze hotel je uz v japonsku funguje.
Nerekl bych,ze jsem byl dal, "zamilovane" emaily(v tu dobu spise "zamylovane") jsou strasne a ve stylu prispevku, ktere tu ted moderuji (capslock,vykricniky...). Nicmene snazil jsem se, a vim ze to tentkrat slo od srdce. Asi jsem to spis vic prozival. Ale co se tice "papirovou oficilani dospělost". (tenhle vyraz si zdovolenim ponecham) jsem taky proti - kreditovej system by byl mnohem lepsi. Kredity by mohli bejt treba za "umeni poskytuni prvni pomoci,znani bezpecnostnich cisel, zachraneni zivota /zde by asi vlada volila "lidsky", ja bych byl pro "zviratka"/,znani zakonu a spoustu jinejch veci. Rozhodne by to bylo spravedlivejsi. Mohl jsem kandidovat a dat si to jako volebni program. . Jenze kdo by mi zvolil? Deti prece nemuzou. Mohl bych tvrdit nizssi dane, pak je snizit o 0,1% a vrchnout se na nápravu křivt dětí a zvířátek.
V hodně věcech a pocitech z dětství ti rozumím, u mě to ale nebylo tak intenzivní.
Zajímavej nápad: dospělost za kredity. Jenže těžká realizace: kdo rozhodne o tom, co všechno se počítá? Znalost zákonů bych tam nedával, v novelách už se nikdo nevyzná, jak se to furt flikuje...
Pavel
Kredity jsou opravdu zajimavej nápad. Jen mám obavy, že by až příliš mnoho lidí nikdy nezískalo popřebný počet.
Tak by to dostali řekněme v jednadvaceti paušálně, jako amíci.
Pavel
Ale kdyby se to paušálně nedávalo, ale poctivě se čekalo na plnej počet, tak by se docela slušně oddělilo zrno od plev
Zakony bych dal, hrozně nerad, ale pokud by si někdo nakreditoval dospělost v 14-, tak by bylo fajn, alespon vedet ze ma podat danove přiznání. Ve škole, ho naučej maximěně vyjmenovat 20 americkejch statu (pokud to chce na dvojku, jinak 25+)
Zde ti zaoponuji s historií:
Národ, který zapomene vlastní historii, je odsouzen k tomu, aby si ji zopakoval!
A pak se divíme, že u nás běhají mladí náckové a ještě si stěžují na to, že je nenecháme svobodně dupat po ulicích židovského města, fuj! Kdyby znali historii trochu víc, tak by věděli, že jsme byli taky na řadě - jako s "méněcennou rasou" s námi Hitler taky neměl zrovna růžový plány, pokud by nás taky nezplynoval, tak bysme dnes žužlali zmrzlou vodku někde na Sibiři, pokud bysme zrovna nedolovali v dolech železo pro Třetí říši.
Jen mě trochu štve, že v dějepise se až příliš probírá starý Řecko a na události 20. století už nezbylo tolik času. Alespoň za mě to tak bylo, 20. století jsme proběhli velmi rychle a skončilo po válce. A to mě vcelku mrzí.
S tím Hitlerem souhlasím, mám pocit že se všechno ohledně tzv. konečného řešení České otázky tak nějak zlehčuje a že ty Němci nebyli až zas tak špatný, že Rusáci byli horší. Když tohle slyším je mi nanic. No není se čemu divit když přes 90 procent našeho tisku je v Německých rukou...
Já jsem po přečtení článku v novinách změnil názor na odsun němců po válce. Byl tam rozhovor s jedním pamětníkem - napůl čechem, napůl němcem. Při tom divokým odsunu se na nich "naši" lidi doslova vyřádili a mstili se na prakticky nevinných a nemohoucích lidech - na starcích, matkách s dětmi. Protože jak tam onen pamětník poznamenal - a tomu docela věřím - že ti, kteří měli špínu na rukách, dávno zdrhnuli, když věděli, že se rusáci blíží. Ostatní zůstali, protože kam měli na starý kolena chodit? Neměli kam jít. A ruští vojáci se prý k těm odsunutým němcům chovali lépe než naši lidé. Ani bych se tomu nedivil, to vylezli ti malí zaprděnci, co se najednou cítili na koni, ale za války drželi hubu a ten nejvzornější krok. A takoví se pak chopili moci v osmačtyřicátým. Tedy ani náš národ se nemá čím chlubit, nebyli jsme o moc lepší, než ti němci, co nás okupovali, s tím rozdílem, že jsme stáli na tom horším konci pušky.
Proto: Je důležité znát svoji historii, ať víme, co jsme byli, co jsme, ať víme, co chceme a nechceme být.
To nepopírám, že máme mezi sebou taky dost sviní, Němce jsem spíš myslel ve smyslu nacismus.
U me hrdy cesky narod skoncil s mnichovskym diktatem. Od te doby byla ruznymi silami duse zklamaneho a "druhoradeho" ( jak to vyznelo z Mnichovskem dikatatu ) naroda deformovana do podoby, jak to vidime ted a hodne desitek let jeste potrva, nez se opet narovna. Udavaci, sobci hledici a hrabajici pouze pod sebe a podvodnici hledajici cestu jak nejlepe neco obejit nebo nekoho osulit.. Je mi z toho na bliti.
Já bych to zas tak černě neviděl. Sebevědomí žádné, proto taky máme sklony mít o našem národu mít horší mínění než by si zasloužil. Například těch udavačů tady za války nebylo až tolik jak máme tendenci si namlouvat, samozřejmě existovali ale v porovnání s jinými okupovanými národy to prý bylo srovnatelné. Myslím že to byl Heydrich který si stěžoval že se nedaří najít mezi Čechy dost spolupracovníků.
Takoví ti ohnouti se najdou v každý národě, protože jak já říkám: "lidi jsou furt stejní, jen možnosti jsou jiný". Ale JR_Ewing má tak trochu pravdu, že hrdost našeho národa umřela s Mnichovem. Je mi to strašně líto, ale opravdu nemohu říct, že jsem hrdým na to, že jsem příslušníkem národa Českého (potažmo Moravského), protože za poslední léta se vůbec, ale vůbec nechováme tak, abysme mohli být na něco hrdí. A netahejte mi sem hokej, či fotbal, protože to je zásluha několika jedinců, nikoliv národa, stejně tak těch několik vědeckých špiček, co u nás jsou. Bohužel, stále víc mám pocit, že jsme jen banda přisírků a vlezdoprdelků bez hrdosti a vlastního názoru. Toť můj názor. Čestná vyjímka národu Valašskému, jehož nemám tu čest být součástí, ale měl jsem tu čest poznat mnoho těchto hrdých lidí! Ti jsou si vědomi, co jsou zač.
Za války se hnusné existence mezi lidskou populací mají možnost projevu naplno, a to ve všech válčících národech, včetně USA a Anglie.
Jinak ,popravdě, ač mám k českému národu výtky, jsem rád Čechem. Nechtěl bych žít v klerofašistickém Polsku - tam tu vaši hrdost na národ dovedli do extrému.
Jo, s tím Polskem máš recht, mě se zdá, že to tam občas zavání omezováním lidských práv. Polský katolicismus prorostlý do tamní vlády pomaličku polehoučku vhání do ilegality kohokoliv se nějak odlišujícího se - homosexuály to začíná (Teletubbies, Bolek a Lolek mluví za vše), jak se v tamní společnosti musí cítit židé, muslimové a další jiná vyznání, když se tam snaží katolické proncipy vetknout do litery zákona? Potraty - jak do toho můžou mluvit chlapi? Tohle je jen a jen na ženách, dokud neuvidím gravidního chlapa, názor nezměním. Ještě že tam poslední volby vyhráli snad rozumní lidé.
Krásně mi to jednou v rozhovoru po ICQ vyjádřila Merlouska: Polsko je katolickej Irán.
Vemi zajímavý přirovnání. Ale to jsem dost odbočil od tématu, no musel jsem si trocha ulevit na duši.
Vidím to naprosto stejně. Mám rád u našeho národa smysl pro humor, myslím že je tady hodně pracovitých a šikovných lidí,okolo sebe vidím dost příkladů že ne všichni jsou přisírkové a udavači, já se taky tak necítím. Ohledně Poláků-jeden státník myslím z USA řekl: "Většina Poláků je ochotna pro svoji vlast zemřít, málokterý je pro ni ochoten pracovat".
Ano, to je pravda. Můj praděd, německé národnosti, který proti náckům aktivně bojoval, byl 6 let zavřený v koncentráku a po válce si jej noví přistěhovalci do pohraničí podávali jako nácka. Titíž, co těch 6 let drželi hubu a pracovali pro führera..
Tvůj praděd si zaslouží bezpochyby nejvyšší uznání, tomu davovému přesvědčení že jsou nadřazenou rasou bylo určitě velmi těžké odolat, odvaha kterou musel prokázat je obdivuhodná a nezasloužil si ponižování od zbabělců. Nicméně faktem zůstává že před válkou byli v Sudetech terorizováni Češi a nehajlujících Němců bylo opravdu jen mizivé procento. A že Češi většinou drželi hubu - ono šlo opravdu o život, něco jiného je "odboj" v agónii Jakešova socialismu, kdy někdo něco hrdinně vykřikoval v hospodě, dneska je málem disident a situací za války nebo v 50. letech, kdy k šibenici nebo koncentráku nebylo daleko. Jinak původně jsem měl na mysli krutosti které páchali Němci na východní frontě, např. naházet několik set živých dětí do jámy a podobné činy páchané na ruských civilistech...opravdu nenacházím jedinou omluvu a důvod pro něco takového.
V tom, jak co nejvíc ublížit jeden druhému, tak v tom jsou lidé neskutečně dokonalí a vynalézaví. V tomto se lišíme od zvířat.
Bohužel, někdy je to až skličující.
A je to skutečně jen v USA? Já když vidím, jak mě míjejí ty tupé tváře v ruce s nebytnou petkou, ze které neustále ucucávají. Inu pitný režim je pitný režim...
Ja-Fi - když pitnej režim, tak Gambrinus cituji - Inu pitný režim je pitný režim... a maso z Globusu je lepší - inu čerstvé, je čerstvé. Jinými slovy - z mladýho debila, vyroste jenom debil starej. Viz ta reklama
A to nám v mládí tloukli do hlavy, že jsme ještě děti, že jsme hloupí a ničemu nerozumíme, zato dospělí jsou chytří. Teď se přesvědčuji, že to není pravda. Pokud byl někdo blbej za mlada, tak jedinej rozdíl je v tom, že teď má o pár let víc, ale jinak se u něj nic nezměnilo. Jen si na těch mladých lidech léčí svoje ego ("Já su starší, já přece musím vědět víc, než tady ten usmrkanec!")
pane boze, to je ale hovadina. Ak zisti ze nieco nevedia tak ich to ma naucit a nie lamentovat (a ked ich z niecoho skusa tak logicky mi z toho vyplyva: nemal ich to prave ON najprv naucit?). A ak by bol bystry on, zistil by ze 90% populacie je a vuzdy bola proste blba. P.S. a definovat slovo demokracia nevie snad nikto, ja neviem preco im dava tak debilne otazky. Demokracia to je to, ze ja si zvolim kazde 4roky toho kto ma bude okradat? a toho kto pre mna vymysli novu dan z uprdnutia, aby ma mohol okradat este viac? Fajn, asi sa ta moja definicia tiez nezhoduje s tym, co chcel pocut. Som teda aj ja blby? Nie je skor blby on?
A ked mu to tak strasne lezi na srdci preco nezorganizuje nejaku skolu v prirode? apod? A ze nemaju pohyb? Nema tam nahodou kazda skola nejaky rugby team, a dievcata poskakuju ako roztlieskavacky? To nie je pohyb? Alebo to je len vo filmoch? Alebo vyucuje niekde v uplnej prdeli, v bronxe alebo kde
MM, ač s tebou do jisté míry souhlasím, tak musím taky říct, že dnešní školy poskytují "servis" daleko lepší, než jsme měli my. Problém je v něčem jiném - ty děti se nechtějí učit - nebaví je to, nečtou knižky, nemají zájem cokoliv budovat.
Moje sestra je učitelka na střední škole a když vidím, jak studenti nemají zájem se cokoliv učit, ač je výuka o 300% poutavější, než jsem ji kdy měl já, tak někde je něco špatně a ve školství to není.
Mimochodem, většina dnešních mladých má konzumně orientovaný žebříček hodnot, je zajímá, jak bezpracně vydělat peníze, jak oje*at povinné věci a úkoly (a nevadí, pokud to je nečestné, důležitý je přece jen výsledek). Nic neumějí, ale hrají si na primadony, vždyť to je vidět i zde na Poradně. Např. takový T.I.P. je celkem přesným prototypem... (schválně si vyhledej jeho příspěvky).
A poznají, že pozdě bycha honit, až pak padnou v životě na hubu i se svým světonázorem a "dovednostma". Pokud za nima nestojí zazobanej papínek, ale to je jiná kapitola.
Když tak čtu tady ty svoje příspěvky v tomto vlákně, tak zjišťuju: Ku**a, jak mě ten svět sere!
Odkial beres ze nemají zájem se cokoliv učit? To ze nemaju zajem se ucit nejake hovadiny typu kto napisal roman rysava jalovica sa ani necudujem, to som sa neucil ani ja pred 15rokmi, a skoro ma kvoli tym ko**inam ani nepustili k maturite. Takze mas pocit ze som debil a ze nemam chut sa cokoliv ucit? Spominas tu T.I.Pa tak ale prave ze on mal zaujem sa nieco dozvediet, inac by sem predsa nic nepisal, nie? To ze mu to tak dobre nemysli je ina vec, ano su ludia ktori su tazsie chapavi ale taki aj vzdy boli a aj vzdy budu.
je zajímá, jak bezpracně vydělat peníze, jak oje*at povinné věci a úkoly
tak sorry ale toto zaujimalo aj nas pred 15 rokmi.
Nic neumějí
- odkial prosimta beres toto tvrdenie???!!! Mas na to nejaky dokaz? Odkial vies ze napr. niekto kto ma zly prospech v skole napr. nevie pekne malovat, alebo ze nebude dobre robit uplne ine veci kde zrovna nepotrebuje vediet debiliny typu ze napr. kedy Napoleon vyhral nejaku debilnu bitvu? Napr. niekto koho bavi viac varenie moze byt dobry kuchar, alebo robit casnika alebo cokolvek v sluzbach apod, vodic nejakych autobusov apod, naco mu je k tomu prosimta dejepis?
A nakoniec znova opakujem - ak niekto nieco nevie - tak bud je to "nieco" nepodstatna hovadina, alebo ho to ucitel nenaucil (mam na mysli zakl. a stredne skoly, na vyske je to samozrejme o inom).
P.S. A preco si myslis ze clovek musi citat knihy? Dnes su aj ine sposoby ziskavania informacii, a ine sposoby zabavy. Pocet precitanych knih neodraza to ci niekto nieco vie alebo nie.
Pokusím se k tomu taky říct svoje.
Odkial beres ze nemají zájem se cokoliv učit? To ze nemaju zajem se ucit nejake hovadiny typu kto napisal roman ...
Většina středoškoláků co znám opravdu zájem nemá, to ti můžu potvrdit. Jsou znalosti, který se řadí do všeobecnýho vzdělání a další k národní tradici. Znát autory a názvy jejich děl není blbost, kdyby se více četlo, znali by i obsah. To je projevem jisté kultury a kultivace osobnosti. Čtením se mimo jiný upevňuje i pravopis, stylistika, rozšiřuje se slovní zásoba, podporuje fantazie, občas i tříbí logika - a to není zrovna málo. Přestože se řadím mezi "technický" typy (a ne mezi humanitní), tady vidím velkej dluh současné společnosti. Ono taky číst knížku znamená u ní vydržet a tím se taky cvičí sebeovládání a vytrvalost.
A nakoniec znova opakujem - ak niekto nieco nevie - tak bud je to "nieco" nepodstatna hovadina, alebo ho to ucitel nenaucil (mam na mysli zakl. a stredne skoly, na vyske je to samozrejme o inom).
Tahle myšlenka už je mimo realitu. Pokud student sám nechce, žádnej učitel ho nenaučí, ať už použije jakoukoli metodu, před či po reformě. Zkus se třeba naučit italsky tak, že si pasivně odsedíš 2 hodiny týdně ve výuce, nedělej cvičení, nedělej úkoly a za 4 roky mi ukaž, kolik ses toho naučil (a dle tvé logiky za to může učitel).
Pavel
Za vseobecne vzdelanie a za narodnu hrdost ale nebude na dochodok, kto napisal rysava jalovica je uplne nepodstatne. Vies ty teraz zhlavy ze kto napisal rysava jalovica a aj o com to dielo bolo?(to sa tiez vyzadovalo vediet, aspon teda ked ja som chodil do skoly). Ale nepouzivaj google. To by ma zaujimalo ze kolki tu pritomni to vedia zhlavy. A clanok bol o tom ze nebude na dochodky. Co ma nejaka posrata rysava jalovica s dochodkami ? Naco je to dnes komu? Preco tie deti radsej nenaucia pouzivat a zabezpecit si PC, ale ucia ich ze ktory ozran napisal pred 100rokmi nejaku uplnu blbost? Koho to prosimta zaujima? Ja sa necudujem ze to nezaujima nikoho.
Aj ked si len odsedis 4roky po 2hodiny tak sa na teba nieco z toho nalepi. Ucitel moze roznymi sposobmi doslova ucit aj na hodine, na gympli som zazil som viac ucitelov jazykov a viem o com hovorim, u jednej som sa doslova naucil skoro vsetko na hodine, u inej sa nikto nenaucil nic. Je to o uciteloch. A ak sa pocas hodiny len pisu testy apod tak samozrejme tak sa nikto nic nenauci, a je to potom chyba ucitela alebo chyba systemu. A az bude clovek tu taliancinu potrebovat realne tak sa to douci poriadne, aj ked bude len pasivne sediet tak sa nan nieco (zaklady) nalepia. Vidim okolo seba pripady ludi tak tiez viem o com hovorim.
O té knize jsem nikdy neslyšel (myslel jsem si, že sis název vymyslel).
A clanok bol o tom ze nebude na dochodky. Co ma nejaka posrata rysava jalovica s dochodkami ?
Bezprostřdně jistě nic, stejně tak, jako např. tělocvik. My ale nevíme, co bude podstatný za 5, 10, 20, 50 let. Ale člověk bez klasickýho vzdělání je vlastně chudák (třebaže mu to nemusí vadit).
Aj ked si len odsedis 4roky po 2hodiny tak sa na teba nieco z toho nalepi. Ucitel moze roznymi sposobmi doslova ucit aj na hodine, na gympli som zazil som viac ucitelov jazykov a viem o com hovorim, u jednej som sa doslova naucil skoro vsetko na hodine, u inej sa nikto nenaucil nic.
Tady si nerozumíme. Já mluvím o tom, ze když se nebudeš chtít naučit, tak s tebou učitel nehne a nenaučíš se téměř nic. Zakopanej pes je v motivaci studenta, ne v práci učitele. Spoustu věcí se můžeš naučit mimo školu, máš-li zájem.
Pavel
Ta kniha existuje a urcite bola sucastou aj jednej z maturitnyh otazok z literatury SR. (V cechach ste ale asi mali ine knihy, ceske, my sme sa ale tusim ucili aj ceskych spisovatelov tak neviem). Tak ci tak je to k zivotu absolutne nepodstatne, aj keby o 10rokov bolo neviemco.
Co sa tyka toho ci sa budes chciet naucit alebo nie - ano prave o tom hovorim. Zazil som ucitelku ktora videla ze niekto na to sere tak ho vytiahla dopredu k tabuli a pracovala s nim. Otazka - nevie - vysvetlila - on musel potom pisat na tabulu tu vetu z anglictiny ktoru sa mu snazila vysvetlit apod. A vsetci ostatni z toho mali srandu ale sledovali to a ucili sa to co chudakovi pred tabulou vysvetlovala teda aj oni. Po zmene ucitela to bola katastrofa, kazdy na ucitelku sral, ptz ucitelka si sedela vpredu a nieco si mulala a myslela si ze tak nieco niekoho nauci. Prdlajs.
Este jedna vec k tej teme, napr. nedavno otazka http://pc.poradna.net/question/view/173137-fotoelek tricky-jev Z toho vidim ze a) mladi ludia maju zaujem sa nieco zaujimave dozvediet (opak toho co bolo tvrdene vyssie ze nemaju zaujem) b) skola/vzdelavaci system na 100% zlyhala.
Preco? Lebo: 1. Dozvedel sa to z TV a nie v skole 2. Nebol mu ten jav vysvetleny poriadne (v kratkosti kto a ako to objavil, a ake je z toho dnes prakticke pouzitie - to je hodne velky problem na skolach ze na tento najdolezitejsi bod sa zabuda. 3. Ten pokus mal vidiet v skole s patricnymi pomockami (napr. selen apod a vysvetlenim ze ako sa to dnes pouziva) aby vedel ze ked prilepi alobal na plech tak uvidi prd a nie fotoelektricky jav 4. nebolo mu vysvetelene ze ako si hladat o tom informacie na internete. Taku vymozenost sme my nemali, dnesna mladez ma v tomto extremne velku vyhodu, moznost najst si takmer akekolvek info za 3sekundy.
S tím selháním školy můžu souhlasit. Občas jsem si loni psal s jedním klukem z okolí Košic/Trebišova. Ptal se mě na poměrně základní elektrotechnické věci, protože jejich učitel elektroniky jim nebyl schopen vysvětlit, jak to funguje. Myslím, že se jednalo dokonce o triviální odporový dělič napětí. Ale z jeho výkladu to nikdo nepochopil. Když mi ten kluk popsal stav materiálu v odborným výcviku a jejich počítačovou učebnu, tak jsem se zděsil. Prakticky je tam učili staří komunističtí učitelé, kteří to měli totálně na háku a chtěli si to jen odučit a honem domů. Vůči němu jsem měl luxusní výuku. Každá škola je jiná, ale stav, co mi popsal, je prostě tragédie ve školství.
Dnesni mladi lide nejsou vedeni k vedomostem, ale k jejich vyhledavani. Nejsem si jisty (a nejsem v tom ani kompetentni), jestli je to dobre - tento clovek si sice nagugli odpoved na otazku, neulozi si ji ale do pameti (a ani nechce: vzdyt si to priste nagugli zas). Nechci tu obhajovat vzdelavaci system rudeho bratra (a vlastne jeste pred nim), dovolim si vsak tvrdit, ze jista mira memorovani informaci sve misto ma. Katastroficky scenar: predstav si, ze by z nejakeho duvodu prestaly fungovat technologie, na kterych je zalozen nas "civilizovany" svet. Lidstvo vyhyne (krome prirodnich narodu). Nikdo nebude vedet nic, neb si to nebude mit kde vyhledat. A knihy? Zkus darovat decku knizku - posle te s ni do mist, ktera bych osobne navstivit nechtel. Mozna to vidim prilis cerne, ale vez, ze jsem dite z ucitelske rodiny, takze upadajici charakter edukace zaku trosicku znam.
Zazil som ucitelku ktora videla ze niekto na to sere tak ho vytiahla dopredu k tabuli a pracovala s nim.
To je rozumnej přístup. Ale nefunguje, když jich budeš mít takovejch k smrti unuděnejch dvacet.
Pavel
Pánové, pravdu máte oba. Je fakt, že se na školách učí často zbytečnosti, se zbytečnostmi v dějepise (spousta zbytečných kdy se co stalo, datum není často podstatný), v literatuře se až příliš lpí na starých autorech, důležitější jsou ti současní. Učitelé jsou lepší i horší, o tom není sporu, druhá strana mince jsou oni žáci, kteří sami narušují učiteli výuku a ta jde celá do řiti, nezájem u studentů taky často existuje, ne že by výuka nebyla zajímavá, ale že už se vidí za školou třeba s jointem v hubě a chybou bývá to, že si spousta studentů středních škol zvolila obor, o kterém zjistili, že je vlastně nezajímá a to je ta tristní věc - nemají zájem o to, co by je mělo v budoucnu živit. Buď se rozhodli sami třeba natruc rodičům, nebo naopak rodiče nebyli schopni zavčas podchytit talenty a zájy svého dítěte, ale tady už vidím celkovou chybu naší doby, kdy rodiče nemají na potomky tolik času. Čtení knih hodně lidí podceňuje - omezená slovní zásoba a neschopnost vyjadřování jsou toho častým důkazem, podvědomé nastudování pravopisu k tomu patří. A co hlavně - čtením knih se člověk dozví spoustu malých informací, které se mu vryjí do paměti a nemusí kvůli všemu čučet do googla.
Je fakt, že se na školách učí často zbytečnosti, ...
To bylo vždycky předmětem kritiky, škola odtržená od života. Ale ono se z principu líp učí to starý a zažitý, než něco momentálně aktuálního či to, co bude důležitý za dvacet let. Kdo tenhle problém vyřeší, udělá pro lidstvo obrovskej kus práce.
žáci, kteří sami narušují učiteli výuku a ta jde celá do řiti, nezájem u studentů taky často existuje
Je to jak v učitelech, tak ve studentech. Pokud neudrží pozornost, jsou roztěkaní, nemají vůli nečeho dosáhnout zvýšeným úsilím, pak je to špatný.
Moje máti je z osmi sourozenců, měli malý hospodářství, který je muselo uživit. Jedno oblečení svýteční, jedno pracovní. Ze školy rovnou na pole, na louku, k dobytku. Na učení byl čas až večer. Zábavy málo, peněz ještě míň. Ona takhle nechtěla žít celej život, vystudovala vysokou školu. Učila se, protože chtěla. A oproti většině dnešní mládeže to měla sakra těžší.
chybou bývá to, že si spousta studentů středních škol zvolila obor, o kterém zjistili, že je vlastně nezajímá a to je ta tristní věc - nemají zájem o to, co by je mělo v budoucnu živit. Buď se rozhodli sami třeba natruc rodičům, nebo naopak rodiče nebyli schopni zavčas podchytit talenty a zájy svého dítěte, ale tady už vidím celkovou chybu naší doby, kdy rodiče nemají na potomky tolik času
Výběr školy je taky důležitej, to je fakt, ale přestupy jsou taky možný (když škola nesedne).
Čtení knih hodně lidí podceňuje - omezená slovní zásoba a neschopnost vyjadřování jsou toho častým důkazem, podvědomé nastudování pravopisu k tomu patří.
Souhlas, ještě přidám funkční gramotnost.
Pavel
Čtení knih hodně lidí podceňuje - omezená slovní zásoba a neschopnost vyjadřování jsou toho častým důkazem
Svatá pravda, stačí vidět vyjadřovací schopnosti (a nedejbože psaný text) dnešních -náctiletých ... Pozor, ne všech, abych nebyl nařčen ze zobecňování, ale mnoha.
... alebo preco sa ziaci neucia prakticky napr. ze ako si spocitat vydaje napr. pri uvere (uroky, vysku splatky apod) apod. aby nemuseli byt clanky typu http://pc.poradna.net/question/view/174244-ot-stati sticky-blb ? Je to uplne jednoduche (matika zakl.skoly) ale nikto ich to poriadne nenauci. Veci z praxe s ktorymi sa stretnu. Alebo nejake psychologicke veci tykajuce sa reklamy, rozmiestnenia veci v supermarkete, prip. inych oj*bov na zakaznikov, apod. Urcite by to ziakov zaujimalo. Tiez matika a fyzika moj nazor sa ucia zle - nikto zo ziakov nechape o com je rec (kde sa to v praxi vyskytne). Maloktory ucitel to uci tak ze najprv nastoli problem z praxe a potomvysvetli ze ako to vypocitat. To je chyba skolskeho systemu. Hlavne ze ucia ich ze kolko obyvatelov ma nejaky sudan alebo co za zapadakov, a ze kedy zomrel Napoleon. Fakt potrebne veci.
Protože někdo nahoře stojí o to, aby se vychovávali blbečci. Garnitura nechce vzdělaný občany, k čemu by asi byli? Ti co jsou nezávislí na státní moci jsou nebezpeční.
Elity na celým světě mají vlastní školy, kde se učí jiným stylem a hlavně jiný věci než plebs - o ty se nikdo moc nestará.
Byls někdy v ČR na prvním stupni základky v posledních letech? Vzadu ve třídě koberec, kdo se nechce učit, jde si hrát. Úkoly doma dělá jen ten, kdo chce. Pokud se pak nepřihlásí, že ho má, učitelka na to nepřijde.
Pavel
Tak to je ale potom problem skolstva a mali by s tym nieco robit ucitelia apod. minimalne na problem poukazovat. Ale vypisovanim takych blbosti clankov kde to davaju za vinu ziakom, ze su lenivii a nic sa nechcu ucit tak to je uplne hovadina!
Pro někoho problém, pro jinýho ne. Je to otázka principu a přístupu. V Británii se taky na základkách "hraje" místo výuky, děti se učí komunikovat, řešit problémy, ale znalosti (ve smyslu "znalost faktů") jdou výrazně dolů.
Ale vypisovanim takych blbosti clankov kde to davaju za vinu ziakom, ze su lenivii a nic sa nechcu ucit tak to je uplne hovadina!
Není to blbost. Já četl jako dítě spoustu knih, časopisů, měl jsem koníčky a zájmy, snažil jsem se na spoustu věcí přijít.
Lenost dnešní generace je skutečná - i tady na poradně se to hemží lidma, kteří se ani nezatěžují popsat problém (natož se pokusit vyhledat info) - to přesně vykresluje skutečnost.
Pavel
Já četl jako dítě spoustu knih, časopisů, měl jsem koníčky a zájmy, snažil jsem se na spoustu věcí přijít.
Si uvedom ze vtedy nebol internet a tie knihy/casopisy bol jeden z velmi mala zdrojov informacii. Dnes si ludia nachadzaju informacie inde. <joke>Casopisy by uz mali konecne zakazat aby sa nenicilo zbytocne tolko stromov :) </joke>
Este som sa nestretol s nazorom ze mat konicek = citat casopis, zaujimave. Mas nejake statistiky alebo fakty o tom ze kolko % mladych ludi ma alebo nema nejake konicky?
To ze sa tu "hemzi lidma" ktori sa nezatazuju popisat problem - ty zijes niekde na mesiaci alebo co? Lebo ja v realite okolo seba podobnych (neschopnych) ludi vidim kopec, a vobec nezalezi na veku.
Si uvedom ze vtedy nebol internet a tie knihy/casopisy bol jeden z velmi mala zdrojov informacii. Dnes si ludia nachadzaju informacie inde.
Já si to uvědomuju. Vtip je právě v tom, že podstatná část studentů si ty informace nehledá. To je to, co se tu snažím sdělit.
To ze sa tu "hemzi lidma" ktori sa nezatazuju popisat problem - ty zijes niekde na mesiaci alebo co? Lebo ja v realite okolo seba podobnych (neschopnych) ludi vidim kopec, a vobec nezalezi na veku.
Já na to taky narážím docela často a vadí mi to. Takovej uřvanec se cítí ukřivděnej, že mu nechceš pomoct a přitom ti nedokáže vysvětlit/popsat problém.
Pavel
Vtip je právě v tom, že podstatná část studentů si ty informace nehledá.
- pytam sa mas o tom nejake statistiky, alebo fakty? Lebo ak nie tak to je len tvoj osobny nazor. Moj nazor je ze si informacie najdu vtedy ked ich potrebuju. Akurat konicky mozu byt dnes odlisne, bastlit si zosilovac 2x5W sa uz nenosi, je ich v obchodoch plno za par korun, doba sa zmenila. Dnes si napr. ide vytuningovat auto, najde si navody na inete. <joke>Ide si vyrobit bombu, najde si navody na inete.</joke> Apod
pytam sa mas o tom nejake statistiky, alebo fakty? Lebo ak nie tak to je len tvoj osobny nazor.
Jednak se tu primárně bavím o vyhledávání a práci s info ve vztahu ke škole (a ne ke koníčkům), druhak (lingvisti prominou) nejde o moje názory či pocity, ale o praktickou zkušenost. Učím sedm let na průmyslovce, tj. za ty léta snad ty studenty trochu znám.
Pavel
Na priemyslovke maju dostat vsetky potrebne informacie v skole, a nie si ich vyhladavat. Na cvicenie vyhladavania a chapania teoretickych hovadin su univerzity Priemyslovka ma byt zamerana IMHO viac prakticky.
Záleží na oboru a na předmětu, takhle kategoricky bych se k tomu nestavěl. Mí studenti mají k dispozici vše, co je třeba. Evidentně to nestačí, když chybí snaha a motivace.
Pavel
inac vobec sa mi nepaci ked niekto nazyva "vrstvou idiotov" alebo debilom niekoho kto "nevie zrovna to co viem ja". Taki debili totiz napr. vypestovali psenicu a napiekli z nej rozky ktore do seba napchal na ranajky, soferovali autobus alebo taxik alebo dali dohromady auto ktorym sa viezol do prace, urobili pribor ktorym do seba cpal obed, a dokonca urobili aj ten obed, ze, atd. Neznasam ludi ktori sa povazuju za nadradenu rasu lebo oni vedia "nieco". Ten druhy vie zas nieco ine, a kazdy je potrebny a ja si kazdeho kto pracuje (robi nieco pre druhych) vazim, a je uplne jedno ci zameta ulicu alebo robi upratovacku. Kazdy z nich pre mna nieco robi! A ani jeden z nich by nevedel popisat problem ktory ma s Windowsami! P.S. chcem vidiet za akeho debila by povazoval teba nejaky polnohospodar lebo nerozoznas psenicu od ovsa alebo co ja viem jakych obilnin, apod. (napr. ja by som to asi nerozoznal). Neznasam len socky ktori by nieco robit mohli ale nerobia nic. A IMHO jedine co sa da robit aby sa udrzal nizky stav sociek je udrziavat nizke socialne davky.
inac vobec sa mi nepaci ked niekto nazyva "vrstvou idiotov" alebo debilom niekoho kto "nevie zrovna to co viem ja".
Tohle nemůže být reakce na mě, protože já se takhle nechovám. Doktor pro mě není debil jen proto, že neumí editovat registr. Ale debil je ten, kdo nemá znalosti na úrovni běžné základní školy a myslí si, že snědl všechnu moudrost světa, všechny poučuje a do všeho se sere.
chcem vidiet za akeho debila by povazoval teba nejaky polnohospodar lebo nerozoznas psenicu od ovsa alebo co ja viem jakych obilnin, apod.
Rozdíl nepoznám ani v případě, že je to obilí na poli, natož samotný zrno.
Neznasam len socky ktori by nieco robit mohli ale nerobia nic.
Souhlas.
Pavel
To bola skor reakcia na ten povodny clanok z otazky, kde sa pise o vrstve idiotov...
Takový praktický předmět ze života by se šiknul. Tohle by mohla řešit Občanská nauka, ale tý se nám na střední škole dostalo zoufale málo, přitom do života se tam učí cenné informace.
Ohledně matiky a fyziky - tohle není tak jednoduchý, já osobně jsem sice technický typ, ale matiku jsem prostě na střední škole nepobral. Je dost možný, že to bylo na mě dost rychlý, já prostě potřebuju víc času, ale popravdě, myslím, že jsme se na střední školu učili v matice příliš mnoho věcí, které by byly lepší až pro vysoké školy. Pro středoškoláka prakticky nepoužitelné. Ale byli jedinci, pro který to byla hračka. Na to je asi potřeba mít ty správný buňky, nedá se to naučit hromadně všem, ať je styl výuky jakýkoliv. Na druhou stranu fyzika mě bavila a úspěšně jsem z ní odmaturoval, jen malá chybka mě připravila o jedničku.
... a za dalsie hlavne za vychovu by mali byt zodpovedni rodicia, t.j. prave ti, ktori potom budu chciet od svojich deti ten dochodok. Kazdy rodic by sa mal sam seba opytat kedy naposledy kupil detom napr. zaujimavu knihu (z oblasti ku ktorej dieta inklinuje, ci uz je to o elektronike alebo prirode, mechanike (o autach, lietadlach, apod), fyzike (feynman pisal velmi putave knihy), apod), alebo ine veci ktore nieco rozvijaju (stavebnice apod). Snad si niekto nemysli ze pride dieta domov a povie "oci kup mi knihu od feynmanna" , ptz ani nevie ze nieco take vobec existuje. Prip. zapisat na nejakye sporty vo volnom case apod.
Aj ked teda ako pripravu na tento svet by mali skor ich pripravit ze kazdy sa ich bude snazit oj*bat, a mali by ich zapisat do kurzu karate
Tak ja nevim, to tu ctu...a. Thread ve me vyvolava nepratelske pocity a v zadade dole s nazory xxx souhlasim. Nicmene, situace je jina - vysnena divka je do uceni zamilovana (nechapu to,ale toleruji). A pokud bych zde slovně bojoval, mohlo bych si snižit u ní už takhle nízký kredit. Takže... jen chci říct, že pokud třeba se mnou pujde na oblíbený seminář o anglické literatuře vedený v angličtině, tak že o daném spisovateli budu vědět všechno, jen at se panebože neptá se kterým jiným spisovatelem bych to srovnal... Asi nejde,aby mi Lucinka změnila nazory na učení,to ne. Ale určitě mi stojí za to, abych je v situacích, kde NIC NEZMĚNÍM, zbytečně prezentoval, az to jednou vygoogli bude ohnen na strese.
Bojove thready od ted už jen s jiným nickem,přes proxy
P.S. - At se tu moje strana drží.
Stalo se dnes, domácí potřeby, prodavačka 40+ a já. Kupuju špunt do dřezu, požadujíce velikost 5/4 coulu. Prodavačka se chvilku probírá špuntama, načež praví: "takovou velikost nemáme, jen 1 a 1/4". Tak jsem ji ubezpečil slovy: "to je ono".
Pavel
Tym si mi vlastne potvrdil to co som pisal, ze clanok z povodnej otazky: "Příští generace možná bude největší vrstva idiotů" je blbost. Predavacku 40+ nepovazujem za příští generaci, takze kedze su blbi aj ludia 40+, tak uz teraz by sme mali byt vsetci zomreti a nemali by sme mat co jest. .. inac v tomto pripade cloveka nie vzdy napadne to preratavat, hlavne ak nie je zvyknuty na palcovu mieru tak je clovek z tych zlomkov magor :) Ale predavacka by snad mala byt na palcove miery zvyknuta, co uz.
To ale zobecňuješ na základě jednoho případu, to není regulérní argument.
ak nie je zvyknuty na palcovu mieru tak je clovek z tych zlomkov magor
To nemá s mírou v palcích vůbec nic společnýho, 5/4 = 1 a 1/4 (vyjádřeno v desítkové soustavě) bez ohledu na jednotku.
Pavel
Lol, sak sa staci pozriet okolo seba a najdes pripadov kolko chces.
S mierou v palcoch to ma spolocne to, ze u nas sa proste nepouziva takyto zapis (5/4) a ked povies 5/4 tak kopec ludi bude hladat nieco na com je fakt napisane "5/4". Ludia nie su zvyknuti premienat zlomky, u nas sa zlomky nepouzivaju. A ani od nikoho necakaju ze bude s nimi komunikovat v zlomkoch :) Keby si jej povedal ze chces 1,25 palca (to je to co sa u nas pouziva), tak by ti dala mozno hned spravny. Kto ale pracuje s palcovou mierou tak je samozrejme zvyknuty aj na preratavanie 5/4 apod.
Schválně zkusím chtít příště v počítačovém krámě 7/2" harddisk od WD.
, jenže když řekneš 5/4 špunt tak je za debila, prodavačka, když Ti nedá 1a1/4. Když řekneš, že chceš 7/2 HDD, tak budeš za debila ty....
Preco? ved to je presne to iste. Akurat ze clovek ktory je zvyknuty na rury asi uz pozna ze 5/4 rura je to iste co 1 a 1/4. Ale predavacka mozna zvyknuta nebola a len niekoho zastupovala . Tym to pre nu bolo ako 7/2" harddisk.
až rozbalíš pytlík, budeš mít dva malinké špuntíky...
Varování: Příští generace možná bude největší vrstva idiotů v americké historii
Pěkný článek, dobře se četl. Tohle je taky maximální: http://www.zvedavec.org/humor/2007/08/2232-proc-kaz dy-paty-mlady-american-nedokaze-najit-na-mape-usa
Ta slečna bude asi něco jako Melounek Ala Bundy
Blondies forever!
Pane jo, tak to je síla! Díky za odkaz.
Pavel
Vyzkumy funkční negramotnosti: o tomto jiz informovala CT v poradu Jádro.
Ty pocty jsou vic nez vysoke, podle me, co si pamatuji, neuplny prepis poradu: http://www.ceskatelevize.cz/program/detail.php?idk= 288542&printout=1&fromcom=1&midec=206562235800003
Jo a o nezvladani manualu i diky neschopnosti vyrobcu k spotrebnimu zbozi se vysila porad v opakovanem case dobrodruzstvi vedy a techniky - v pasti hi-tech: http://tv.sms.cz/index.php?P_id_kategorie=56456&P_s oubor=%2Ftelevize%2Fporad.php%3Fdatum%3D2007-11-26% 26id%3D940163472
Příští generace ???
Už před 15 lety jsem se polil v hospodě pivem, když si přisedl kolega, který se z USA vrátil /byl tam měsíc/, a na otázku - tak co Američani?, lakonicky pronesl - Hovno, jenom navoněný Rusáci.
Jak už tomu často bývá, je diskuse pod článkem zajímavější, než článek samotný. Jinak, kdo Zvědavce ještě nezná, tak obsah většiny příspěvků je : za všechno můžou Židi .
O Zvědavci je známé, že je to rasistický server, a i když se toho tenhle článek netýká, připadá mi nevkusné dávat sem na takový plátek odkazy.
K obsahu článku: neříkalo se něco takového o mladé generaci odjakživa?
Souhlas, souhlas...
Připomíná mi to typa co nás měl na střední škole na tělák... jaký voni prej byli elita. Kdepak všechny sportovní rekody se pořád vyplepšujou, věda, výzkum - lidstvo jde dál. Tak jaké kecy o studentech. Grr
Nevidim duvod proč by měla člověka zajímat historie, pokdu k tomu nemá vztah? Kdo je nejdal technologicky? Japonoci? Jak to dělaj? Zjistej v čem je stuent dobrej a po tom se jde od raného věku, ne aby mi ještě na prumyslovce mučili dějepisem. Hrozne mi svou tyhle řeči jak studenti jsou na prd. ..a psal dat nebudu - to mi zase byly zvednuty mandle.
Jinak pokud napíši "zvednuti mandle" - tak mi každej rozumí,jazyk který považuje jedno slovo za správně napsané a druhé za špatně, přestože mu všichni rozumí,považuji za ŠPATNÝ (pokud to neni norma, na zpracovani pc apod). To samé jako učit se, že tamten napsal tamto, ale že to všichni psali školním, a tedy kradeným inkoustem (Cirmman) o tom se mlčí. Jestli jsou špatní žáci mužou za to DOSPĚLÍ, protože oni vladnout, oni přikazujou a píšou osnovy... a oni válčej
1) Ty jsi specialni pripad ( viz konec ), ty ses totiz blazen
2) Snaz se znat od vseho neco a od neceho vsechno. Kdyz se jako turista zeptam mistni mladeze ( 12-14 let ) na nejake zajimave/vyznamne misto v okoli a nejsou schopni vyplodit ani jedinou vec, tak to uz je napovazenou ( to k te historii ).
ad 1) Pozoruju Azorovy komentáře už dlouho (zive.cz) a musím říct, že má svůj vyhraněnej názor na spoustu věcí, zejména dospělí vs. děti. Já bych ho za blázna neoznačil, líbí se mi, že svlj názor dokáže podpořit argumentama, třebaže bych s ním často nesouhlasil.
Takovej člověk je vzácnost, dovoluje nám dívat se na obyčejný a hlavně "jasný" věci taky z jiné stránky. HAF!
Pavel
Samozrejme uznavam, blazna vztahuju pouze k zavislosti na "lenicce"
. Je tim az posedly.
To bude tim, ze jako mladému se mi dost veci nelibilo a přísahal jsem si,ze az budu dospělej, že se budu branit tomu se tak chovat. Jako mladšímu, se mi nelíbilo spoustu věcí: nemohl jsem volit, proč? Byl jsem trestně zodpovědný,mohl jsem legalně provozovat hardwarovej sex, ale pornočasak sem si koupit nemohl. Proč,když mi to štvalo, bych se měl uderem 18tého věku postavit na druhou stranu. Mozna to vypadá blbe, ze mam v takovemhle veku takoveto nazory, ale prostě NEZRADIM, pocity, které jsem měl jako mladej. Me nazory jsou zalozeny na nekolika bodech:
a) stop věkovým predsudkum - rikejte si, co chcete ale ve svých 16ti letech jsem byl lepší, vic jsem Marketu (2 - Klubíčko)miloval, vic se snažil... Ale i když v 16ti se toho da delat strasne moc, spolecnost, predsudky vas od divky dokoncujici Prava na UK s 36ti letým přítlem prostě odříznou.
Timto se jeste utvrdily me vekovy komplexy, které si od té doby pečlivě pěstuju
b) veta nejakeho psychologa "Pro dite je stejnej problem rozbite auticko jako pro dospeleho smrt pribuzneho" - nebo tak nějak,pointu jsem zachoval. Lide casto maji pocit, ze problemy mladistvých jsou menší. Ne, takhle to posuzovat nelze.
c) Casto se tu rozmáhá nazor, nazor jak je dobre mit vseobecny rozhled - ok, proc ne, ale pro SEBE, ne pro okoli. Kolik lidi ze starší umělo naistalovat a nastavit WinXP. - nikdo, nebyly pocitace. Znalosti generaci jsou imho priblizne stejne, pouze se to presunulo někam jinam, starsi generace se branej :o), mnozstvi informace stejne, pouze jinak rozlozeny.
d) vadi mi vsechno omezovani: rodicovska kontrola, zakaz piti akoholu, zakaz cigaret = myslim, ze jako abstinent, kterej cigaretu ani nezkusil, do toho snad kecat muzu :o)
, nemusel jsem mit zkalpovanou hlavu - ale kazdy by si to mel rozhodnout sám, kamaradi třeba nosí. Kolikrat jsem ve 14ti odházel ukřiděnej,že po mě někde chtěli občanku... či se dokonce vysmáli, že jsem to zkusil..
A uz vubec se mi nelibi povinnost helmy pro mladistve - me by nedavno pomohla
a jako posledni jsem si nechal moji horkou vetu, která patří do mého slovniku teprve par týdnu: "Muzes delat cokoli, ale jak nemas stesti, tak je to .."
Vsechno se to da hezky ukazat na bodu "b" - vsadim,ze ze nekoho z vas neco jako mladeho stvalo:nemožnost brigady, nevolby, zodpovědnej za sve ciny a nic nesmí. Věta z "b" jasne rika, ze ted z pohledu staršího to BYLY PROBLÉMY a VELKÉ (stejně jako je ted placení hypoteky, priznavani dani...). A tak se na to divam.
Ceduli s napisem "jen od 18" dnes ve svých 23letech nakopnu stejně rychle jako bych ji nakopl v 16ti jenže to jsem zase nedošáhl...
Jak to tak čtu, tak musím ve spoustě věcí souhlasit. Zvláště s tím sexem a pornočasáky. Opravdu zajímavá situace.
Problémem spousty dospělých je, že zapomínají, jaké to je být dítětem a neumí se už podívat na svět z té druhé - mladší strany. Moc dobře to vidím, když můj otec buzeroval mýho (o 7 let) mladšího bráchy. Sice na něj řval stejně, jak kdysi na mě, ale já si pořád pamatuju, jaký to je a je mi naprosto jasný, co si brácha myslel v tu chvíli - ať už se vyřve a nechá ho bejt.
Ty bereš svůj názor na svět ze svýho pohledu - nekamenuj mě prosím za nepravdivosti, jde mi jen o nástin situace a stavu - ve věku 16 let jsi byl mentálně mnohem dál, než spousta jiných lidí, ať stejně starých, či starších, takže bys mohl klidně a rozumně požívat statků hmotných i duševních, jež jsou výsadou těch, co dosáhnuli 18 a více levelů v životě, ale spousta jiných tvojí úrovně nedosahovalo a bohužel jsou takoví, kteří ji nemají ani po těch 18ti letech, což je věk, kdy se předpokládá, že už jsou jedinci na takové úrovni, aby se mohli samostatně rozhodovat a nést za svoje činy plnou odpovědnost, takže je velmi těžké, ba nemožné, tuto velmi individuální hranici nastavit jinak, než rovně pro všechny, tedy oněch osudných 18 let, protože jak se říká - "blbec nikdy nepřipustí, že je blbec", tedy v situaci, že by bylo (kýmkoliv, jakkoliv) naznáno, že už jsi duševně dospělý v 16ti letech a lze ti přiřknout už i tu "papírovnou oficiální dospělost", tak ten "blbec", co snad bude duševně dospělý až někdy okolo 30 roku jeho věku, bude řvát, že chce být taky papírově zplnoletněn, což kdyby někdo udělal, tak ten blbec bude mít třeba volební právo a bude volit nějaký neonacisty - jen se podívejte, kolik mladých magorů se k nim hlásí - až je mi z toho smutno. Takže jakkoliv může se zdát zákonem daný věk 18 let pro "oficiální dospělost" nespravedlivý k jednicům, zároveň je to rovný metr pro všechny.
Tolik k tý věkový hranici z mé strany.
Nerekl bych,ze jsem byl dal, "zamilovane" emaily(v tu dobu spise "zamylovane") jsou strasne a ve stylu prispevku, ktere tu ted moderuji
(capslock,vykricniky...). Nicmene snazil jsem se, a vim ze to tentkrat slo od srdce. Asi jsem to spis vic prozival. Ale co se tice "papirovou oficilani dospělost". (tenhle vyraz si zdovolenim ponecham) jsem taky proti - kreditovej system by byl mnohem lepsi. Kredity by mohli bejt treba za "umeni poskytuni prvni pomoci,znani bezpecnostnich cisel, zachraneni zivota /zde by asi vlada volila "lidsky", ja bych byl pro "zviratka"/,znani zakonu a spoustu jinejch veci. Rozhodne by to bylo spravedlivejsi. Mohl jsem kandidovat a dat si to jako volebni program. 
. Jenze kdo by mi zvolil? Deti prece nemuzou. Mohl bych tvrdit nizssi dane, pak je snizit o 0,1% a vrchnout se na nápravu křivt dětí a zvířátek.
V hodně věcech a pocitech z dětství ti rozumím, u mě to ale nebylo tak intenzivní.
Zajímavej nápad: dospělost za kredity. Jenže těžká realizace: kdo rozhodne o tom, co všechno se počítá? Znalost zákonů bych tam nedával, v novelách už se nikdo nevyzná, jak se to furt flikuje...
Pavel
Kredity jsou opravdu zajimavej nápad. Jen mám obavy, že by až příliš mnoho lidí nikdy nezískalo popřebný počet.
Tak by to dostali řekněme v jednadvaceti paušálně, jako amíci.
Pavel
Ale kdyby se to paušálně nedávalo, ale poctivě se čekalo na plnej počet, tak by se docela slušně oddělilo zrno od plev
Zakony bych dal, hrozně nerad, ale pokud by si někdo nakreditoval dospělost v 14-, tak by bylo fajn, alespon vedet ze ma podat danove přiznání. Ve škole, ho naučej maximěně vyjmenovat 20 americkejch statu (pokud to chce na dvojku, jinak 25+)
Zde ti zaoponuji s historií:
Národ, který zapomene vlastní historii, je odsouzen k tomu, aby si ji zopakoval!
A pak se divíme, že u nás běhají mladí náckové a ještě si stěžují na to, že je nenecháme svobodně dupat po ulicích židovského města, fuj!
Kdyby znali historii trochu víc, tak by věděli, že jsme byli taky na řadě - jako s "méněcennou rasou" s námi Hitler taky neměl zrovna růžový plány, pokud by nás taky nezplynoval, tak bysme dnes žužlali zmrzlou vodku někde na Sibiři, pokud bysme zrovna nedolovali v dolech železo pro Třetí říši.
Jen mě trochu štve, že v dějepise se až příliš probírá starý Řecko a na události 20. století už nezbylo tolik času. Alespoň za mě to tak bylo, 20. století jsme proběhli velmi rychle a skončilo po válce. A to mě vcelku mrzí.
S tím Hitlerem souhlasím, mám pocit že se všechno ohledně tzv. konečného řešení České otázky tak nějak zlehčuje a že ty Němci nebyli až zas tak špatný, že Rusáci byli horší. Když tohle slyším je mi nanic. No není se čemu divit když přes 90 procent našeho tisku je v Německých rukou...
Já jsem po přečtení článku v novinách změnil názor na odsun němců po válce. Byl tam rozhovor s jedním pamětníkem - napůl čechem, napůl němcem. Při tom divokým odsunu se na nich "naši" lidi doslova vyřádili a mstili se na prakticky nevinných a nemohoucích lidech - na starcích, matkách s dětmi. Protože jak tam onen pamětník poznamenal - a tomu docela věřím - že ti, kteří měli špínu na rukách, dávno zdrhnuli, když věděli, že se rusáci blíží. Ostatní zůstali, protože kam měli na starý kolena chodit? Neměli kam jít. A ruští vojáci se prý k těm odsunutým němcům chovali lépe než naši lidé. Ani bych se tomu nedivil, to vylezli ti malí zaprděnci, co se najednou cítili na koni, ale za války drželi hubu a ten nejvzornější krok. A takoví se pak chopili moci v osmačtyřicátým. Tedy ani náš národ se nemá čím chlubit, nebyli jsme o moc lepší, než ti němci, co nás okupovali, s tím rozdílem, že jsme stáli na tom horším konci pušky.
Proto:
Je důležité znát svoji historii, ať víme, co jsme byli, co jsme, ať víme, co chceme a nechceme být.
To nepopírám, že máme mezi sebou taky dost sviní, Němce jsem spíš myslel ve smyslu nacismus.
U me hrdy cesky narod skoncil s mnichovskym diktatem. Od te doby byla ruznymi silami duse zklamaneho a "druhoradeho" ( jak to vyznelo z Mnichovskem dikatatu ) naroda deformovana do podoby, jak to vidime ted a hodne desitek let jeste potrva, nez se opet narovna. Udavaci, sobci hledici a hrabajici pouze pod sebe a podvodnici hledajici cestu jak nejlepe neco obejit nebo nekoho osulit.. Je mi z toho na bliti.
Já bych to zas tak černě neviděl. Sebevědomí žádné, proto taky máme sklony mít o našem národu mít horší mínění než by si zasloužil. Například těch udavačů tady za války nebylo až tolik jak máme tendenci si namlouvat, samozřejmě existovali ale v porovnání s jinými okupovanými národy to prý bylo srovnatelné. Myslím že to byl Heydrich který si stěžoval že se nedaří najít mezi Čechy dost spolupracovníků.
Takoví ti ohnouti se najdou v každý národě, protože jak já říkám: "lidi jsou furt stejní, jen možnosti jsou jiný".
Ale JR_Ewing má tak trochu pravdu, že hrdost našeho národa umřela s Mnichovem. Je mi to strašně líto, ale opravdu nemohu říct, že jsem hrdým na to, že jsem příslušníkem národa Českého (potažmo Moravského), protože za poslední léta se vůbec, ale vůbec nechováme tak, abysme mohli být na něco hrdí. A netahejte mi sem hokej, či fotbal, protože to je zásluha několika jedinců, nikoliv národa, stejně tak těch několik vědeckých špiček, co u nás jsou. Bohužel, stále víc mám pocit, že jsme jen banda přisírků a vlezdoprdelků bez hrdosti a vlastního názoru.
Toť můj názor.
Čestná vyjímka národu Valašskému, jehož nemám tu čest být součástí, ale měl jsem tu čest poznat mnoho těchto hrdých lidí! Ti jsou si vědomi, co jsou zač.
Za války se hnusné existence mezi lidskou populací mají možnost projevu naplno, a to ve všech válčících národech, včetně USA a Anglie.
Jinak ,popravdě, ač mám k českému národu výtky, jsem rád Čechem. Nechtěl bych žít v klerofašistickém Polsku - tam tu vaši hrdost na národ dovedli do extrému.
Jo, s tím Polskem máš recht, mě se zdá, že to tam občas zavání omezováním lidských práv. Polský katolicismus prorostlý do tamní vlády pomaličku polehoučku vhání do ilegality kohokoliv se nějak odlišujícího se - homosexuály to začíná (Teletubbies, Bolek a Lolek mluví za vše), jak se v tamní společnosti musí cítit židé, muslimové a další jiná vyznání, když se tam snaží katolické proncipy vetknout do litery zákona? Potraty - jak do toho můžou mluvit chlapi? Tohle je jen a jen na ženách, dokud neuvidím gravidního chlapa, názor nezměním. Ještě že tam poslední volby vyhráli snad rozumní lidé.
Krásně mi to jednou v rozhovoru po ICQ vyjádřila Merlouska:
Polsko je katolickej Irán.
Vemi zajímavý přirovnání. Ale to jsem dost odbočil od tématu, no musel jsem si trocha ulevit na duši.
Vidím to naprosto stejně. Mám rád u našeho národa smysl pro humor, myslím že je tady hodně pracovitých a šikovných lidí,okolo sebe vidím dost příkladů že ne všichni jsou přisírkové a udavači, já se taky tak necítím. Ohledně Poláků-jeden státník myslím z USA řekl: "Většina Poláků je ochotna pro svoji vlast zemřít, málokterý je pro ni ochoten pracovat".
Ano, to je pravda. Můj praděd, německé národnosti, který proti náckům aktivně bojoval, byl 6 let zavřený v koncentráku a po válce si jej noví přistěhovalci do pohraničí podávali jako nácka. Titíž, co těch 6 let drželi hubu a pracovali pro führera..
Tvůj praděd si zaslouží bezpochyby nejvyšší uznání, tomu davovému přesvědčení že jsou nadřazenou rasou bylo určitě velmi těžké odolat, odvaha kterou musel prokázat je obdivuhodná a nezasloužil si ponižování od zbabělců.
Nicméně faktem zůstává že před válkou byli v Sudetech terorizováni Češi a nehajlujících Němců bylo opravdu jen mizivé procento. A že Češi většinou drželi hubu - ono šlo opravdu o život, něco jiného je "odboj" v agónii Jakešova socialismu, kdy někdo něco hrdinně vykřikoval v hospodě, dneska je málem disident a situací za války nebo v 50. letech, kdy k šibenici nebo koncentráku nebylo daleko. Jinak původně jsem měl na mysli krutosti které páchali Němci na východní frontě, např. naházet několik set živých dětí do jámy a podobné činy páchané na ruských civilistech...opravdu nenacházím jedinou omluvu a důvod pro něco takového.
V tom, jak co nejvíc ublížit jeden druhému, tak v tom jsou lidé neskutečně dokonalí a vynalézaví. V tomto se lišíme od zvířat.
Bohužel, někdy je to až skličující.
A je to skutečně jen v USA?
Já když vidím, jak mě míjejí ty tupé tváře v ruce s nebytnou petkou, ze které neustále ucucávají.
Inu pitný režim je pitný režim...
Ja-Fi - když pitnej režim, tak Gambrinus
cituji - Inu pitný režim je pitný režim...
a maso z Globusu je lepší - inu čerstvé, je čerstvé.
Jinými slovy - z mladýho debila, vyroste jenom debil starej. Viz ta reklama
A to nám v mládí tloukli do hlavy, že jsme ještě děti, že jsme hloupí a ničemu nerozumíme, zato dospělí jsou chytří. Teď se přesvědčuji, že to není pravda. Pokud byl někdo blbej za mlada, tak jedinej rozdíl je v tom, že teď má o pár let víc, ale jinak se u něj nic nezměnilo. Jen si na těch mladých lidech léčí svoje ego ("Já su starší, já přece musím vědět víc, než tady ten usmrkanec!")
pane boze, to je ale hovadina. Ak zisti ze nieco nevedia tak ich to ma naucit a nie lamentovat (a ked ich z niecoho skusa tak logicky mi z toho vyplyva: nemal ich to prave ON najprv naucit?). A ak by bol bystry on, zistil by ze 90% populacie je a vuzdy bola proste blba.
Nie je skor blby on?
P.S. a definovat slovo demokracia nevie snad nikto, ja neviem preco im dava tak debilne otazky. Demokracia to je to, ze ja si zvolim kazde 4roky toho kto ma bude okradat? a toho kto pre mna vymysli novu dan z uprdnutia, aby ma mohol okradat este viac? Fajn, asi sa ta moja definicia tiez nezhoduje s tym, co chcel pocut. Som teda aj ja blby?
A ked mu to tak strasne lezi na srdci preco nezorganizuje nejaku skolu v prirode? apod?
A ze nemaju pohyb? Nema tam nahodou kazda skola nejaky rugby team, a dievcata poskakuju ako roztlieskavacky? To nie je pohyb? Alebo to je len vo filmoch?
Alebo vyucuje niekde v uplnej prdeli, v bronxe alebo kde
MM, ač s tebou do jisté míry souhlasím, tak musím taky říct, že dnešní školy poskytují "servis" daleko lepší, než jsme měli my. Problém je v něčem jiném - ty děti se nechtějí učit - nebaví je to, nečtou knižky, nemají zájem cokoliv budovat.
Moje sestra je učitelka na střední škole a když vidím, jak studenti nemají zájem se cokoliv učit, ač je výuka o 300% poutavější, než jsem ji kdy měl já, tak někde je něco špatně a ve školství to není.
Mimochodem, většina dnešních mladých má konzumně orientovaný žebříček hodnot, je zajímá, jak bezpracně vydělat peníze, jak oje*at povinné věci a úkoly (a nevadí, pokud to je nečestné, důležitý je přece jen výsledek). Nic neumějí, ale hrají si na primadony, vždyť to je vidět i zde na Poradně. Např. takový T.I.P. je celkem přesným prototypem... (schválně si vyhledej jeho příspěvky).
A poznají, že pozdě bycha honit, až pak padnou v životě na hubu i se svým světonázorem a "dovednostma". Pokud za nima nestojí zazobanej papínek, ale to je jiná kapitola.
Když tak čtu tady ty svoje příspěvky v tomto vlákně, tak zjišťuju: Ku**a, jak mě ten svět sere!
Odkial beres ze nemají zájem se cokoliv učit? To ze nemaju zajem se ucit nejake hovadiny typu kto napisal roman rysava jalovica sa ani necudujem, to som sa neucil ani ja pred 15rokmi, a skoro ma kvoli tym ko**inam ani nepustili k maturite. Takze mas pocit ze som debil a ze nemam chut sa cokoliv ucit?
Spominas tu T.I.Pa tak ale prave ze on mal zaujem sa nieco dozvediet, inac by sem predsa nic nepisal, nie? To ze mu to tak dobre nemysli je ina vec, ano su ludia ktori su tazsie chapavi ale taki aj vzdy boli a aj vzdy budu.
tak sorry ale toto zaujimalo aj nas pred 15 rokmi.
- odkial prosimta beres toto tvrdenie???!!! Mas na to nejaky dokaz? Odkial vies ze napr. niekto kto ma zly prospech v skole napr. nevie pekne malovat, alebo ze nebude dobre robit uplne ine veci kde zrovna nepotrebuje vediet debiliny typu ze napr. kedy Napoleon vyhral nejaku debilnu bitvu? Napr. niekto koho bavi viac varenie moze byt dobry kuchar, alebo robit casnika alebo cokolvek v sluzbach apod, vodic nejakych autobusov apod, naco mu je k tomu prosimta dejepis?
A nakoniec znova opakujem - ak niekto nieco nevie - tak bud je to "nieco" nepodstatna hovadina, alebo ho to ucitel nenaucil (mam na mysli zakl. a stredne skoly, na vyske je to samozrejme o inom).
P.S. A preco si myslis ze clovek musi citat knihy? Dnes su aj ine sposoby ziskavania informacii, a ine sposoby zabavy. Pocet precitanych knih neodraza to ci niekto nieco vie alebo nie.
Pokusím se k tomu taky říct svoje.
Většina středoškoláků co znám opravdu zájem nemá, to ti můžu potvrdit. Jsou znalosti, který se řadí do všeobecnýho vzdělání a další k národní tradici. Znát autory a názvy jejich děl není blbost, kdyby se více četlo, znali by i obsah. To je projevem jisté kultury a kultivace osobnosti. Čtením se mimo jiný upevňuje i pravopis, stylistika, rozšiřuje se slovní zásoba, podporuje fantazie, občas i tříbí logika - a to není zrovna málo. Přestože se řadím mezi "technický" typy (a ne mezi humanitní), tady vidím velkej dluh současné společnosti. Ono taky číst knížku znamená u ní vydržet a tím se taky cvičí sebeovládání a vytrvalost.
Tahle myšlenka už je mimo realitu. Pokud student sám nechce, žádnej učitel ho nenaučí, ať už použije jakoukoli metodu, před či po reformě.
Zkus se třeba naučit italsky tak, že si pasivně odsedíš 2 hodiny týdně ve výuce, nedělej cvičení, nedělej úkoly a za 4 roky mi ukaž, kolik ses toho naučil (a dle tvé logiky za to může učitel).
Pavel
Za vseobecne vzdelanie a za narodnu hrdost ale nebude na dochodok, kto napisal rysava jalovica je uplne nepodstatne. Vies ty teraz zhlavy ze kto napisal rysava jalovica a aj o com to dielo bolo?(to sa tiez vyzadovalo vediet, aspon teda ked ja som chodil do skoly). Ale nepouzivaj google. To by ma zaujimalo ze kolki tu pritomni to vedia zhlavy.
A clanok bol o tom ze nebude na dochodky. Co ma nejaka posrata rysava jalovica s dochodkami ? Naco je to dnes komu? Preco tie deti radsej nenaucia pouzivat a zabezpecit si PC, ale ucia ich ze ktory ozran napisal pred 100rokmi nejaku uplnu blbost? Koho to prosimta zaujima? Ja sa necudujem ze to nezaujima nikoho.
Aj ked si len odsedis 4roky po 2hodiny tak sa na teba nieco z toho nalepi. Ucitel moze roznymi sposobmi doslova ucit aj na hodine, na gympli som zazil som viac ucitelov jazykov a viem o com hovorim, u jednej som sa doslova naucil skoro vsetko na hodine, u inej sa nikto nenaucil nic. Je to o uciteloch. A ak sa pocas hodiny len pisu testy apod tak samozrejme tak sa nikto nic nenauci, a je to potom chyba ucitela alebo chyba systemu.
A az bude clovek tu taliancinu potrebovat realne tak sa to douci poriadne, aj ked bude len pasivne sediet tak sa nan nieco (zaklady) nalepia. Vidim okolo seba pripady ludi tak tiez viem o com hovorim.
O té knize jsem nikdy neslyšel (myslel jsem si, že sis název vymyslel).
Bezprostřdně jistě nic, stejně tak, jako např. tělocvik. My ale nevíme, co bude podstatný za 5, 10, 20, 50 let. Ale člověk bez klasickýho vzdělání je vlastně chudák (třebaže mu to nemusí vadit).
Tady si nerozumíme. Já mluvím o tom, ze když se nebudeš chtít naučit, tak s tebou učitel nehne a nenaučíš se téměř nic. Zakopanej pes je v motivaci studenta, ne v práci učitele. Spoustu věcí se můžeš naučit mimo školu, máš-li zájem.
Pavel
Ta kniha existuje a urcite bola sucastou aj jednej z maturitnyh otazok z literatury SR. (V cechach ste ale asi mali ine knihy, ceske, my sme sa ale tusim ucili aj ceskych spisovatelov tak neviem). Tak ci tak je to k zivotu absolutne nepodstatne, aj keby o 10rokov bolo neviemco.
Co sa tyka toho ci sa budes chciet naucit alebo nie - ano prave o tom hovorim. Zazil som ucitelku ktora videla ze niekto na to sere tak ho vytiahla dopredu k tabuli a pracovala s nim. Otazka - nevie - vysvetlila - on musel potom pisat na tabulu tu vetu z anglictiny ktoru sa mu snazila vysvetlit apod. A vsetci ostatni z toho mali srandu ale sledovali to a ucili sa to co chudakovi pred tabulou vysvetlovala teda aj oni. Po zmene ucitela to bola katastrofa, kazdy na ucitelku sral, ptz ucitelka si sedela vpredu a nieco si mulala a myslela si ze tak nieco niekoho nauci. Prdlajs.
Este jedna vec k tej teme, napr. nedavno otazka http://pc.poradna.net/question/view/173137-fotoelek tricky-jev
Z toho vidim ze
a) mladi ludia maju zaujem sa nieco zaujimave dozvediet (opak toho co bolo tvrdene vyssie ze nemaju zaujem)
b) skola/vzdelavaci system na 100% zlyhala.
Preco? Lebo:
1. Dozvedel sa to z TV a nie v skole
2. Nebol mu ten jav vysvetleny poriadne (v kratkosti kto a ako to objavil, a ake je z toho dnes prakticke pouzitie - to je hodne velky problem na skolach ze na tento najdolezitejsi bod sa zabuda.
3. Ten pokus mal vidiet v skole s patricnymi pomockami (napr. selen apod a vysvetlenim ze ako sa to dnes pouziva) aby vedel ze ked prilepi alobal na plech tak uvidi prd a nie fotoelektricky jav
4. nebolo mu vysvetelene ze ako si hladat o tom informacie na internete. Taku vymozenost sme my nemali, dnesna mladez ma v tomto extremne velku vyhodu, moznost najst si takmer akekolvek info za 3sekundy.
S tím selháním školy můžu souhlasit.
Občas jsem si loni psal s jedním klukem z okolí Košic/Trebišova. Ptal se mě na poměrně základní elektrotechnické věci, protože jejich učitel elektroniky jim nebyl schopen vysvětlit, jak to funguje. Myslím, že se jednalo dokonce o triviální odporový dělič napětí. Ale z jeho výkladu to nikdo nepochopil. Když mi ten kluk popsal stav materiálu v odborným výcviku a jejich počítačovou učebnu, tak jsem se zděsil. Prakticky je tam učili staří komunističtí učitelé, kteří to měli totálně na háku a chtěli si to jen odučit a honem domů. Vůči němu jsem měl luxusní výuku. Každá škola je jiná, ale stav, co mi popsal, je prostě tragédie ve školství.
Dnesni mladi lide nejsou vedeni k vedomostem, ale k jejich vyhledavani. Nejsem si jisty (a nejsem v tom ani kompetentni), jestli je to dobre - tento clovek si sice nagugli odpoved na otazku, neulozi si ji ale do pameti (a ani nechce: vzdyt si to priste nagugli zas). Nechci tu obhajovat vzdelavaci system rudeho bratra (a vlastne jeste pred nim), dovolim si vsak tvrdit, ze jista mira memorovani informaci sve misto ma. Katastroficky scenar: predstav si, ze by z nejakeho duvodu prestaly fungovat technologie, na kterych je zalozen nas "civilizovany" svet. Lidstvo vyhyne (krome prirodnich narodu). Nikdo nebude vedet nic, neb si to nebude mit kde vyhledat. A knihy? Zkus darovat decku knizku - posle te s ni do mist, ktera bych osobne navstivit nechtel. Mozna to vidim prilis cerne, ale vez, ze jsem dite z ucitelske rodiny, takze upadajici charakter edukace zaku trosicku znam.
To je rozumnej přístup. Ale nefunguje, když jich budeš mít takovejch k smrti unuděnejch dvacet.
Pavel
Pánové, pravdu máte oba.
Je fakt, že se na školách učí často zbytečnosti, se zbytečnostmi v dějepise (spousta zbytečných kdy se co stalo, datum není často podstatný), v literatuře se až příliš lpí na starých autorech, důležitější jsou ti současní.
Učitelé jsou lepší i horší, o tom není sporu, druhá strana mince jsou oni žáci, kteří sami narušují učiteli výuku a ta jde celá do řiti, nezájem u studentů taky často existuje, ne že by výuka nebyla zajímavá, ale že už se vidí za školou třeba s jointem v hubě a chybou bývá to, že si spousta studentů středních škol zvolila obor, o kterém zjistili, že je vlastně nezajímá a to je ta tristní věc - nemají zájem o to, co by je mělo v budoucnu živit. Buď se rozhodli sami třeba natruc rodičům, nebo naopak rodiče nebyli schopni zavčas podchytit talenty a zájy svého dítěte, ale tady už vidím celkovou chybu naší doby, kdy rodiče nemají na potomky tolik času.
Čtení knih hodně lidí podceňuje - omezená slovní zásoba a neschopnost vyjadřování jsou toho častým důkazem, podvědomé nastudování pravopisu k tomu patří. A co hlavně - čtením knih se člověk dozví spoustu malých informací, které se mu vryjí do paměti a nemusí kvůli všemu čučet do googla.
To bylo vždycky předmětem kritiky, škola odtržená od života. Ale ono se z principu líp učí to starý a zažitý, než něco momentálně aktuálního či to, co bude důležitý za dvacet let. Kdo tenhle problém vyřeší, udělá pro lidstvo obrovskej kus práce.
Je to jak v učitelech, tak ve studentech. Pokud neudrží pozornost, jsou roztěkaní, nemají vůli nečeho dosáhnout zvýšeným úsilím, pak je to špatný.
Moje máti je z osmi sourozenců, měli malý hospodářství, který je muselo uživit. Jedno oblečení svýteční, jedno pracovní. Ze školy rovnou na pole, na louku, k dobytku. Na učení byl čas až večer. Zábavy málo, peněz ještě míň. Ona takhle nechtěla žít celej život, vystudovala vysokou školu. Učila se, protože chtěla. A oproti většině dnešní mládeže to měla sakra těžší.
Výběr školy je taky důležitej, to je fakt, ale přestupy jsou taky možný (když škola nesedne).
Souhlas, ještě přidám funkční gramotnost.
Pavel
Svatá pravda, stačí vidět vyjadřovací schopnosti (a nedejbože psaný text) dnešních -náctiletých ... Pozor, ne všech, abych nebyl nařčen ze zobecňování, ale mnoha.
... alebo preco sa ziaci neucia prakticky napr. ze ako si spocitat vydaje napr. pri uvere (uroky, vysku splatky apod) apod. aby nemuseli byt clanky typu http://pc.poradna.net/question/view/174244-ot-stati sticky-blb ? Je to uplne jednoduche (matika zakl.skoly) ale nikto ich to poriadne nenauci.
Veci z praxe s ktorymi sa stretnu. Alebo nejake psychologicke veci tykajuce sa reklamy, rozmiestnenia veci v supermarkete, prip. inych oj*bov na zakaznikov, apod. Urcite by to ziakov zaujimalo. Tiez matika a fyzika moj nazor sa ucia zle - nikto zo ziakov nechape o com je rec (kde sa to v praxi vyskytne). Maloktory ucitel to uci tak ze najprv nastoli problem z praxe a potomvysvetli ze ako to vypocitat. To je chyba skolskeho systemu.
Hlavne ze ucia ich ze kolko obyvatelov ma nejaky sudan alebo co za zapadakov, a ze kedy zomrel Napoleon. Fakt potrebne veci.
Protože někdo nahoře stojí o to, aby se vychovávali blbečci. Garnitura nechce vzdělaný občany, k čemu by asi byli? Ti co jsou nezávislí na státní moci jsou nebezpeční.
Elity na celým světě mají vlastní školy, kde se učí jiným stylem a hlavně jiný věci než plebs - o ty se nikdo moc nestará.
Byls někdy v ČR na prvním stupni základky v posledních letech? Vzadu ve třídě koberec, kdo se nechce učit, jde si hrát. Úkoly doma dělá jen ten, kdo chce. Pokud se pak nepřihlásí, že ho má, učitelka na to nepřijde.
Pavel
Tak to je ale potom problem skolstva a mali by s tym nieco robit ucitelia apod. minimalne na problem poukazovat. Ale vypisovanim takych blbosti clankov kde to davaju za vinu ziakom, ze su lenivii a nic sa nechcu ucit tak to je uplne hovadina!
Pro někoho problém, pro jinýho ne. Je to otázka principu a přístupu. V Británii se taky na základkách "hraje" místo výuky, děti se učí komunikovat, řešit problémy, ale znalosti (ve smyslu "znalost faktů") jdou výrazně dolů.
Není to blbost. Já četl jako dítě spoustu knih, časopisů, měl jsem koníčky a zájmy, snažil jsem se na spoustu věcí přijít.
Lenost dnešní generace je skutečná - i tady na poradně se to hemží lidma, kteří se ani nezatěžují popsat problém (natož se pokusit vyhledat info) - to přesně vykresluje skutečnost.
Pavel
Si uvedom ze vtedy nebol internet a tie knihy/casopisy bol jeden z velmi mala zdrojov informacii. Dnes si ludia nachadzaju informacie inde. <joke>Casopisy by uz mali konecne zakazat aby sa nenicilo zbytocne tolko stromov :) </joke>
Este som sa nestretol s nazorom ze mat konicek = citat casopis, zaujimave. Mas nejake statistiky alebo fakty o tom ze kolko % mladych ludi ma alebo nema nejake konicky?
To ze sa tu "hemzi lidma" ktori sa nezatazuju popisat problem - ty zijes niekde na mesiaci alebo co? Lebo ja v realite okolo seba podobnych (neschopnych) ludi vidim kopec, a vobec nezalezi na veku.
Já si to uvědomuju. Vtip je právě v tom, že podstatná část studentů si ty informace nehledá. To je to, co se tu snažím sdělit.
Já na to taky narážím docela často a vadí mi to. Takovej uřvanec se cítí ukřivděnej, že mu nechceš pomoct a přitom ti nedokáže vysvětlit/popsat problém.
Pavel
- pytam sa mas o tom nejake statistiky, alebo fakty? Lebo ak nie tak to je len tvoj osobny nazor. Moj nazor je ze si informacie najdu vtedy ked ich potrebuju. Akurat konicky mozu byt dnes odlisne, bastlit si zosilovac 2x5W sa uz nenosi, je ich v obchodoch plno za par korun, doba sa zmenila. Dnes si napr. ide vytuningovat auto, najde si navody na inete. <joke>Ide si vyrobit bombu, najde si navody na inete.</joke>
Apod
Jednak se tu primárně bavím o vyhledávání a práci s info ve vztahu ke škole (a ne ke koníčkům), druhak (lingvisti prominou) nejde o moje názory či pocity, ale o praktickou zkušenost. Učím sedm let na průmyslovce, tj. za ty léta snad ty studenty trochu znám.
Pavel
Na priemyslovke maju dostat vsetky potrebne informacie v skole, a nie si ich vyhladavat. Na cvicenie vyhladavania a chapania teoretickych hovadin su univerzity
Priemyslovka ma byt zamerana IMHO viac prakticky.
Záleží na oboru a na předmětu, takhle kategoricky bych se k tomu nestavěl. Mí studenti mají k dispozici vše, co je třeba. Evidentně to nestačí, když chybí snaha a motivace.
Pavel
inac vobec sa mi nepaci ked niekto nazyva "vrstvou idiotov" alebo debilom niekoho kto "nevie zrovna to co viem ja". Taki debili totiz napr. vypestovali psenicu a napiekli z nej rozky ktore do seba napchal na ranajky, soferovali autobus alebo taxik alebo dali dohromady auto ktorym sa viezol do prace, urobili pribor ktorym do seba cpal obed, a dokonca urobili aj ten obed, ze, atd.
Neznasam ludi ktori sa povazuju za nadradenu rasu lebo oni vedia "nieco". Ten druhy vie zas nieco ine, a kazdy je potrebny a ja si kazdeho kto pracuje (robi nieco pre druhych) vazim, a je uplne jedno ci zameta ulicu alebo robi upratovacku. Kazdy z nich pre mna nieco robi! A ani jeden z nich by nevedel popisat problem ktory ma s Windowsami! P.S. chcem vidiet za akeho debila by povazoval teba nejaky polnohospodar lebo nerozoznas psenicu od ovsa alebo co ja viem jakych obilnin, apod. (napr. ja by som to asi nerozoznal).
Neznasam len socky ktori by nieco robit mohli ale nerobia nic. A IMHO jedine co sa da robit aby sa udrzal nizky stav sociek je udrziavat nizke socialne davky.
Tohle nemůže být reakce na mě, protože já se takhle nechovám. Doktor pro mě není debil jen proto, že neumí editovat registr. Ale debil je ten, kdo nemá znalosti na úrovni běžné základní školy a myslí si, že snědl všechnu moudrost světa, všechny poučuje a do všeho se sere.
Rozdíl nepoznám ani v případě, že je to obilí na poli, natož samotný zrno.
Souhlas.
Pavel
To bola skor reakcia na ten povodny clanok z otazky, kde sa pise o vrstve idiotov...
Takový praktický předmět ze života by se šiknul. Tohle by mohla řešit Občanská nauka, ale tý se nám na střední škole dostalo zoufale málo, přitom do života se tam učí cenné informace.
Ohledně matiky a fyziky - tohle není tak jednoduchý, já osobně jsem sice technický typ, ale matiku jsem prostě na střední škole nepobral. Je dost možný, že to bylo na mě dost rychlý, já prostě potřebuju víc času, ale popravdě, myslím, že jsme se na střední školu učili v matice příliš mnoho věcí, které by byly lepší až pro vysoké školy. Pro středoškoláka prakticky nepoužitelné. Ale byli jedinci, pro který to byla hračka. Na to je asi potřeba mít ty správný buňky, nedá se to naučit hromadně všem, ať je styl výuky jakýkoliv.
Na druhou stranu fyzika mě bavila a úspěšně jsem z ní odmaturoval, jen malá chybka mě připravila o jedničku.
... a za dalsie hlavne za vychovu by mali byt zodpovedni rodicia, t.j. prave ti, ktori potom budu chciet od svojich deti ten dochodok.
, ptz ani nevie ze nieco take vobec existuje. Prip. zapisat na nejakye sporty vo volnom case apod.
Kazdy rodic by sa mal sam seba opytat kedy naposledy kupil detom napr. zaujimavu knihu (z oblasti ku ktorej dieta inklinuje, ci uz je to o elektronike alebo prirode, mechanike (o autach, lietadlach, apod), fyzike (feynman pisal velmi putave knihy), apod), alebo ine veci ktore nieco rozvijaju (stavebnice apod).
Snad si niekto nemysli ze pride dieta domov a povie "oci kup mi knihu od feynmanna"
Aj ked teda ako pripravu na tento svet by mali skor ich pripravit ze kazdy sa ich bude snazit oj*bat, a mali by ich zapisat do kurzu karate
Tak ja nevim, to tu ctu...a. Thread ve me vyvolava nepratelske pocity a v zadade dole s nazory xxx souhlasim. Nicmene, situace je jina - vysnena divka je do uceni zamilovana (nechapu to,ale toleruji). A pokud bych zde slovně bojoval, mohlo bych si snižit u ní už takhle nízký kredit. Takže... jen chci říct, že pokud třeba se mnou pujde na oblíbený seminář o anglické literatuře vedený v angličtině, tak že o daném spisovateli budu vědět všechno, jen at se panebože neptá se kterým jiným spisovatelem bych to srovnal...
Asi nejde,aby mi Lucinka změnila nazory na učení,to ne. Ale určitě mi stojí za to, abych je v situacích, kde NIC NEZMĚNÍM, zbytečně prezentoval, az to jednou vygoogli bude ohnen na strese.
Bojove thready od ted už jen s jiným nickem,přes proxy![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
P.S. - At se tu moje strana drží.
Stalo se dnes, domácí potřeby, prodavačka 40+ a já. Kupuju špunt do dřezu, požadujíce velikost 5/4 coulu. Prodavačka se chvilku probírá špuntama, načež praví: "takovou velikost nemáme, jen 1 a 1/4". Tak jsem ji ubezpečil slovy: "to je ono".
Pavel
Tym si mi vlastne potvrdil to co som pisal, ze clanok z povodnej otazky: "Příští generace možná bude největší vrstva idiotů" je blbost. Predavacku 40+ nepovazujem za příští generaci, takze kedze su blbi aj ludia 40+, tak uz teraz by sme mali byt vsetci zomreti a nemali by sme mat co jest.
.. inac v tomto pripade cloveka nie vzdy napadne to preratavat, hlavne ak nie je zvyknuty na palcovu mieru tak je clovek z tych zlomkov magor :) Ale predavacka by snad mala byt na palcove miery zvyknuta, co uz.
To ale zobecňuješ na základě jednoho případu, to není regulérní argument.
To nemá s mírou v palcích vůbec nic společnýho, 5/4 = 1 a 1/4 (vyjádřeno v desítkové soustavě) bez ohledu na jednotku.
Pavel
Lol, sak sa staci pozriet okolo seba a najdes pripadov kolko chces.
S mierou v palcoch to ma spolocne to, ze u nas sa proste nepouziva takyto zapis (5/4) a ked povies 5/4 tak kopec ludi bude hladat nieco na com je fakt napisane "5/4". Ludia nie su zvyknuti premienat zlomky, u nas sa zlomky nepouzivaju. A ani od nikoho necakaju ze bude s nimi komunikovat v zlomkoch :) Keby si jej povedal ze chces 1,25 palca (to je to co sa u nas pouziva), tak by ti dala mozno hned spravny.
Kto ale pracuje s palcovou mierou tak je samozrejme zvyknuty aj na preratavanie 5/4 apod.
Schválně zkusím chtít příště v počítačovém krámě 7/2" harddisk od WD.
Preco? ved to je presne to iste.
. Tym to pre nu bolo ako 7/2" harddisk.
Akurat ze clovek ktory je zvyknuty na rury asi uz pozna ze 5/4 rura je to iste co 1 a 1/4. Ale predavacka mozna zvyknuta nebola a len niekoho zastupovala