Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailem Počítač na chatičku (KiCad+web)

Přemýšlím o počítači na chatičku - domácí mám AMD Ryzen 9 3900X a výkonný je až až, ale nepřenosný, přenosný mám Atom N2800 starý asi 13 let a ten už KiCad sice spustí, ale na rozumnou práci je to nepoužitelné

Takže bych si chtěl pořídit i nějaký počítač na chatičku, který tam bude ležet (vážně ho tam není kam nosit a chci ho s pořádným monitorem a klávesnicí) a na kterém mi ten KiCad půjde rozumně. (Všechno ostatní, čili web, programování a tak "nějak" zvládá i ten Atom, takže se to zvládne určitě i kdekoliv jinde).

Nerad bych do toho dával zbytečně moc peněz, ale rozhodně nechci aby to kvůli škudlení drhlo. Jako nejnáročnější aplikaci tam budu mít KiCad 9 (CAD na vytváření plošných spojů) https://www.kicad.org/ (tady mám zatím největší projekt: https://github.com/githubgilhad/MegaHomeFORTH/tree/master/HW/KiCad/MHF-001 )

Tohle vypadá na doporučené požadavky https://www.kicad.org/help/system-requirements/

Display: 1280x1024 resolution (1920x1080 or higher recommended)
Graphics: OpenGL 2.1 or greater with hardware shaders
Dedicated Graphics Card: An NVIDIA GeForce or AMD Radeon series card.
AMD/ATI: should work any modern Radeon GPU

Solid State Drive (SSD): For faster loading and project access.
8 GB or more RAM: Especially for complex projects.

Chci to provozovat na Linuxu, takže spíš ten Radeon (ale nevím, který je "any modern" a není zbytečně drahý)
Nebudu na tom hrát hry (aspoň ne žádné moderní), nebudu na tom zkoušet provozovat AI. Jde o "druhý" počítač do domácnosti pro KiCad na chatičce, pro hlavní použití už počítač mám.
Takže v podstatě nějakou rozumnou moderní ?kancelářskou? sestavu.

Máte někdo představu, jak by to asi mělo vypadat a kolik by to asi mělo stát? (bez klávesnice, monitoru a myši)

Jsou zobrazeny jen nové odpovědi. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Jak by vypadalo tohleto? (Nejsem si úplně jistý, zda to půjde dohromady, protože jsem to dával do k…
gilhad 23.07.2025 04:55
gilhad
zrovna si z bazaru skladam podobnou hracku, na itx desce. tam neni rozsireni ram mozne, jsem vzal ro…
brum brum 23.07.2025 08:02
brum brum
Doma mám 32GB a v podstatě to nevyužiju, ten KiCad jsem spustil i na N2700 se 4GB - ne že by to běže…
gilhad 23.07.2025 08:21
gilhad
A nechceš jít do nějakého repasovaného počítače z korporátu, co prodávají třeba na Gigacomputer? Já…
cif 23.07.2025 10:49
cif
Díky za odkaz a hlavně zkušenost, co už je dost výkonné. Já se ještě bavil s umělákem (protože fung…
gilhad 23.07.2025 18:51
gilhad
Chápu, že chceš nový počítač, tak prosím neber následující otázku jako útok na Tvou osobu, jsem jen…
cif 23.07.2025 19:10
cif
Prostě mi Gentoo vyhovuje :) Já na Linux přešel už koncem minulého milénia, prostřídal pár distribu…
gilhad 24.07.2025 03:52
gilhad
Ja byt tebou idem do repasu...spravis nieco aj pre prirodu a budes spokojny;o). Ak si doteraz vedel…
fleg 24.07.2025 08:46
fleg
Zatím jsem (jak tady píšu) došel k tomu, že bych chtěl Ryzen 7 (8core/16threadů) a s integrovanou gr…
gilhad 24.07.2025 21:28
gilhad
Samozrejme tvoja voba a tvoje peniaze. Pointa mojho prispevku bola v tom, ze na to, co chces robit b… nový
fleg 25.07.2025 08:41
fleg
Tyjo, nikdy se mi nestalo, že by z Gigacomputer došlo něco poškrábaného... Azerty klávesnice ano, al… nový
cif 25.07.2025 10:24
cif
Pozeral si sa aj dovnutra? Na znacky pamati, ci diskov? Viem, ze Giga je celkom lacny oproti konkure… nový
fleg 25.07.2025 10:59
fleg
naopak je gigacomputer spíš dražší než ostatní velkorepasníci - myslím ty, kteří umí třídit do kateg… nový
brum brum 25.07.2025 11:07
brum brum
Samozřejmě. Vždycky došla čistá bedna, uvnitř žádný prach, zdroj vyfoukaný, a komponenty byly odpoví… poslední
cif 25.07.2025 11:30
cif
Já bych vzal něco "bazarovitého" a k tomu si koupil nějaký slušnější nový monitor, třeba https://www…
Kráťa 24.07.2025 08:13
Kráťa
Monitor netřeba. Klávesnici, myš a monitor 2560x1440 mám vlastní
host 24.07.2025 08:19
host
To jsem nějak přehlédl. Co tedy nějaký noťas a připojit to k němu? nový
Kráťa 24.07.2025 23:10
Kráťa
Mám tady ten návrh na sestavu u Mironetu - v čem by ten noťas měl být výhodnější, když hned na začát… nový
gilhad 24.07.2025 23:30
gilhad

Jak by vypadalo tohleto?

(Nejsem si úplně jistý, zda to půjde dohromady, protože jsem to dával do kupy s umělákem, ale má to grafiku a disk a USBéčka a RJ45 a HDMI a tak, výkon by díky Ryzen 7 5700G měl taky stačit na všechno a cena je kousek pod 10.000, což není podmínkou, ale zní celkem rozumně)

https://www.mironet.cz/ProductList/Remember/811D445C09B641DB1DDD784F50285BB792A0EBC2

pocitac na chatu
Celková cena: 9 818 Kč

CPU:

AMD RYZEN 7 5700G @ 3.8GHz / Turbo 4.6GHz / 8C16T / L1 512KB L2 4MB L3 16MB / AM4 / RX Vega / 65W
AMD RYZEN 7 5700G @ 3.8GHz
Patice AMD AM4 / Základní frekvence 3.8GHz / Turbo frekvence 4.6GHz / 8-jádrový / 16-vláknový / 4MB L2 cache / 16MB L3 cache / 7nm / Integrovaná grafika AMD Radeon Graphics / Architektura - Zen 3 (Cezanne) / TDP 65W
3 390 Kč

Deska:

GIGABYTE B550M K / B550M / AM4 / 4x DDR4 / PCIEx16 / 1x GLAN / mATX
GIGABYTE B550M K Formát Micro ATX / Řada B - B550 / Patice AM4 / Až 128GB RAM - 4x DDR4 DIMM 4733MHz / 1x PCI-Express x1 / 2x PCI / M.2: 2x / 4x SATA III / Ethernet / DisplayPort, HDMI
1 718 Kč

Ram:

Patriot Viper Steel 16GB (2x8GB) 3600MHz stříbrná / DIMM / DDR4 / CL18 / XMP / Non-ECC / Unbuffered / 1.35 V
867 Kč

SSD:

WD Blue SN5000 M.2 PCIe NVMe 1TB / M.2 SSD 2280 / PCIe Gen4 x4 / R: 5150MBps / W: 4900MBps
WD Blue SN5000 M.2 PCIe NVMe 1TB Interní SSD / Kapacita 1000 GB / Sekvenční čtení a zápis 5150/4900 MB/s / Náhodné čtení a zápis 730000/770000 IOPS / Čipy TLC / 3D TLC / Specifikace NVMe / Formát M.2 - 80 mm / Rozhraní M.2 PCI-E NVMe Gen4 / PCB / Záruka 60 měsíců
1 597 Kč

Zdroj:

be quiet! System Power 9 400W CM / 400W / 80+ BRONZE / Aktivní PFC / 120 mm
1 307 Kč

Skříň:

DEEPCOOL WAVE V2 černá / Micro-ATX / 1x USB 3.0 + 2xUSB 2.0 / 1x 120 mm / bez zdroje
940 Kč

Klávesnici, myš a monitor 2560x1440 mám vlastní

Doma mám 32GB a v podstatě to nevyužiju, ten KiCad jsem spustil i na N2700 se 4GB - ne že by to běželo, ale lezlo to. Ale ještě se nad tím zamyslím.
(Blbé je, že nevím co nevím = jestli se to fyzicky vejde, jestli sedí konektory, jaký je vztah či poměr mezi 3 600 MHz u RAM a 3.8-49MHz u CPU, jaký čipset a proč ...)

Díky za odkaz a hlavně zkušenost, co už je dost výkonné.

Já se ještě bavil s umělákem (protože funguje dobře jako Rubber Duck https://en.wikipedia.org/wiki/Rubber_duck_debugging ) a nakonec si myslím, že spíš chci ten Ryzen 7, protože jak používám Gentoo (které si všechno překládá na míru) tak mi už docela vadí, že na tom starém Atomu, když jsem spustil instalaci všeho znovu a "v plné palbě", tak už mi to jede dva týdny v kuse a ještě to není hotové. Ono to doběhne do konce a zase to to nějaký ten rok či víc postačí, ale už je to na mě nějak moc.

Takže tady spíš využiju ještě lineárního pásma (za trojnásobek ceny dostanu asi tak trojnásobek výkonu - vyšší výkon na jádro * dvojnásobek jader, výš už ta cena roste prudce nahoru ) a pořídím to s výhledem na delší používání. Ale v tom gigacompu už to mají výrazně dražší (protože to mají s lepší grafickou kartou a lepší skříní a windowsama v ceně a tak, ale to nepotřebuju (a windows nechci vůbec)).
A asi i tak nějak pocitově chci nový počítač.

Chápu, že chceš nový počítač, tak prosím neber následující otázku jako útok na Tvou osobu, jsem jen zvědavý.

Nějakou dobu jsem pro vývoj v Kicadu používal i stroj HP Thinclient T620, rozšířený na 8 GB RAM, s 256GB SSD. Jediné, co jsem musel oželet, byla možnost si udělat 3D render výsledné desky (bo naprosto základní grafická karta), jinak jsem nenarazil na žádný problém (kromě občasného čekání na načtení knihoven komponent, což jsem bral jako zenové cvičení)

Nic proti Tvé volbě, ale proč Gentoo, jaké jsou jeho výhody oproti binární distribuci? Tradoval se takový vtip, že Gentoo se buď kompiluje nebo restartuje, ale nic mezi tím.

Prostě mi Gentoo vyhovuje :)

Já na Linux přešel už koncem minulého milénia, prostřídal pár distribucí a zjišťoval, co to vlastně umí. Problém byl, že jsem doma neměl internet, takže se mi stávalo, že při různých updatech to vyhodilo, že potřebuje a,b,c,d rpm, když jsem je sehnal a donesl na disketě, tak to zjistilo, že potřebuje ještě e,f,g a po jejich sehnání to chtělo h,i,j,k,l,m kvůli závislostem. Pak jsem zkusil Gentoo a to si projelo závislosti a vyplivnulo celý kompletní seznam i s url jednotlivých věcí. Navíc počítače tehdy byly drahé a slabé, takže kompilace přímo na konkrétní kus získala něco málo výkonu navíc a ono to bylo hrozně znát. A dalo se to nastavit opravdu hodně detailně.

Takže Gentoo tehdy dávalo dobrý smysl, naučil jsem se s ním pracovat a začal jsem si tam dělat i vlastní balíky a kustomizace a tak. A tak nějak jsem si vymýšlel čím dál tím víc a co mi vyhovovalo se dost lišilo od mainstreamu a v Gentoo to velice jednoduše vyřešilo pár konfiguračních balíčků. A taky jsem se pak staral o docela rozsáhlou síť boxů (několik stovek), kde se opět sahalo na limity HW (kvůli ceně - nakonec se ukázalo, že to z kancl desktopu zvládnu stlačit i na RPi 1B a podobné hrůzy) a ty boxy byly "headless" bez monitorů a klávesnic, všechno jen po síti a automatizovaně a tak, takže pořád podobné problémy s výkonem a podobná řešení a Gentoo na to vyhovovalo skvěle, s tím, že jsem tam mohl snadno modifikovat i samotný distribuční systém (a hodně toho využíval) - a dělal různé "zmrazené verze", kde se odladily všechny problémy a žádné automatické aktualizace do toho nesahaly.

A teď je to už prostě zvyk, protože když něco funguje čtvrt století dobře, tak není moc tlak na změnu. Co potřebuju si snadno udělám po svém, co nepotřebuju mě netrápí. A když aktualizuju jen občas, tak mě netrápí, když nechám počítač na pozadí něco nějakou dobu chřoustat, nebo u těch slabších, nepoužívaných pořád, když to tak ob rok chřoustá pár dní někde v koutě a pak to zase pár let spokojeně slouží.

A mít na pomocném počítači, co strčím do kapsy (doslova), všechno to, co mám na "velkém domácím počítači" a principiálně moct pokračovat v čemkoli kdekoli, byť o něco pomaleji, to má svůj půvab :)

Až teď jsem narazil na to, že jsem na chatičce nebyl schopný normálně pokračovat v projektu, protože na 13 let starém Atomu v KiCadu každý zoom/odzoom trval několik sekund na jeden každý tick točítka a pokud jsem po zvyku zaroloval/odroloval třeba 8x (protože navíc malý monitor a velký výkres) a přitom se mi myš nějak posunula, tak jsem se ocitnul naprosto jinde, než jsem chtěl být, ale bylo to vidět až po dlouhé době a hrozně to rušilo v myšlení. Ano, "dalo" by se i tak udělat jakékoli potřebné změny, ale už to byla zoufalost, nikoli jen mírné nepohodlí. (Přitom běžná práce tam šla celkem pohodově, protože můj nejoblíbenější textový editor je vim a ten je dost nenáročný na HW a když překládám něco pro Arduino, tak výsledný kód má pár kilobytů (protože UNO/nano má limit 32kB) a to se přeloží celkem rychle. A jako správce oken používám fluxbox se 12 virtuálními plochami a bez ikon - taky silně nenáročné prostředí. Atd. atd.)

Takže jsem se rozhodnul, že je čas po těch 13 letech zase některé věci razantně přehodnotit a když už to dělám, tak že to udělám tak, aby to zase nějakou tu dekádu fungovalo. Takže ten KiCad by tam měl rozumně fungovat i v několika dalších verzích (což je ten hard limit výkonu zdola, ale asi jen pro jedno jádro, nebo dvě), ale když už to dělám, tak ty překlady by zase mohly být v trochu rozumnějších relacích (jako den/dva (což s dřívějším SW bývalo běžné) není čas od času problém, když to používám jen nárazově, týden/dva už vážně netěší) - a tam právě ten hrubý výkon * počet jader skutečně škáluje. Navíc si teď hraju i s webem a statické stránky si generuju vlastním systémem přez make (a ten taky s jádry škáluje) a i leckteré Arduino hrátky ten make používají. A ten rozdíl mezi 3 a 10 tisíci mi za to potěšení stojí a nepálí mě, ale 20 tisíc už mi přijde jako docela dost pro "funkční upgrade" počítače, co před 13 lety stál 6.5 tisíce :)

(A protože teď už skoro necestuju, a pokud ano, tak většinou po cestě řídím a na vzdáleném místě trávím minimum času, tak vlastně počítačovat mimo domov potřebuju jen na té chatičce a tak mě nepřenosnost netrápí.)

Když to shrnu krátce, tak s Gentoo mám všechno pod kontrolou, identické prostředí kdekoli přez několik řádů rozdílu ve výkonu a svoje specifická nastavení a zvyky, které se liší od distribučních zvyklostí mi updaty nenabourávají. A trochu spálené elektřiny jako cena za pohodlí mě nerozhází. ("emerge -vqDunN @world" napíšu raz dva a dál už se to všechno vyřeší samo, ať rychle či pomalu)

Ja byt tebou idem do repasu...spravis nieco aj pre prirodu a budes spokojny;o).
Ak si doteraz vedel fungovat na atome bude cokolvek nove overkill.
Pri repasoch by som sa mozno vyhol gigacomputer a spol, pretoze casto dostanes poskriabane sasi, ci v pripade nb nieco s FR klavesnicou a pod.
Ak repas tak jedine od MB-Techu, u vas maju tusim https://www.refurbished.cz.
Vyhoda su, ze pri stave velmi dobry dostanes novu skrinku bez skrabancov s vycistenym vnutrom a s normalnym SSD a pamatami.
Cena je len o kusok vyssia ako ponuka Gigacomputer a spol.
Beriem od nich prevazne HP a Dell (vacsinou USFF format), obcas Lenovo alebo FS.

Zatím jsem (jak tady píšu) došel k tomu, že bych chtěl Ryzen 7 (8core/16threadů) a s integrovanou grafickou kartou (a taky proč ho chci) - na těch stránkách ho nemají vůbec, maximálně nabízí neurčité AMD Sixcore - a když ho teda zvolím, tak ho taky nemají.

Když budu chtít udělat něco pro přírodu, tak půjdu třeba sbírat odpadky do lesa, rozhodně neudělám to, že nevýkonný počítač za drahé peníze nahradím jiným, který mi nebude vyhovovat a tak ho vyhodím a nahradím něčím dalším.

Ale teď řeším, že chci udělat něco pro sebe.

A to, že oproti skládačce, kde samozřejmě dostanu novou čistou nepoškrábanou skříňku, kterou si sám vyberu tak ve tvém repasu dostanu nějakou, kterou si nevyberu, ale aspoň ji snad někdo umyje, nebo vyfouká - to mi taky jako výhoda nepřijde. Ale aspoň bych za to zaplatil víc, než jinde. No fajn.

Samozrejme tvoja voba a tvoje peniaze.
Pointa mojho prispevku bola v tom, ze na to, co chces robit bude repas za 5k CZK stale overkill, podelil som sa o skusenosti aky je rozdiel medzi firmami, co sa zaoberaju repasmi a chcel ti usetrit tych 5k, ktore mozes vrazit do niecoho rozumnejsieho.
Navyse aj pre repasoch plati pravidlo, ze cim ides do novsieho pc, ktore sa blizi k tym sucasnym tym horsi pomer vykon/cena a napriklad take 2-3 rocny repas sa imho neoplati kupovat a siel by som radsej uz do noveho....cenovy rozdiel je tam uz skoro zanedbatelny a novy je novy.

naopak je gigacomputer spíš dražší než ostatní velkorepasníci - myslím ty, kteří umí třídit do kategorií "a"/"b", ne garážníky.
nakupuju od různých, uvnitř vždy čisto, stav odpovídá popisu (bývá slušný), střeva normální.
katastrofa jsou u všech jen ssd co dávali místo původních hdd, tam je u všech odpad. ale s novějšími generacemi už zůstávají původní oem ssd.

Samozřejmě. Vždycky došla čistá bedna, uvnitř žádný prach, zdroj vyfoukaný, a komponenty byly odpovídající tomu, co tam instaloval výrobce. Fakt nikdy žádný problém. Postupně jsem tam nakoupil několik různých kousků ať už pro moje potřeby nebo pro potřeby rodiny.

Jen jednou se stalo, že mi po objednávce zavolali zpět, že objednaný kus už díky jejich chybě není, a jestli mi mohou poslat jiný stroj (který byl parametrově o něco lepší).

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru